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Qualche volta il riformista tira fuori discrete idee..anche se bisogna lavorare ....non è tutto cosi bello...

articolo di oggi

E se privatizzassimo le carceri? In Usa, Australia e Inghilterra già lo fanno.



Privatizzare le prigioni? La proposta del Riformista ha suscitato qualche mezzo sorriso, qualche sguardo imbronciato. Eppure, nel mondo, già oggi esistono più di 180 carceri private (fra Stati Uniti, Gran Bretagna ed Australia) che ospitano circa 140 mila detenuti.
Negli Usa, la prima esperienza di un istituto di detenzione affidato in appalto data il 1984: il contratto venne stipulato fra la Hamilton County (Chattanooga, Tennessee) e la Corrections Corporation of America (i capitali sono gli stessi del popolare fast food Kentucky Fried Chicken). (...)Inzialmente, si pensava che l'intervento dei privati in un settore così strategico per il "pubblico" dovesse limitarsi a strutture di dimensioni limitate, destinate a detenuti di pericolosità ridotta. Tuttavia ormai è prassi che il governo - statale o federale - stipuli contratti per la gestione di penitenziari che stipano dai 1000 ai 2000 galeotti, per un livello di sicurezza medio o alto.
Nel 1994, secondo Charles W. Thomas della University of Florida, il ricorso alle carceri private contribuiva a far risparmiare ai contribuenti 150 milioni di dollari l'anno.
L'assottigliamento dei costi riguarda non solo stipendi e impianti, ma germoglia dall'evaporazione degli intoppi burocratici.(...)Nel 2000, lo stato dell'Arizona stimava un risparmio del 15% sui costi della gestione giornaliera, mentre in Texas si parla di circa il 10%. E' interessante notare come anche le spese di costruzione di un nuovo istituto siano, in media, del 15-20% inferiori.(...)gli standard restano a un livello elevato (in vent'anni, solo una di queste strutture, in Texas, è stata chiusa d'imperio per palese inadeguatezza), un po' grazie alla supervisione del governo, un po' perché l'industria ha i propri meccanismi di accreditamento, stabiliti dalla American Corrections Association. Curiosamente, mentre il 45% delle prigioni private supera gli scogli dell'accreditamento, con una punta dell'85% per quanto riguarda il gigante del settore Cca, solo il 10% delle carceri di stato riesce a vantare un riconoscimento analogo.

qualche giorno fa ho visto un articolo in tv che parlava dei canili privati... meglio che restino pubbliche

Privatizzare le carceri signifca che il privato che le gestisce deve riuscire ad avere un guadagno da questa privatizzazione... e quale guadagno si riesce a ricavare da 2000 persone che stanno tutto il giorno in cella con la tv?? Magari ci sono i piccoli lavori di aritgianato, ma con il ricavo non si porta avanti un carcere.
Nei film americani si vedevano i carcerati che spaccavano le pietre oppure che scavavano fossati ai bordi delle strade...
Forse sarebbe un'idea quella di introdurre i "lavori forzati"... magari per la riscostruzione di argini o per altri lavori che richiedono sforzo fisico..
Io sono dell'idea anche di introdurre i lavori forzati o altre pene molto più severe come semplice spauracchio. Insaprire le pene, non tanto perchè sono malvagio e crudele ma perchè così una persona per commettere un crimine ci pensa su due volte prima di farlo. Un esempio? Rubi in casa degli altri? Invece che farti 2 mesi, ti fai 5 anni ai lavori forzati... e' ingiusta come pena? E' altrettanto ingiusto che tu venga a rubare in casa mia. Però magari se un ladro ci pensa alle conseguenze del suo gesto, forse potrebbe anche rinunciare. Naturalmente è chiaro che bisogna diminuire sensibilmente quella vocina fastidiosa nelle statistiche che prende il nome di "crimini non risolti"....

Ciuaz!!!

Ho sempre avuto una certa diffidenza verso la privatizzazione delle carceri, soprattutto verso la gestione di esse. A chi verrebbero affidate le operazioni di supoervisione? Mi spiego: il controllo sull'operato di agenti di custodia e detenuti rimarrebbe nelle mani dello stato o si finirebbe con creare magari piccole realtà "mafiose" indipendenti l'una dall'altra e quindi incontrollabili?

Saluti,

CappelloPower

e lo so..ce tanto da ragionare e lavorare..anche la soluzione americana è criticabile e migliorabile...certo è che attualmente la situazione carceraria italiana in molti casi è disastrosa...non sono più carceri...non sono più luogo di rieducazione del condannato (che poi 1/3 sono in attesa di giudizio) sono luoghi "impestati" da tossici malati di aids rinchiusi come sardine....poi servirebbero decine di carceri nuove..sistemare quelle vecchie..ecc ecc ma mancano i soldi ...dove li trovi? è impossibile...forse penso io..con la privatizazione legata anche al lavoro nelle carceri (che ora è in perenne calo) si può risparmiare (facendoli lavorare tutti o quasi la ditta in qualche modo riesce a rientrare...senza eccessi e paghe inesistenti come in USA...e attuantdo non una privatizazione totale ma lasciando diversi poteri allo stato ecc ecc) e risolvere qualche problema (ah non voglio carceri grand hotel anzi..ma cose con un minimo di decenza..di più no) anche perchè che razza di persone escono da queste carceri ora? ho l'impressione che la feccia resta feccia

A me pare un'idea, io ci sto pensando da tempo perchè conosco altre realtà che praticano questa via, da non sottovalutare. In ogni caso sarebbe da organizzare con i dovuti modi perchè il rischio paventato da Cappello Power mi pare reale.

Trasformare una prigione in un'azienda autonoma fornitrice di beni e servizi come gestire i canili, il prendersi cura di questi animali potrebbe essere un vera e propria cura per certuni e, contribuendo al risvegliarne umanità e coscienza sociale, rieducarli, per i quali, come evidenziato da Inessuno, la via privata è rischiosa, pulizie dei fiumi etc per poi utilizzare quanto incassato per il carcere e per fornire ai detenuti che escono per scadenza della pena un supporto economico per aiutarli nel reinserimento sociale credo, per i vantaggi che potrebbe portare, sia un rischio, seppure con la massima circospezione, da correre.

Ciao

a me pare na bella minchiata

Perchè ne hai fatta un'analisi affrettata e superficiale. I rischi sono sì elevati ma vantaggi elevati si ottengono solo tramite rischi elevati, il resto è solo mentalità conservatrice refrattaria al progresso ed all'innovazione perchè queste, a molti, fanno paura .

Ciao

ritengo un gran minchiata questo proposta in quanto non vedo come il sistema carcerario possa giovarsi in qualche minima maniera dal passaggio ad un sistema privato, prevedo solo un mostruoso sperpero di denaro pubblico per i soliti faraoni appalti

Questo è fuori di dubbio, la situazione carceraria italiana (complice un sistema giudiziario che andrebbe snellito - senza spogliarlo dei suoi poteri) è disastrosa. Ed è un peccato perchè non siamo un paese con criminalità altissima.



Nelle nostre carceri, il criminale resta tale e magari rischia di peggiorare. Nemmeno io vorrei un Grand Hotel. però maggior rispetto per la persona ed il suo reindirizzamento, ove possibile, verso la riabilitazione.

Saluti,

CappelloPower

Ma è mai possibile che tu veda ogni cosa o bianca o nera ?. Ignori, forse che tra i due estremi esistono, probabilmente, condizioni di equilibrio tali per cui la cosa potrebbe essere fattibile ?. Nessuno ha predicato privatizzazioni selvagge o totali, concordo con Wwwordi su di una forma intermedia che lasc i alla collettività il controllo del sistema delegando ad organizzazioni ad hoc la gestione del lavoro. Il beneficio, se i carceri divenissero attivi, sarebbe immenso in primis per i detenuti stessi che potrebbero ricevere trattamenti umani guadagnandoli e non pesando sulla gente onesta riscuotendo maggior comprensione e simpatia. Inoltre, di non secondaria importanza, la possibile creazione di un fondo per l'aiuto agli ex carcerati affinchè possano reiserirsi senza traumi e rischi di ricadere nel crimine. Iniziando, per esempio, dalla gestione dei rifugi per i cani e animali in genere si solleciterebbe il risveglio della responsabilità civile di molti detenuto ottenendo la realizzazione dell'obiettivo rieducativo del carcere. é noto che i cani in particolare tendono a sollecitare queste reazioni in noi umani e ritengo sia una possibilità, i cani abbandonati abbisognano di cure ed affetto ed i detenuti altrettanto ed in più sarebbero responsabili del benessere degli animali, da sfruttare.

Risposte generiche e superficiali generano comportamenti dello stesso tenore e questi ultimi ci hanno portato, volenti o nolenti, all'attuale stato di cose.

Ciao

continuo a non vedere l'utilità della cosa, SE si vuol ottere carceri attivi riabilitazione "basterebbe" riformare il sistema carcerario

Per fare questo occorrono risorse e in notevole quantità, ora queste risorse non ci sono e se operando una corretta privatizzazione si potesse reperirle ?.

Fare ragionamenti teorici non basati sulla realtà dei fatti non è un modo logico per tentare di risolvere questo grande problema. Un problema facente si che chi entra in carcere ha più probabilità di uscirne criminale, anche se vi è entrato per un evento involontario, casuale o, peggio, per un, possibilissimo, errore giudiziario, di quante ne abbia di uscirne rieducato. ritengo che un paese civile, quale noi dovremmo essere, deve percorrere qualsiasi via al fine di trovare soluzioni applicabili e non fare voli pindarici che lasciano, dopo dichiarazioni nobilissime di intenti, la situazione come, se tutto va bene, era in precedenza. L'inferno è lastricato di buone intenzioni ed io non credo a chi, salvo rari casi, dichiara di agire in nome della "solidarietà", credo molto di più a chi realizza qualcosa a favore di qualcuno perchè ci guadagna. In questo caso il vantaggio sarebbe reciproco e certo e non aleatorio come se fosse affidato ai, rarissimi, senso civico e buon cuore.

Ciao

P.S. Concordo con Wwwordi che è, nel caso, una via da percorrere con estremo raziocinio e con grande prudenza onde evitare il verificarsi delle conseguenze evidenziate, giustamente, da Cappello Power.

voci che vengono da "destra" :

di Alessandro De Nicola - Sole, 7/9/03
Il ministro della Giustizia Castelli ha sicuramente il pregio dell'innocenza. Non essendo un tecnico del settore commette a volte delle gaffe un po' imbarazzanti ma in altri casi dice delle verità che sono evidenti per ogni persona di buon senso salvo che per i politici e gli addetti ai lavori. Una di queste è che il sovraffollamento delle carceri oltre che con l'indultino si può ridurre costruendo nuovi penitenziari. Un modo innovativo ed economico di affrontare il problema non viene però mai preso in considerazione, quello cioè di costruire e far gestire gli istituti carcerari dai privati. Negli Stati Uniti quasi 100mila persone stanno scontando la loro pena in questo tipo di carceri. Ma non si tratta della solita bizzaria americana: la laburista Gran Bretagna e Paesi civili e tolleranti come Canada, Nuova Zelanda e Australia, ad esempio, hanno un numero crescente di stabilimenti correzzionali di questo tipo.
Quali sono i pro e i contro di una tale politica? Apparentemente, il piatto della bilancia pende a favore della privatizzazione. La gran parte degli studi fin qui effettuati, riassunti in un articolo della<> del 2002, conferma che i costi sia di costruzione che di gestione dei penitenziari privati sono inferiori di quelli pubblici. D'altronde, in alcuni stati Usa è la legge stessa che prevede un risparmio obbligatorio (in Florida del 7%, ad esempio) per assegnare la concessione alla realizzazione e conduzione del carcere.
I privati risparmiano in quanto non sono costretti a seguire tutte le trafile burocratico-amministrative degli enti pubblici, utilizzando meglio il loro personale, sono più innovativi. Quanto alla qualità, essa è difficile da giudicare, ma alcuni parametri sono generalmente accettati: ad esempio la percentuale di suicidi e di evasioni, il numero di gazarre o rivolte, il consumo di droga e così via. Anche sotto questo profilo, chi amministra le prigioni per ricavarne un profitto non sfigura rispetto ai suoi colleghi alle dipendenze del Governo.
I risultati dipendono anche dagli incentivi cui sono sottoposti gli istituti di pena privati: i controlli pubblici (che in genere sono più severi nei loro confronti che verso gli istituti statali per motivi di "spirito di corpo"), i controlli privati (è rimasto famoso un caso per il quale a causa della scarsa qualità dei servizi una prigione privata ha dovuto rifondere 1.650.000 $ ai suoi 2000 detenuti che gli hanno intentato una class action: impensabile negli stabilimenti governativi) e quelli del mercato: le società del business carcerario sono quotate in borsa e i prezzi sono estremamente sensibili alle cattive notizie tipo rivolte o suicidi.
Infine, come ulteriore effetto positivo, le prigioni private, introducendo la concorrenza nel settore, stimolando la competitività e l'efficienza delle strutture pubbliche. Insomma ce n'è abbastanza perché anche il nostro paese cominci a studiare l'opportunità di introdurre questa innovazione, in linea con le idee del Governo di fare grandi opere con il contributo dei privati. Bisognerebbe essere matti a non provarci e, come ci sembra di capire, ce ne sono già troppi nel mondo della giustizia…..

wwwordi mi ha stupito questa impostazione da parte tua, ho aperto il thread pensando contenesse ben altre riflessioni, invece mi sono dovuto ricredere

Per fortuna ci ha pensato Korn a soddisfare la mia voglia di leggere opinioni ideologiche aprioristiche vecchie e stantie

beh se vuoi, puoi dirci anche tu che cosa ne pensi, può essere un idea praticabile secondo te? non mi sembra che la idea circoli ancora tra i politici di cdx, hai informazioni diverse?

Non seguo la politica, non so se nel cdx ci hanno già pensato.. ma in Italia tipicamente in queste cose arriviamo 30 anni in ritardo, quindi c'è tempo

Concettualmente non ci sono problemi a privatizzare la maggior parte dei servizi che riguardano le carceri.. immagino che già oggi, le carceri appaltino diversi servizi, la mensa, la lavanderia, le pulizie, l'amministrazione a imprese private e cooperative.

Il passo successivo, e cioè la privatizzazione di tutto il carcere, cioè della gestione e direzione, è delicato.. delicato nel senso che il "prodotto" del carcere o i suoi "clienti" che dir si voglia, sono persone, dunque la fissazione di standard qualitativi, controlli, sistemi di incentivo ad agire bene, è particolarmente delicata e perciò ben si presta ad esempio ad iniziare da alcune strutture campione.. sperimentando diciamo per una decina d'anni.. e valutare poi l'estensione a tutto il sistema.. ovviamente dato che altri paesi sono più avanti di noi, potremo usufruire della loro esperienza.


Una nota per chi ha scritto "se diventassero aziende private dovrebbero realizzare utili, come farebbero con il lavoro dei detenuti?"

Mannò non è così che funziona.. se diventassero aziende private, sarebbero fornitori dello stato per un servizio.. lo stato (semplificando) pagherebbe x euro al giorno per ogni detenuto, le carceri diventerebbero (semplificando) alberghi sorvegliati in cui il conto degli ospiti è pagato dallo stato.

Del reddito derivante dal lavoro dei detenuti, sarebbe ancora lo stato a decidere se e in che misura rimanga ai detenuti, e in che misura vada allo stato per contribuire alle "spese dell'albergo".

Perdonate l'estrema semplificazione ma sto uscendo comunque penso che il concetto si capisca.

questa poi LOL non segui la politica , mi ti immagino ogni mattina con CS, il foglio e libero sottobraccio

cut per il resto che è chiaro

diventerebbe la solita spesa mostruosa per lo stato avendo in cambio un servizio pessimo as usual

No anche a me pare una minchiata, tanto piu' che l'ha pensata il Riformista.
Mamma mia ma dove le vanno a prendere certe idee...
Domani con piu' calma ne discuto volentieri, sono appena tornato dalla Biennale.

Comunque le carceri sono l'ultimo posto che vorrei privatizzato e il primo che vorrei distrutto (non vi attaccate a questa frase per cominciare una polemica, domani vi diro' come la penso.)

Liberissimo di avere opinioni discordanti ma liquidare il tutto definendolo una minchiata, io penso invece che sia una proposta coraggiosa che potrebbe aprire, se ben realizzata, spiragli ad una vera aderenza al recupero di coloro che sono in carcere a differenza di quanto accade ora e cioè l'esatto contrario, un tantino pretestuoso. Io non discrimino le idee, se le ritengo buone, da qualsiasi parte provengano, altrimenti mi limito a giudicarle, attenzione al fatto che scarto senza pietà da qualsiasi parte arrivino, impraticabili e da scartare.

Ciao.

P.S. Avevi promesso di dirci come la pensavi motivando la tua contrarietà, rimaniamo in attesa.