The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

(il titolo non si riferisce a persone realmente esiste e non è legato direttamente al topic)

Bush l'uomo più amato in USA

la news viene da un sondaggio condotto in america da Gallup ( e direte ..chi è? boh non lo conosco neanche io ma sembra che sia il meglio )

http://www.gallup.com/poll/releases/pr031230.asp

Most Admired Man, 2003

Name
Percent Mentioning


%

George W. Bush
29

Colin Powell
4

Pope John Paul II
4

Bill Clinton
3

Nelson Mandela
2

(Reverend) Billy Graham
2

Tony Blair
2

Ronald Reagan
2

Jimmy Carter
1

Bill Gates
1


il 3 anno consecutivo che vince.... da notare l'evoluzione da 5 punti subito dopo le elezioni del 2000..a 29..figuratevi se Dean vince le elezioni quest anno (tutto può succedere)

George W. Bush
29 /03
28 /02
39 /01
5 /00
1 /Dec 99

dovrebbe mettere in evidenza l'intelligenza media del popolo americano

beh sei ingiusto... in fin dei conti quel 3% per Clinton è un valore basso...

Se essere stupidi, tu hai chiaramente insinuato che essi lo siano, significa essere la prima potenza mondiale in tutti i campi, militare tecnologico scientifico etc etc, ben venga la "stupidità". Io presterei molta molta più attenzione all'"intelligenza" di noi italiani che pur fregiandoci di tale qualità, forse siamo un poco presumtuosi, riusciamo solo, dei traguardi raggiunti dagli "stupidi" americani neppure l'ombra, a generare una classe politica incapace ed imbelle partendo dall'estrema dx per arrivare, senza soluzioni di continuità, all'estrema sx e che, salvo prova contraria di assai improbabile esistenza, rispecchia la realtà della ns società.


Ciao

P.S. Invece di occuperci dell'intelligenza degli americani, non possiamo trarne alcun sollievo ne in un senso ne nell'altro, faremmo assai meglio a curarci dei nostri, enormi, problemi tentando di migliorare noi stessi senza consolarci con il tipico atteggiamento nostrano invocante il solito "lui è peggio di me" abusato dai politici nostrani che invece di far leva come sarebbe logico sulle qualità proprie, evidentemente assai scarse se non assenti, puntano tutto sulle mancanze della parte avversa che li e ci dispensa, almeno in teoria, dalla, non indifferente, fatica di migliorare.

Non credo sia una questione di intelligenza, piuttosto di ignoranza e qualcos'altro.
La nostra storia millenaria in qualche modo incide nella nostra visione morale ed etica del mondo, cosa a loro per lo più sconosciuta.
Ad esempio, mentre un americano medio vede la pena capitale come leggittima, un medio italiano (non ho detto un tipico!) ne è disgustato.
Spesso hanno una visione manichea di tutto, mentre da noi ancora non siamo arrivati a quel livello (benchè stiamo galoppando in quella direzione)

Ciao

Federico

pensa al popolo americano tutto non all'elite dello stesso, pensarai lo stesso della cina e dell'india quando saranno le maggiori potenze mondiali? non fare demagogia.....

d'accordo

questo semmai è correlato alla differente cultura di fondo, la visione cattolica orientata verso il recupero ed il pentimento e la visione protestante diametralmente opposta. Difficile sostenere che ci possa essere in questo ignoranza, semmai qua è una questione di etica. C'è un'etica universale al quale l'uomo tende o è tutto in ottica relativista?
Per chi a fede credo che il problema non si ponga o quasi, la volontà di Dio è bene assoluto e quindi a questo l'etica dovrebbe tendere. Ma questo può andare bene sul piano individuale ma non su quello delle regole sociali.

ridurre il tutto alla loro diversa cultura religiosa mi sembra un pòsemplicistico, forse da loro la scolarizzazione da loro è più bassa, la scuola funziona peggio che da noi e insegna poco e tecnico, specialmente per chi non non può permettersi una scuola privata

L'elite è frutto e specchio del resto del popolo, se la loro elite è migliore della nostra è evidente, almeno per quanto riguarda il mondo reale, che possono essere meglio di noi e non peggio.



Come coniughi queste tue osservazioni con il fatto che hanno università e laboratori di ricerca avanzatissimi ed efficienti ?. Forse non sai che negli states se uno ha talento e voglia gli viene offerta la possibilità di studiare dove vuole ?. O ritieni forse che la sola elite, esigua minoranza in fondo, sia superiore geneticamente e possa offrire tutti i cervelli sufficienti, oltre quelli di importazione, per soddisfare le esigenze di una struttura scientifico tecnologica all'avanguardia ?.

Ciao.

P.S. IMHO hai espresso solo tesi improbabili farcite di luoghi comuni. Che noi abbiamo valori differenti è plausibile ma ritenere i nostri superiori è, sempre IMHO, un colossale errore se non un esercizio di preumzione enorme. Sempre non sia da ascrivere ad un complesso di inferiorità che, come spesso accade, spinge chi ne è vittima al disprezzo per mascherare, specialmente a se stesso, la vera ragione di tale agire..

Riporto Korn per rispondere anche a jumper.
L'elemento religioso è si importante, ma come dicevo nel mio intervento è tutta la nostra storia millenaria che ci permea di valori etici e morali differenti. Quindi non solo la religione (che ha inciso pesantemente e non sempre positivamente), ma ci metterei anche i momenti del Rinascimento e dell'Illuminismo, tanto per citarne solo due.
Vi sono poi dei valori universali il cui disconoscimento è frutto solo di ignoranza: uno su tutti la pena di morte.
E come ho riportato anche prima: il manicheismo era morto e sepolto nella nostra società, ma da quando subiamo l'influenza "culturale" degli USA si sta riaffacciando velocemente anche qui da noi. Sfido chiunque a considerare questo un progresso!

Badate bene: con questo non affermo che la nostra società sia la migliore fra tutte quelle presenti attualmente. E pur elencando quelli che possono sembrare "difetti" della società americana, non per questo si deve concludere che siano assenti i "pregi".

Ciao

Federico

Quando si affronta un discorso etico bisogna muoversi con attenzione e scegliere bene i termini con cui si vuole esprimere il proprio pensiero. Non sono certo un sostenitore del relativismo come ho già detto ma quando si afferma che la pena di morte è un valore universale qualche dubbio mi viene, e credo sia del tutto fuori luogo parlare di "ignoranza" concetto che bene o male unisce i vostri 2 post.
Qua secondo me stiamo confondendo un valore fondamentale della nostra cultura come valore universale per ognuno, ma affermazioni categoriche in campo etico mi sembrano difficili salvo casi limitati.
Se vi chiedessi di motivare il vostro no categorico alla pena di morte mi sapreste rispondere?

Puro realismo condito di buonsenso, non posso che concordare tranne per quanto riguarda il manicheismo che tu dai per essere stato morto e sepolto ed invece, IMHO, era solo appisolato in attesa di un'occasione per risvegliarsi ma sempre ben presente.

Ciao

P.S. Anche se concordo non mi dimentico che il giusto e l'errato, in molti casi, sono soggetti al punto di vista storico/culturale, ciò che per noi è un difetto per il loro sentire potrebbe essere giusto e ad essere il nostro da censurare.

non hai rispostomi sembra noto che per pagarti l'univerisità devi avere un montagna di soldi mi sembra noto siano scientificamente avanzati anche perchè hanno tanti soldini con i quali comprarsi le migliori menti, ma aver tanti soldini non vuol dire essere geneticamente all'avanguardia, neppure penso che laure tecnico/scientifiche aiutino a capire se è giusta no la guerra iraq, se bush è un imbecille o meno. Mi fa piacere cmq sapere che un nero di un ghetto abbia le stesse possibilità un ricco borghesotto, grazie sei stato prezioso come al solito

La risposta era automaticamente deducibile ma ti chiarisco : Chi diviene dominante lo diviene perchè raggiunge un certa superiorità e Cina etc non fanno differenza, se diverranno dominatori a loro si applicherà lo stesso metro di valutazione e non altri. Ti ricordo che io non sono , se non in modo trascurabile, influenzato dalle ideologie o dalle fazioni politiche e che queste non entrano nelle mie valutazioni se non in modo assolutamente marginale. Tu piuttosto hai evitato una mia insinuazione, se esprimoni classi dirigenti migliori forse sono migliori nel loro complesso o almeno meno peggiori di noi. Alla fin fine, la classe dirigente è specchio della società che la esprime e se questo corrisponde al vero è opportuno un nostro approfondito esame di coscienza su cosa siamo e cosa vorremmo essere senza farci false illusioni ed invece di, come uso normale nella nostra comunità, calcare sui difetti altrui ci facessimo largo con le nostre qualità, sempre ne possediamo qualcuna.

Alla seconda parte neppure ti sei avvicinato al suo senso : come fa una società di perfetti imbecilli, sembrano tali nelle tue valutazioni, ad avere i mezzi per comperare, dici tu, i cervelli migliori. Non è, per caso, che il loro sistema competitivo all'estremo, forse anche troppo, fa uscire chi realmente ha capacità ed invoglia chi vive altrove a recarvisi per le opportunità che vengono offerte a chi realmente sa farsi largo in qualsiasi campo non esclusi anche quelli un tantino, come dire, poco gradevoli ?.

Ricordati, lo ribadisco, che anche negli states chi è realmente capace trova sempre chi, ovviamente per sua utilità, lo sponsorizza per portarlo ai livelli adeguati per poterne fare un prezioso collaboratore. Ti ricordo che sulla tomba di Edward Hughes, noto miliardario self made man, è riportato, come epitaffio la seguente frase :

"EBBE L'INTELLIGENZA DI SERVIRSI DI UOMINI PIU INTELLIGENTI DI LUI"

Che la dice lunga su quale sia lo spirito di fondo che anima, con i suoi pregi ed i suoi difetti, quella società.

Ciao.

P.S. Non è mai vacile valutare il prossimo, in particolar modo quando convinzioni ideologiche ed appartenenza a fazioni ci influenzano assai più profondamente di quanto immaginiamo, e proprio per questo sarebbe opportuna una grande prudenza nell'emettere "sentenze".

Opss...
Mi sono accorto adesso che avevo scritto come se fossi a favore della pena di morte, invece intendevo tutt'altro!!!!!!!!
Me tapino!!!!!

La tua osservazione sul manicheismo che covava furtivo fingendosi estinto è arguta e pertinente: qualche volta tutti noi siamo stati tentati di trovare una soluzione sbrigativa a problemi complessi; con la scusa dell'efficienza abbiamo intravisto la possibilità di risparmiarci tediose discussioni con altri familiari e/o colleghi di lavoro!!

E anche oggi: è più facile e comodo parlare per slogan piuttosto che fare fatica a reperire testi su di un argomento, stare a sentire le opinioni degli altri.
Dobbiamo contrastare questa deriva manicheista!!!!!!


Oltre a questo, concordo anche con la tua conclusione sulla necessaria storicizzazione delle categorie del Giusto e dello Sbagliato, senza però mai perdere di vista alcuni PUNTI FERMI inamovibili.
La pace è uno di questi: in tutte le epoche il desiderio dell'Umanità è sempre stato di giungere idealmente ad una condizione senza alcun conflitto, di pace e armonia.
Ne derivano delle conseguenze:
1) la Guerra NON è un valore, nè ora nè mai.
Che nel nostro mondo imperfetto certe volte siano anche necessarie alcune guerre non toglie che questo strumento sia da considerare come ultima risorsa disponibile, da prendere in considerazione solo quando ogni altra opzione ha fallito
2) la vita umana deve essere tutelata. Non si può accettare che una comunità si arroghi il diritto di dare la morte. (E qui si entra nel terribile campo minato dello stabilire dove inizia la vita)

Ciao

Federico

Vedo che quando si cammina sul terreno della logica pragmatica le nostre vedute collimano ed è positivo trovare punti di comune sentire.

Riguardo al fatto che la guerra non sia un valore, nonostante concordi in toto, devo puntualizzare un'ipotesi, uscita dopo molte analisi e riflessioni, e ciè che pur non essendo un valore, io la definirei un disvalore senza mezzi termini, pare essere una necessità per una corretta evoluzione, ci seleziona in modo severissimo, della nostra specie. IMHO sembra sia stata pianificata originariamente prevedendo la nostra tendenza al sottrarci alla selezione naturale con i progressi scienitifici e sociali che ci consentono il domare, in parte naturalmente, l'ambiente plasmandolo in base alle nostre necessità e di migliorare il nostro stato fisico sottraendoci, sempre parzialmente, a molte occasioni di morte che ci colpivano con grande frequenza, colpiscono tutt'ora tutte le altre speci viventi, in passato e che, si suppone, diminuiranno ancora in futuro.

Ciao

P.S. Io non avevo inteso tu ti fossi espresso a favore della pena di morte ma che avessi sfiorato l'argomento onde avvalorare, riuscendoci, i tuoi argomenti.