The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Mentre cercavo delle info sulla prossima auto da acquistare, google mi ha messo in evidenza questa pagina di ebay http://ricambi-auto.shop.ebay.it/Centra ... 86.c0.m282 e ho deciso di dargli una lurkatina.
Non sapendo un cazzo dell'argomento, chiedo a chi sa se conosce qualche marca affidabile e se vale la pena o no montarle.
Thanks 4 the info.

PS
Questa facesse quello che promette, sarebbe appetibile. http://cgi.ebay.it/CENTRALINA-AGGIUNTIV ... 5632wt_905 ma il fatto che non costi un cazzo mi puzza.

Motore aspirato -> con la centralina non guadagni un cazzo
Motore turbinato -> se non fai un mapping tranquillo sfondi la turbina

In entrambi i casi aumentano i consumi, il motore ha bisogno di una serie di fix per rendere a dovere (filtro dell'aria, tubi di raccordo e nei casi "estremi" intercooler) e se ti beccano ti sequestrano l'auto e ti fanno il culo a pandoro.

Se devi fare rimappaggi strani la cosa migliore è trovare qualcuno col SW necessario per riprogrammare la centralina e rimappare quella interna, almeno non si vede niente in caso d'ispezione.

In ogni caso preparati a cambiare per lo meno la turbina con una più grossa e robusta perché quelle di fabbrica sono fatte per andare con motori di una certa potenza e più su possono non reggere granché bene.

Aggiungo (mi dicono dalla regia) che è preferibile rimappare in potenza un motore "grosso" (in cilindrata) con meno cavalli piuttosto che uno "piccolo" molto spinto (esempio: ad un 2000cc da 150CV puoi aggiungere 30CV senza mandare in crisi il motore, ad 1600cc da 150CV puoi aggiungere 30CV ma il motore è molto più nella merda*).

* i benzina "domestici" tendono a farli tutti 1200/1300/1400 ed anche i diesel cominciano a farli più piccoli... e questo complica abbastanza le cose.

PS: In B4 il tizio che s'è preso una BMW 320D in seconda mano e cercava il mapping perché ai bassi regimi era MORTA. Alla fine l'ha trovato: da 160CV a 170-180CV e tutti a regimi alti... in pratica non ne valeva la pena.

Ah ecco, immaginavo ci fossero magagne di questo genere anche se la mia Discovery tdi5 (2.5 e 140cv) sarebbe stata una candidata ideale.
Cmq per avere più tiro ai bassi, che è quello che interessa al 90% dei guidatori penso che la centralina serva a poco.

Dipende dal motore e da come viene fatta la mappatura.
Su un 2.4 turbodiesel, si può prediligere un profilo che aumenti la coppia piuttosto che la potenza assoluta.
Però ti conviene far rimappare la centralina e non aggiungere accrocchi strani

Conte, ma c'è modo comprando qualche diavoleria (che non costi un occhio), di interfacciarsi direttamente con la centralina? O servono macchinari e software costosi?

Leggevo di un meccanico con la MiTo che è passato dai 170 cv ai 210 senza problemi (almeno da quello che diceva), ovviamente cambiando filtri e altre cose, ma non la turbina, e tenendo tutto sotto controllo costantemente con apposite strumentazioni.

arduino

quante stronzate.

su molte macchine guadagni decine di cv senza toccare la pressione della turbina, solo lavorando di gasolio/aria/curve.
il 2900td montato sui G290 passa da 120 a 145cv senza aumentare la pressione della turbina, senza parlare del grosso aumento di coppia.
il 5000 benza del g500 (aspirato) passa da 296 a 326cv solo lavorando di anticipi e regolazioni di fino delle curve di coppia/potenza.
il td5 appunto, nel defender arriva a 150/160cv SENZA toccare la pressione della turbina (che non è comandata da centralina, ma meccanicamente).

nel caso in questione, il td5 del disco ha al pressione turbina controllata elettronicamente, con una mappatura tranquilla arrivi a 160cv senza problemi, e senza toccare la turbina, ma puoi spingerti ben oltre.
comunque, NON mettere le robe aggiuntive, fai mappare direttamente la tua da chi ne capisce.
costa meno, puoi fartela fare su misura (es, non aumentare la pressione turbo, ecc) ed è tarata sul TUO motore.

i consumi, se fatta bene, NON aumentano, anzi, diminuiscono leggermente.
filtro/scarico ecc, NON serve cambiarli (se vuoi la cambi, ma non è certo necessario).

Dipende dalla centralina.
Oramai le centraline hanno un attacco quasi universale per la diagnostica ed il controllo che può essere usato (a seconda del SW della centralina) anche per fare da "override" alla mappatura originale (un amico mi parlava di un vero e proprio "plug" per la sua Primera).
In generale i meccanici "più smaliziati" hanno le interfacce di riprogrammazione con i software appositi...
...è roba che costa abbastanza, ma ti permette di rimappare la centralina senza problemi (unica rogna è trovare i rimappaggi, perché devono essere fatti ad hoc per la macchina).



Mito benzina... 1400cc da 170 a 210CV con la turbina stock ?
Ne riparliamo fra 20-30.000km (forse anche prima).

Il filtro è abbastanza normale che lo cambi... l'aumento della potenza viene in primis dalla maggior compressione della turbina ed un filtro piccolo finisce per fare da collo di bottiglia e "frenare"... ma si parla in ogni caso del "tweak" più economico (70 ? 100 ? 150 euro top per bocchettone e filtro XL).

Io ho cambiato orientamento dopo essermi informato un po'perché una Megane 2000cc da 180CV si porta fino a 230CV senza sforzare il blocco motore (e la RS da 250 si porta fino ad oltre 320CV cambiando la turbina ed i tubi di raccordo).
Quando si rimappa (SE si rimappa) è meglio partire da un motore grosso ed abituarsi all'idea che la turbina va cambiata.

Peraltro le turbine "grosse" possono dare più potenza ma rendono a regimi più alti, quindi anche lì bisogna discutersela con un meccanico "smaliziato".

Ora vado a ricontrollare se ha cambiato o no turbina, ma sarei propenso a dire che sia rimasto con la stock.

pCoso, parliamo di casi umani, non di motori che puoi mettere in uno yacht.
2900td o 5000 benza sono molto carini, ma è roba che non vedi girare per strada se non in veicoli abbastanza "particolari".

guarda che non ci vuole un cazzo a prendere 10/20cv anche senza aumentare la pressione eh, in qualsiasi motore umano.
il 2.5 del discovery di cui mi sembra stiamo parlando non mi sembra un motore da yatch eh
ho fatto degli esempi che conosco bene, e che so di preciso COSA è stato fatto alla centralina.

Facciamo 8-15CV e sono daccordo... che poi è quanto si guadagna in genere rimappando un aspirato (cioè appunto quanto si guadagna senza aumentare la pressione d'ingresso).

Solo che rimappare non è esattamente economico e farlo giusto per prendere 8-15CV su 120... non ha molto senso.

SE stiamo parlando del disco td5, da 140cv passi a 160/170 in TOTALE affidabilità.

con 300€ pigli un nanocom e chippi tu quanto e come vuoi, e puoi usarlo ovviamente anche come diagnostica (che è il suo uso principale)
se no lo porti a qualcuno, sganci mezzo kilo di euro e via, motore molto più brillante, niente orrendo buco in basso, ecc ecc

Vale comunque la premessa: Se ti fermano e ti beccano con la centralina rimappata ti fanno il culo a strisce.

io so che il meccanico mi ha detto che se gli lascio la 500 ci mette un attimo a portarmela da 70cv a 90cv con la centralina

srsly
mi dici come fanno a sapere se hai una centralina rimappata?
neanche in motorizzazione hanno i banchi a rulli eh

via software è davvero un attimo.

Non ho detto che è facile che se ne accorgano, ho detto che possono accorgersene (e se se ne accorgono sono cazzi).

anche se se ne accorgono (non vedo come, è una modifica assolutamente invisibile) NON possono dimostrarlo quando ti fermano, quindi di certo non ti fanno nessun verbale su supposizioni.

20 goto 10

Se se ne accorgono (qualcuno qui ha avuto l'auto sequestrata perché il meccanico "scontento" ha "fatto la spia" quando ha visto un motore abbastanza tirato) ti fanno il culo.

ma che cazzo dici
il motore abbastanza tirato
smettila

Dio bono che discussione da bimbiminkia.

Su motori aspirati non si guadagna un cazzo, è ben che riprovato. Si può cambiare il comportamento del motore (avere più coppia in basso per esempio, ma in alto andrà peggio e viceversa). Per avere qualche risultato bisognerebbe cambiare filtro di aspirazione e scarico, ma i guadagni sono sempre bassi. I meccanici che parlano di 20CV in più su un aspirato sono solo dei meccanici.Non serve aggiungere altro.

Per i turbo si può rimappare (dà risultati migliori ma deve essere fatta da esperti) oppure installare un modulo aggiuntivo. Nel secondo caso ci sono solo un paio di marche affidabili e costano, le cineserie da 50-100 euro sono merda, l'auto ti fuma, consuma, rischi di rompere tutto.
Alcuni moduli sono carini, col telecomando puoi scegliere diversi settaggi o escludere tutto per la revisione.

Bisogna stare attenti e non considerare solo la potenza ma anche la coppia, nel foru BMW molti hanno rotto l'albero motore aumentando la potenza di solo 10-12 CV (ma molto di più la coppia).

vedi sopra
296cv-->326cv
rullati.
coppia non ricordo.

Si vabbè, ma sticazzi.
Su un motore di 300CV ne guadagni 30.
Tipicamente i motori aspirati per i comuni mortali stanno fra gli 80 ed i 130CV.