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Da "L'Unità":


Intervista a: Ermanno Gorrieri

19.02.2004
Evasione fiscale: scelta immorale e fondata su una bugia

MILANO Professor Gorrieri, che ne pensa delle tasse? Ermanno Gorrieri, ottantenne, è ancora uno dei più attenti osservatori della società italiana, studioso e politico, laureato in giurisprudenza e, honoris causa, in sociologia, tra i fondatori della Cisl e ministro del lavoro nel quarto governo Fanfani. Il suo ultimo libro, pubblicato dal Mulino, è stato Parti uguali tra disuguali e si apre con un capitolo in cui rivendica l’indissolubiità dei termini “libertà” ed “eguaglianza”.
Professor Gorrieri, che ne pensa delle tasse e dell’evasione fiscale che secondo il nostro premier può essere “moralmente autorizzata”?
«Intanto direi che Berlusconi bara quando cita la famosa aliquota del cinquanta per cento. Non è così: l’aliquota marginale arriva al 45/46 per cento per le fasce più alte di reddito, la media è molto più bassa... In merito al “moralmente autorizzato”, il giudizio mi pare non sia in sintonia con la morale religiosa di qualsiasi religione e neppure con l’etica laica che si è consolidata dalla riovoluzione mangialumache in poi. Insomma quello di Berlusconi è un giudizio assolutamente immorale».
E un’idea caricaturale del fisco come punizione...
«Mentre chiunque sa che se voglio andare all’ospedale, se voglio la scuola, se desidero che esista un complesso di spese dello stato o degli altri enti, regioni o comuni, che venga incontro alle mie necessità, le tasse le devo pagare...».
Le tasse come nesso tra stato e cittadini, tratto d’unione funzionale?
«Certo e non solo perchè in questo modo si soccorrono alcuni più deboli di altri, perchè le strade o i ponti servono a tutti. Voglio cioè sottolineare non è solo una questione di solidarietà sociale e di coesione: in nuce rappresentano semplicemente il costo di determinati servizi e di determinate strutture, costo che lo stato affronta per l’utilità dei cittadini».
Però si è sempre pronti a trovare giustificazioni di vario genere all’evasione fiscale... Rubano tutti, è complicato pagare, c’è troppa burocrazia...
«Nessuno di questi argomenti è una giustificazione. Non è neppure complicato. Una volta lo si diceva protestando, adesso ci sono i caf, i centri di assistenza fiscale, che risolvono tutto per cifre assolutamente modeste. In realtà qualcosa è venuto meno nella nostra cultura e quindi nella nostra morale. Evidentemente l’insegnamento cattolico in un paese cattolico come il nostro ha un po’ trascurato il settimo comandamento: non rubare...».
Che cosa la colpisce negativamente nel nostro sistema dei tributi?
«Un’ingiustizia palese, perchè i redditi da lavoro dipendente vengono accertati con assoluta certezza, mentre per redditi di altra fonte, che riguardano commercianti, professionisti e via dicendo, contano le dichiarazioni personali degli interessati e le verifiche eventuali della guardia di finanza. Insomma i trattamenti sono diversi e questa diversificata accertabilità è una fonte di ingiustizia...».
Che cosa ci manca?
«Un forte senso dello stato. In compenso crediamo sempre d’essere molto furbi».

INTANTO... @MEDIASET....


Intervista a: Alfiero Grandi

19.02.2004
Perché Berlusconi non parla delle tasse di Mediaset?

MILANO Mediaset froda il fisco. Lo denuncia una volta in parlamento Alfiero Grandi (deputato ds) e Mediaset lo querela. Grandi si ripete, commentando le dichiarazioni di Berlusconi a proposito di tasse, e Mediaset annuncia un’altra querela. «Alfiero Grandi - scrive Mediaset in una nota - non perde l'abitudine di calunniare Mediaset, azienda quotata in Borsa. Per le sue dichiarazioni è già stato citato in giudizio per diffamazione. Vista l'insistenza, Mediaset - conclude risolutamente l'azienda - procederà immediatamente ad una nuova azione legale».
Caro Grandi, che risponde?
«Rispondo di nuovo che Silvio Berlusconi è il proprietario di un'azienda, Mediaset, che ha frodato il fisco, tanto da essere esposta alle contestazioni del ministero delle Finanze per più di 250 miliardi di vecchie lire. Quando ho detto questo in parlamento, Mediaset ha tentato l'intimidazione a cui ho risposto con altre interrogazioni. Basta controllare gli atti della Camera, ci sono cifre ed episodi. Se questa è la sostanza dei comportamenti personali non si capisce la meraviglia sul piano più propriamente politico dal momento che questo Governo ha approvato ogni tipo di condono, che fino a prova contraria sono un regalo agli evasori».
Com’era andata con Mediaset?
«Era andata semplicemente che Mediaset aveva comprato diritti cinematografici per un valore di circa mille miliardi, approfittando di incentivi fiscali per l’innovazione, incentivi che premiavano prodotti nuovi, mentre i film di Mediaset erano vecchi anche se loro sostenevano che andavano presi per nuovi perchè non erano mai passati in tv. L’agenzia delle entrate aprì una pratica di evasione fiscale. In secondo grado arrivò la condanna per Mediaset. Poi con il condono si risolse tutto. Mediaset mi querelò: avevo attentato al buon nome dell’azienda. Malgrado l’immunità parlamentare (riconosciuta da tutti: erano dichiarazioni rese in assemblea) Mediaset tentò per due anni di farmi causa. Senza successo, però...».
Intanto si prese il suo condono?
«Certo. Il bello è che Berlusconi in conferenza stampa di fine anno (due anni fa, quando anticipò il presidente Ciampi) a un giornalista che chiedeva se anche Mediaset avrebbe fatto ricorso al condono rispose candido che la sua azienda non aveva bisogno di condoni. Dopo qualche mese si scoprì che Mediaset aveva ottenuto il suo condono per una quota di quei duecentocinquanta miliardi... La storia, si vede, non è finita».
Che cosa pensa dei condoni?
«Orridi. Dei condoni si deve dire tutto il male possibile. Due esempi. Lo scudo fiscale per il rientro dei soldi illegalmente all’estero, tassato un quinto (2,5 per cento) di quanto hanno pagato i possessori di bot (12,5 per cento). Il concordato preventivo, grazie al quale uno si mette d’accordo con il fisco e fa saltare così qualsiasi rapporto con quello che guadagna veramente: siamo all’evasione in diretta».
Intanto Berlusconi ha detto la sua, un’altra volta...
«Una follia, in base alla quale chi non paga è un furbo e in quanto tale va apprezzato. Dopo tutto il lavoro di questi anni per restituire credibilità tra cittadini e sistema fiscale...»

E IL FOLLE, DALLA GRECIA....

Atene, il discorso più qualunquista del premier: «I politici di professione? Tutti ladri»
di red

Una campagna elettorale all’americana. Ma non nel senso della trasparenza dei finanziamenti, dei confronti all’ultimo sangue in tv. No, all’americana nella sua accezione più deleteria: coi colpi bassi, le insinuazioni, le voci senza riscontri. Per agitare le acque, sperando che qualcuno abbocchi. Ed è esattamente questa la drammatica immagine rivelata stamane dal premier ad Atene. Sì, Berlusconi ha scelto proprio la capitale greca per produrre, probabilmente, il suo discorso più volgare, più qualunquista della sua stagione da politico. I toni sono esattamente quelli di Giannini, cinquant’anni fa. «I politici, i politici di professione, e molti di quelli che hanno definito semplicistica la mia sulle tasse- ha esordito - sono persone che non hanno mai messo piede in una vera azienda nel mondo del lavoro, hanno soltanto chiacchierato nella vita e non hanno combinato niente altro che prendere soldi dai cittadini. Poi sento tanti signori che hanno la casa al mare, in città, in montagna, che hanno la barca: guardando quel che guadagnano questi signori ogni mese e quel che devono anche dare ai loro partiti dico “ma come hanno fatto a farsi tutte queste proprietà?”. Sono soldi rubati, soldi rubati».

Un’accusa precisa: soldi rubati. Da chi? A chi? Berlusconi, di fronte all’incalzare dei giornalisti, si limita a rispondere alla seconda domanda: «Ai cittadini». Poi insiste: «Ai cittadini dico: fate i conti in tasca a questi signori, che non hanno mai lavorato». Queste persone, ha concluso il premier, «non sanno che cos'è un'azienda, non sanno cos'è un bilancio e vengono a dare del semplicista al presidente del consiglio, che davvero ha montato in piedi un'azienda che versa centinaia di miliardi alle casse dell'erario e dà lavoro a decine di migliaia di persone».

Nel mirino del premier stavolta non c’è dunque solo l’opposizione, i suoi dirigenti. Di diritto, nei suoi strali, entrano anche tutti gli alleati: dal vice premier, «politico di professione» anche lui, a tutti gli altri. Visto che, nella sua compagnie di governo, tutti vengono dal cosiddetto mondo della politica. E infatti fra le prime repliche è arrivata quella, alquanto stizzita del segretario dell'Udc Marco Follini: «Chi fa politica con impegno e con passione e libero da interessi merita rispetto. Dare la croce addosso ai politici è la cosa più facile di questo mondo, ma non è la più giusta. Non aiuta nè a migliorare la politica nè a governare meglio».

Critiche anche dall'opposizione. Berlusconi, scrive in una nota Pierluigi Bersani, ci chiarisca, per favore, se si riferisce a quelli di maggioranza, a quelli di opposizione o a tutti e due. Inoltre raccomanderei a Berlusconi di chiedere all'amico Bush, a Clinton, a Chirac, a Schroeder, a Blair che cosa
abbiano fatto nella vita. Si sentirà rispondere che loro nella vita hanno provato ad imparare a governare e che gli unici paesi al mondo dove la persona in assoluto più ricca è a capo del governo sono l'Italia e la Thailandia».

de sticazzi et chissene


ma come si fa a prendere per oro colato tutto quello che puoi leggere su l'unità... è come credere ad emilio fede come se fosse il messìa


btw... sto solo facendo un commento senza nemmeno aver perso tempo a leggere l'articolo... se è interessante ditelo magari gli do un'occhiata

Ecco, magari leggilo, visto che non ci sono valutazioni, ma pura cronaca..

LuVi

Ho letto ma devo concordare con Inessuno ed inoltre concordo anche con l'esponente leghista, Alessandro Cè mi pare, che ha risposto a Follini, noto democristiano e sappiamo cosa hanno fatto con la collaborazione di socialisti e PCI, osservando che l'affermazione del premier lo ha infastidito perchè si è riconosciuto nella descrizione. Tutto il resto è condito di affermazioni pretestuose ed inesatte, quel signore mai ha fatto l'imprenditore, io l'ho fatto poi ho convinto mio padre nel lontano 1990 a vendere l'azienda di famiglia, e non può sapere come vadano in realtà queste cose e, te lo garantisco, sono assai differenti da quanto ha scritto. Anche il 46/46% è pretestuoso, è sufficiente analizzare il sistema di tassazione, astutamente edificato, per scoprire che il reale peso del fisco oltrepassa il 55/60% per arrivare, nel caso dei lavoratori dipendenti, a toccare il 70% se si considerano anche i contributi non figuranti in busta paga e le tasse, iva/comunali/acccise varie/automobilistiche etc, pagate a posteriori dell'irpef.

Se qualcuno afferma che questo fisco è equo o è un cretino o mente sapendo di mentire, mi pare che il nostro sistema assomigli alla situazione descritta da Asimov nel libro "fondazione anno zero" in cui versava l'impero galattico appena prima del suo collasso e tratta dallo studio del collasso dell'impero romano. Le conclusioni tiratele voi perchè uio gia le conosco.

Ciao

Ti aspettavo al varco... appena ho letto la cazzata scritta dal giornalista dell'unita' sull'equita' del fisco in italia mi sono detto... "adesso arriva Proteus..."

Premetto che il berlusca non ha fatto altro che dire quello che da anni dicono i leghisti, e quindi non ci vedo niente di cosi' sensazionale, ma nel suo ruolo di premier dimostra di non aver ancora imparato (e credo mai ci riuscira') a pesare le parole.

Dire che in italia le tasse pesano molto meno del 50% e' una truffa vera e propria, a meno che i politici di sinistra non abbiano un regime fiscale agevolato...

Sul fatto che il Berlusca spesso straparli senza ben considerare il suo ruolo istituzionale concordo pienamente come concorderei con chiunque proponesse una legge che stabilisse, per chi entra in politica, una visura del patrimonio, sulla falsariga delle regole che vigevano a Venezia per i dogi, ed un monitoraggio costante su questo per controllare, che non si accresca in modo non giustificato dal reddito dichiarato dall'interessato e senza consentire trucchetti come quelli dei prestanome e dei famigliari che dovrebbero subire la stessa sorveglianza. Di più, io estenderei la regola al paese intero affinchè arricchimnenti rapidi e strani debbano essere ben motivati, chi vince alla lotteria è raro ma assai meno raro è chi si arricchise in modo equivoco ed in base alla legge sulla privacy, bella mossa il promulgarla, viene impedito qualsiasi quesito atto allo scoprire se il denaro è di provenienza giustificata o giustificabile o meno.

Ciao.

P.S. Ripeto che chi afferma il falso sul tema della quantità abnorme di tasse che lo stato ingurgita, i motivi sono assai palesi e non mi pare il caso di ripeterli ancora ma se qualcuno fosse interessato a conoscerli mi prenderò la briga di riscriverli, meriterebbe di essere spogliato, incatramato ed inpiumato e, dulcis in fundo, portato a spasso, come accadeva nel vecchio west, a cavallo di una rotaia. Sono convinto che molti politici e sindacalisti un simile giretto se lo dovrebbero fare.