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 Oggetto del messaggio: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 2:30 pm 
Schiavo
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Che magari quella non era poi così esagerata, a Bologna ci diamo dentro meglio:



Cita:
Bologna, 7 ottobre 2011 - QUANTO spende il Comune per la cancelleria, la carta e il materiale d’ufficio? E, soprattutto, quanto spreca per semplice mancanza di controlli sugli acquisti? Due interrogativi che il consigliere del Pdl Lorenzo Tomassini ha rilanciato ieri in una conferenza stampa, per denunciare quella che, a suo avviso, è un’anomalia di Palazzo D’Accursio.
Tutto è cominciato dalla richiesta, fatta dal gruppo politico di Tomassini, di acquistare materiale di cancelleria. Il consigliere si è trovato davanti un elenco di 7mila articoli, forniti da Altercoop, secondo una convenzione che fissa i prezzi proposti al Comune.
Tomassini, come ha spiegato, ha visto che «Altercoop si è impegnata a fare uno sconto del 45,8%». Ma il problema sarebbe il prezzo di partenza. Prendendo, ad esempio, una scatola di punti metallici, Altercoop la fa pagare a Palazzo D’Accursio 90 centesimi, che diventano 49 applicando lo sconto da contratto. Lo stesso prodotto, però, «su internet si trova a 20 centesimi — sottolinea ancora Tomassini — e la stessa Altercoop ai singoli privati lo fa pagare 24 centesimi». Come si spiega?, chiede il consigliere. E ancora. Una confezione da cinque blue-ray, che sul web si può acquistare persino a 25 euro, il Comune la paga con lo sconto 89 euro, ma il prezzo base è di 164 euro, mentre ad un privato Altercoop la vende a 32,5 euro.
«Questo la dice lunga sull’attenzione che i dirigenti del Comune mettono sui fornitori e sulla gestione amministrativa — attacca Tomassini —, forse anche a causa di indirizzi politici all’acqua di rose». Il consigliere berlusconiano si augura che «questo lavoro venga valutato anche dalla Procura. Non adombro ipotesi di reato, ma credo che serva un’indagine».
Il contratto tra Comune e Altercoop «viene reiterato da tempo», sottolinea Tomassini, e l’ultimo rinnovo risale all’inizio del 2010, con scadenza a dicembre 2011.
Su questo caso, annuncia il consigliere del Pdl «presenteremo una catena di interrogazioni per sapere quanto viene speso per la cancelleria, quali sono gli articoli più richiesti e quale è stato il fatturato di Altercoop in questi anni». I dati, del resto, parlano chiaro. «Il Comune spende in media il 33-35% in più su questi prodotti rispetto agli ordini online — sottolinea Tomassini — e il 10% in più rispetto a un singolo privato che si rivolge ad Altercoop». Secondo il capogruppo del Pdl in Comune, Marco Lisei, «si prefigura una grave responsabilità politica e amministrativa». E se per il berlusconiano Patrizio Gattuso, quella del Pdl «è un’operazione trasparenza», Daniele Carella sintetizza: «Una roba così è una presa in giro. Il listino prezzi è stato piegato in base a quanto si voleva incassare».
Questi dati, aggiunge Lisei, «dimostrano che la manovra del Governo va nella direzione giusta, perché i margini di spreco sono sempre ampi». Concorda Tomassini: «Per mesi la Giunta se l’è presa con i tagli del Governo, spaventando i cittadini, parlando di tagliare i servizi. Piuttosto, Merola guardi bene all’interno del Comune e scelga bene i suoi dirigenti».

http://www.ilrestodelcarlino.it/bologna ... mune.shtml

A chi diceva che i grandi volumi fanno scendere i costi (e i prezzi) :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 2:36 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 2:38 pm 
Schiavo
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Pensa che Impregilo ha venduto allo Stato italiano nr.1 ponte sullo stretto di messina a € 800.000.000 (con lo sconto) e non l'ha neanche consegnato.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 2:53 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 3:03 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Pensa che Impregilo ha venduto allo Stato italiano nr.1 ponte sullo stretto di messina a € 800.000.000 (con lo sconto) e non l'ha neanche consegnato.


:LOL: :LOL:



Comunque fail dai. Che licenzino un pò di dirigenti instantempo. :whistler:
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In Soviet Italy, the evil army owns you!
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 3:07 pm 
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MadJackal @ ha scritto:

Comunque fail dai. Che fucilino un pò di dirigenti instantempo. :whistler:


fixed :whistler:
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Che epoca terribile questa in cui degli idioti governano dei ciechi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 3:09 pm 
Schiavo
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MadJackal @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Pensa che Impregilo ha venduto allo Stato italiano nr.1 ponte sullo stretto di messina a € 800.000.000 (con lo sconto) e non l'ha neanche consegnato.


:LOL: :LOL:



Comunque fail dai. Che licenzino un pò di dirigenti instantempo. :whistler:

Mah, in genere nei bandi per le forniture agli enti pubblici va sempre così, e non è neppure perché dietro c'è chissà cosa...
...semplicemente visto che i pagamenti arrivano sempre in ritardo i fornitori (tutti!) gonfiano i prezzi perché i soldi dei materiali li devono anticipare di tasca loro...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:16 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio dic 02, 2010 1:15 pm
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ConteZero @ ha scritto:
MadJackal @ ha scritto:


:LOL: :LOL:



Comunque fail dai. Che licenzino un pò di dirigenti instantempo. :whistler:

Mah, in genere nei bandi per le forniture agli enti pubblici va sempre così, e non è neppure perché dietro c'è chissà cosa...
...semplicemente visto che i pagamenti arrivano sempre in ritardo i fornitori (tutti!) gonfiano i prezzi perché i soldi dei materiali li devono anticipare di tasca loro...

Quante cazzate scrivi???
1) chi vende alla p.a. sa i tempi d'incasso, quindi si struttura in modo da poter sopperire al ciclo finanziario negativo
2) chi vende alla p.a. può cedere il credito(perchè lo stato non fallisce) e incassare subito
3) le aste sono ovviamente al ribasso perchè la p.a. solitamente acquista grandi quantità
E' ovvio che se il punto 3 non avviene c'è un solo motivo...il resp. acquisti o prende la mazzetta o la prende il suo superiore.
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Viene giustamente deriso chi, senza forza, fa vane minacce.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:25 pm 
Schiavo
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MARCA @ ha scritto:
1) chi vende alla p.a. sa i tempi d'incasso, quindi si struttura in modo da poter sopperire al ciclo finanziario negativo


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:

MARCA @ ha scritto:
2) chi vende alla p.a. può cedere il credito(perchè lo stato non fallisce) e incassare subito



Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:26 pm 
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ma che ci fa il comune con bluray?
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:27 pm 
Schiavo
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darkdroid @ ha scritto:
ma che ci fa il comune con bluray?


Boh li userà come backup :wazza:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:29 pm 
Schiavo
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darkdroid @ ha scritto:
ma che ci fa il comune con bluray?

Probabilmente ci mettono sopra le registrazioni delle sedute del consiglio.
Non ne ho la minima idea, anche a me è parso alquanto sospetto :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:31 pm 
Schiavo
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:dissident: @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:
1) chi vende alla p.a. sa i tempi d'incasso, quindi si struttura in modo da poter sopperire al ciclo finanziario negativo


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:

MARCA @ ha scritto:
2) chi vende alla p.a. può cedere il credito(perchè lo stato non fallisce) e incassare subito



Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:



Pensa che noi aspettiamo, facendo due conti e per 4 appalti diversi dal 2004 ad oggi, circa 520.000 euro...........

Tempistiche? :yuno: Il bello è che nei contratti ti scrivono anche:

"Qualsiasi altro credito eventualmente spettante all’Appaltatore per l’esecuzione dei lavori è pagato, quale rata di saldo, entro 90 giorni dall’emissione del certificato di regolare esecuzione."

Marca, da dove cazzo vivi dio cane.....
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[img]edit%20by%20rainy%20nights[/img] [16:25:14] -rera-: io succhio i cazzi e poi li gonfio! e che diamine! asd
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:32 pm 
Schiavo
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Che la PA paghi con ritardi ignobili è risaputo.




Ma piuttosto a sto punto se vanno da Buffetti a comprarne interi scatoloni fanno prima e ci risparmiano (notoriamente Buffetti non è proprio a buon mercato :pua: )
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:34 pm 
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Backup.
In meno di un ora conservi in uno spazio esiguo 25GB.
Con due dischi (per ridondanza) puoi avere nello spazio di una custodia doppia, in un oretta, il backup di tutti i dati che il comune macina in tre-sei mesi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:35 pm 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
Che la PA paghi con ritardi ignobili è risaputo.




Ma piuttosto a sto punto se vanno da Buffetti a comprarne interi scatoloni fanno prima e ci risparmiano (notoriamente Buffetti non è proprio a buon mercato :pua: )

Le PA non possono comprare all'ingrosso o al dettaglio al di fuori di un contratto di fornitura prestabilito per concorso, altrimenti ci sarebbe il rischio di acquisti pilotati.
L'unica alternativa è quando si tratta di forniture d'emergenza.

Questo vale per tutte le PA, gli enti pubblici e gli istituti in genere (Banca d'Italia inclusa).
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:38 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Ile @ ha scritto:
Che la PA paghi con ritardi ignobili è risaputo.




Ma piuttosto a sto punto se vanno da Buffetti a comprarne interi scatoloni fanno prima e ci risparmiano (notoriamente Buffetti non è proprio a buon mercato :pua: )

Le PA non possono comprare all'ingrosso o al dettaglio al di fuori di un contratto di fornitura prestabilito per concorso, altrimenti ci sarebbe il rischio di acquisti pilotati.
L'unica alternativa è quando si tratta di forniture d'emergenza.


Lo so :pua:


Come se poi non potessero essere pilotati pure questi (e visti i costi e il nome del fornitore non è che il dubbio non sorga :trollface: )
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:44 pm 
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PhilSuperjoint @ ha scritto:
Marca, dove cazzo vivi dio cane.....

a bergamo. :trollface:
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Sgobbone
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:56 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:
1) chi vende alla p.a. sa i tempi d'incasso, quindi si struttura in modo da poter sopperire al ciclo finanziario negativo


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:

MARCA @ ha scritto:
2) chi vende alla p.a. può cedere il credito(perchè lo stato non fallisce) e incassare subito



Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:


se non sbaglio qualche mese fa l'ue ha decretato che nel caso di ritardi nei pagamenti le PA sono costrette a pagare gli interessi (qualcosa come 8% annuo). non che la cosa sia positiva, ma con questi tassi a qualcuno forse andrebbe anche bene di aspettare


Ultima modifica di coldd, ven ott 07, 2011 4:57 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:57 pm 
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coldd @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:




Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:


se non sbaglio qualche mese fa l'ue ha decretato che nel caso di ritardi nei pagamenti le PA sono costrette a pagare gli interessi (qualcosa come 8% annuo). non che la cosa sia positiva, ma con questi tassi a qualcuno forse andrebbe anche bene ad aspettare

Più che altro hanno inserito anche che se hai un contenzioso aperto con equitalia la PA è autorizzata a non pagarti sino alla regolarizzazione.

Così se magari a uno servivano quei soldi per regolarizzare la posizione, oppure ancora peggio si tratta di cartella pazza, è fottuto :whistler:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 4:59 pm 
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Ile @ ha scritto:

Così se magari a uno servivano quei soldi per regolarizzare la posizione, oppure ancora peggio si tratta di cartella pazza, è fottuto :whistler:



Infatti è assurdo, si crea un circolo vizioso per cui non puoi pagare perché non puoi riscuotere
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 5:10 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:
1) chi vende alla p.a. sa i tempi d'incasso, quindi si struttura in modo da poter sopperire al ciclo finanziario negativo


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:

Luogo comune.
Bisogna distingue la p.a. prima di tutto, sulla sanità puoi aver ragione ma in ogni caso i pagamenti sono nell'ordine dei 270gg MAX.
ATM e altre aziende pubbliche(ma non legate alla sanità) pagano entro i 120 giorni.


Cita:
Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:

ma perchè spari cazzate epr sentito dire???
Vuoi l'elenco delle banche che ti accettano la cessione del credito dalle p.a.??
Certo che di idioti che sparano cazzate sull'economia per sentito dire è pieno il mondo...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 5:13 pm 
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MARCA @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:

Luogo comune.
Bisogna distingue la p.a. prima di tutto, sulla sanità puoi aver ragione ma in ogni caso i pagamenti sono nell'ordine dei 270gg MAX.
ATM e altre aziende pubbliche(ma non legate alla sanità) pagano entro i 120 giorni.


Cita:
Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:

ma perchè spari cazzate epr sentito dire???
Vuoi l'elenco delle banche che ti accettano la cessione del credito dalle p.a.??
Certo che di idioti che sparano cazzate sull'economia per sentito dire è pieno il mondo...


:patpat:

Vallo a dire a vari miei colleghi, vai. C'è tanto di esposto dell'Ordine al riguardo.
:vabe:
Tanto per dire, c'è un mio cliente che aspetta 300.000 euro da un anno e doveva essere saldato a 180gg. :vabe:
E nel frattempo lui non è che non abbia pagato gli operai e i materiali eh.
Chi parla per sentito dire a quanto pare sei tu.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 5:14 pm 
Schiavo
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PhilSuperjoint @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:


Sì peccato che le p.a. non rispettino neanche lontanamente le tempistiche di pagamento. Ma proprio per un cazzo. Si parla di ritardi anche di anni a volte. Ma quando va bene si tratta comunque di mesi :better:




Per il motivo di cui sopra, oggi è praticamente impossibile farlo :better:



Pensa che noi aspettiamo, facendo due conti e per 4 appalti diversi dal 2004 ad oggi, circa 520.000 euro...........

Tempistiche? :yuno: Il bello è che nei contratti ti scrivono anche:

"Qualsiasi altro credito eventualmente spettante all’Appaltatore per l’esecuzione dei lavori è pagato, quale rata di saldo, entro 90 giorni dall’emissione del certificato di regolare esecuzione."

Marca, da dove cazzo vivi dio cane.....

1) stai parlando di appalti nel settore dell'edilizia, quindi le problematicità sono principalmente 2:
a) sei un subappaltatore e l'hai presa in culo(e qui la p.a. non può nulla)
b)hai vinto l'appalto, svolto i lavori avrai trovato l'idiota di turno che ti ha fatto ricorso.

Il problema tuo oggi è che quella fattura è scaduta, e quindi non più cedibile.
Se vuoi in mp mi spieghi la situazione e provo a darti una mano.

Ps:
Vivo a Bergamo, e qui i lavori edili li pagano
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 Oggetto del messaggio: Re: [Sprechi] A proposito di megastampanti
MessaggioInviato: ven ott 07, 2011 5:21 pm 
Schiavo
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:dissident: ha scritto:

:patpat:

Vallo a dire a vari miei colleghi, vai. C'è tanto di esposto dell'Ordine al riguardo.
:vabe:
Tanto per dire, c'è un mio cliente che aspetta 300.000 euro da un anno e doveva essere saldato a 180gg. :vabe:
E nel frattempo lui non è che non abbia pagato gli operai e i materiali eh.
Chi parla per sentito dire a quanto pare sei tu.

Il tuo collega, eccolo qua il sentito dire...
Qua stiamo parlando della cessione del credito, il tuo collega l'ha fatta?
Non lo sai, quindi di che cazzo parli?
Ripeto, troppi parlano di economia per sentito dire.
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