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 Oggetto del messaggio: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mar ott 18, 2011 11:59 pm 
Schiavo
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Atene, governo a rischio alla vigilia del voto di giovedì sull’ennesimo pacchetto di austerity

Mobilitazioni di massa e scioperi d’intensità mai vista dal dopoguerra, occupazioni che paralizzano la vita pubblica, città “sommerse” sotto tonnellate di rifiuti, ospedali in stato di emergenza per mancanza di farmaci, tafferugli e scontri pressoché quotidiani tra sindacalisti e poliziotti in tenuta antisommossa, addirittura voci secondo le quali sarebbe arrivato in Grecia un gruppo di 800 uomini della European gendarmerie force per intervenire nel caso di destabilizzazione.
E poi polemiche e tensione tra ministri e parlamentari del partito di governo, pressioni dall’opposizione per elezioni anticipate e sullo sfondo centinaia di migliaia di lavoratori che vivono ormai in uno stato di shock e disperazione.
La Grecia sta vivendo momenti drammatici, una dura prova per la sua democrazia a pochi giorni dal summit europeo del 23 ottobre, durante il quale i 27 decideranno sul taglio al debito pubblico ellenico.
E mentre i leader Ue lavorano su un pacchetto di misure per evitare il default di Atene, siamo già alla bancarotta sociale. Come sottolineano rapporti medici, «la crisi economica nel paese si ripercuote drammaticamente sulla salute dei cittadini».
Dall’inizio della crisi, due anni fa, è cresciuto vertiginosamente il numero dei suicidi (+42%) ma anche il consumo di farmaci calmanti. I nuovi tagli agli stipendi, le ulteriori tasse “orizzontali” e la riforma del sistema fiscale, che colpiscono ancora una volta gli strati sociali più deboli, i licenziamenti di decine di migliaia di dipendenti pubblici (entro la fine dell’anno ne vanno in cassa integrazione 30mila per 12 mesi, dopodiché saranno licenziati) e la maggiore flessibilità nel settore privato, preannunciati la settimana scorsa dal ministro delle finanze Evangelos Venizelos, sono state la goccia che fa traboccare il vaso.
Per i sindacati e la maggioranza dei greci il nuovo programma lacrime e sangue «è un passo verso la pauperizzazione totale», di qui l’invito alla disobbedienza civile. Per il governo Papandreou, sempre piu stanco e solo, si tratta invece di «reazioni dovute al corporativismo dei sindacalisti che bloccano l’intera società».
Sindacalisti aderenti in gran parte al Pasok, il partito di governo, del quale per anni sono stati la forza trainante, ottenendone spesso vantaggi, e che ora sono i primi a opporsi all’austerità insieme ai comunisti del Kke. «Qualcuno sta scherzando con il fuoco e con il futuro delle famiglie greche: l’uscita dall’euro porterebbe il paese alla legge della giungla», ha detto Venizelos.
Il governo però sottovaluta che il malcontento è generalizzato. Non proviene soltanto da chi sta perdendo eventuali privilegi, ma da tutti i greci, indipendetemente se di destra, di centro o sinistra, impiegati nel pubblico o nel privato. Pochi giorni prima della presentazione del maxi disegno di legge alla camera, si era conclusa la visita della troika (Fmi, Bce, Ue) ad Atene. Sono stati i rappresentanti dei creditori a indicare la necessità di varare nuove misure di austerity.
Senza dire nulla sulle cause della recessione, hanno notato che i ritardi del governo ellenico rendono difficile il raggiungimento degli obiettivi per il 2011 e che bisogna accelerare le riforme strutturali e le privatizzazioni, per aprire la strada non solo alla concessione della tanto attesa sesta tranche da otto miliardi di euro, ma anche a un nuovo accordo con i creditori internazionali che renderebbe amministrabile il debito.
In altri termini, nuove misure per il periodo 2013-2014 che dovranno essere varate prima della metà dell’anno prossimo. Papandreou ostenta ottimismo in vista del vertice Ue, ma non si esclude affatto una caduta del suo governo giovedì. Tutto dipenderà dai parlamentari socialisti, che ancora una volta sono invitati a votare contro voglia per una stangata persino più pesante della precedente. Intanto contro il maxi disegno di legge le due confederazioni, quella dei dipendenti pubblici (Adedy) e quella dei privati (Gsee) hanno proclamato uno sciopero generale di 48 ore per domani e dopodomani.

Pavlos Nerantzis

http://www.europaquotidiano.it/dettagli ... ou_rischia
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:04 am 
Schiavo
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è come avere una finestra sul futuro
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Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, ed in effetti non ne vedo in giro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:09 am 
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dreadknight @ ha scritto:
è come avere una finestra sul futuro



pure io credo che la strada imboccata sia quella, a meno di clamorose e positive sorprese.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:11 am 
Schiavo
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sid_yanar @ ha scritto:

a meno di clamorose e positive sorprese.


tipo che schiatta il vecchio di merda?
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:18 am 
Schiavo
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dreadknight @ ha scritto:
sid_yanar @ ha scritto:

a meno di clamorose e positive sorprese.


tipo che schiatta il vecchio di merda?



questa sarebbe una ottima notizia :awesome:
rimane tutta la feccia che ha portato all'interno del parlamento, peraltro rappresentativa dell'italiano medio.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 6:09 am 
Schiavo
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ma non avevano dato miliardi e miliardi di euro alla grecia?
già mangiati tutti?
e comunque cazzi loro, non vedo perché devo intervenire io.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 8:31 am 
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Avrebbero fatto molto prima ad andare in default, ma ovviamente i vari strozzini internazionali poi non avrebbero ripreso indietro il grano + interessi ( pagati dai cittadini ) :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 8:40 am 
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CoreDump @ ha scritto:
Avrebbero fatto molto prima ad andare in default, ma ovviamente i vari strozzini internazionali poi non avrebbero ripreso indietro il grano + interessi ( pagati dai cittadini ) :vabe:

^
avrebbero risolto la questione un anno fa.
a quest'ora sarebbero stati comunque ancora nella merda fino al collo, ma almeno avrebbero avuto solo da migliorare.
invece cosi' non fanno altro che allungare l'agonia.
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Addio Caro Leader :(
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:45 am 
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CoreDump @ ha scritto:
Avrebbero fatto molto prima ad andare in default, ma ovviamente i vari strozzini internazionali poi non avrebbero ripreso indietro il grano + interessi ( pagati dai cittadini ) :vabe:


:nigger:
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:47 am 
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CoreDump @ ha scritto:
Avrebbero fatto molto prima ad andare in default, ma ovviamente i vari strozzini internazionali poi non avrebbero ripreso indietro il grano + interessi ( pagati dai cittadini ) :vabe:


Dopo il default chi ti vende petrolio gas e materie prime?
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:21 am 
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dreadknight @ ha scritto:
è come avere una finestra sul futuro


*
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:29 am 
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disprezzo @ ha scritto:
CoreDump @ ha scritto:
Avrebbero fatto molto prima ad andare in default, ma ovviamente i vari strozzini internazionali poi non avrebbero ripreso indietro il grano + interessi ( pagati dai cittadini ) :vabe:


Dopo il default chi ti vende petrolio gas e materie prime?

Pagamento anticipato, e se è vera questa notizia...

http://www.lettera43.it/economia/finanz ... izzera.htm

Cita:
Almeno 200 miliardi di euro, la maggior parte dei quali in nero, nascosti dai greci più facoltosi nei forzieri delle banche svizzere. Secondo le statistiche della Banca centrale europea (Bce), con l'inasprirsi della crisi del debito sovrano, dall'inizio del 2010 sarebbero almeno 46 i miliardi di dollari (circa 33 miliardi di euro), portati fuori dal Paese da cittadini e imprese elleniche.
Un capitale che, secondo gli esperti, avrebbe un valore reale di quasi 870 miliardi di dollari. Ora Atene, grazie a un nuovo trattato fiscale con la Svizzera, vuole riportare parte di questi miliardi, che mancano all'appello nelle banche greche, nelle casse indebitate dello Stato, prevenendo, in futuro, la fuga di capitale.
I PROSSIMI INCONTRI TRA GRECIA E SVIZZERA. «Il governo elvetico si è detto disponibile a riprendere i colloqui con la Grecia, per siglare un accordo simile a quello raggiunto con la Germania», ha raccontato al Financial Times Deutschland il capo della Task Force sulla Grecia Horst Reichenbach.
Anche il governo svizzero ha confermato i contatti con Atene. «Abbiamo aperto delle trattative preliminari per firmare un trattato fiscale con la Grecia. Uno degli incontri si svolgerà la settimana prossima», ha anticipato al Ftd un rappresentante della segreteria di Stato del Dipartimento elevetico per gli Affari di Finanza internazionale. Ufficialmente, però, i negoziati non si sono ancora aperti.
GLI ACCORDI CON GERMANIA E GRAN BRETAGNA. Poche settimane fa, la Svizzera ha firmato un accordo simile con la Germania. La convenzione ha previsto che, dal 2013, le banche elvetiche applicheranno un'imposta di circa il 26% sui redditi di capitale dei clienti tedeschi, trasferita poi alle autorità di Berlino. Il compromesso raggiunto tra i due Stati ha inoltre introdotto una tassa tra il 19% e il 37% sulle plusvalenze degli ultimi 10 anni.
In cambio, la Germania ha rinunciato a perseguire gli evasori fiscali nel proprio Paese e le banche estere che li hanno appoggiati.
Anche la Gran Bretagna ha recentemente siglato un accordo analogo con la Svizzera, disponibile a venire incontro alle richieste degli Stati vicini, in seguito alle pressioni esercitate dall'Ue. Ci sono dunque buone possibilità che un trattato fiscale venga firmato, nei prossimi mesi, anche con la Grecia.
Se le trattative andranno velocemente in porto, l'accordo «potrebbe entrare in vigore già a gennaio 2013», ha stimato Reichenbach, «aiutando a smorzare le forti tensioni sociali».

Mercoledì, 19 Ottobre 2011
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Viene giustamente deriso chi, senza forza, fa vane minacce.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:35 am 
Schiavo
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MARCA @ ha scritto:
disprezzo @ ha scritto:


Dopo il default chi ti vende petrolio gas e materie prime?

Pagamento anticipato, e se è vera questa notizia...

http://www.lettera43.it/economia/finanz ... izzera.htm

Cita:
Almeno 200 miliardi di euro, la maggior parte dei quali in nero, nascosti dai greci più facoltosi nei forzieri delle banche svizzere. Secondo le statistiche della Banca centrale europea (Bce), con l'inasprirsi della crisi del debito sovrano, dall'inizio del 2010 sarebbero almeno 46 i miliardi di dollari (circa 33 miliardi di euro), portati fuori dal Paese da cittadini e imprese elleniche.
Un capitale che, secondo gli esperti, avrebbe un valore reale di quasi 870 miliardi di dollari. Ora Atene, grazie a un nuovo trattato fiscale con la Svizzera, vuole riportare parte di questi miliardi, che mancano all'appello nelle banche greche, nelle casse indebitate dello Stato, prevenendo, in futuro, la fuga di capitale.
I PROSSIMI INCONTRI TRA GRECIA E SVIZZERA. «Il governo elvetico si è detto disponibile a riprendere i colloqui con la Grecia, per siglare un accordo simile a quello raggiunto con la Germania», ha raccontato al Financial Times Deutschland il capo della Task Force sulla Grecia Horst Reichenbach.
Anche il governo svizzero ha confermato i contatti con Atene. «Abbiamo aperto delle trattative preliminari per firmare un trattato fiscale con la Grecia. Uno degli incontri si svolgerà la settimana prossima», ha anticipato al Ftd un rappresentante della segreteria di Stato del Dipartimento elevetico per gli Affari di Finanza internazionale. Ufficialmente, però, i negoziati non si sono ancora aperti.
GLI ACCORDI CON GERMANIA E GRAN BRETAGNA. Poche settimane fa, la Svizzera ha firmato un accordo simile con la Germania. La convenzione ha previsto che, dal 2013, le banche elvetiche applicheranno un'imposta di circa il 26% sui redditi di capitale dei clienti tedeschi, trasferita poi alle autorità di Berlino. Il compromesso raggiunto tra i due Stati ha inoltre introdotto una tassa tra il 19% e il 37% sulle plusvalenze degli ultimi 10 anni.
In cambio, la Germania ha rinunciato a perseguire gli evasori fiscali nel proprio Paese e le banche estere che li hanno appoggiati.
Anche la Gran Bretagna ha recentemente siglato un accordo analogo con la Svizzera, disponibile a venire incontro alle richieste degli Stati vicini, in seguito alle pressioni esercitate dall'Ue. Ci sono dunque buone possibilità che un trattato fiscale venga firmato, nei prossimi mesi, anche con la Grecia.
Se le trattative andranno velocemente in porto, l'accordo «potrebbe entrare in vigore già a gennaio 2013», ha stimato Reichenbach, «aiutando a smorzare le forti tensioni sociali».

Mercoledì, 19 Ottobre 2011


campa cavallo.
mettigli il sale sulla coda agli armatori...
quelli hanno inventato il mare, let aside la navigazione commerciale
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 11:24 am 
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disprezzo @ ha scritto:
Dopo il default chi ti vende petrolio gas e materie prime?

Il discorso è valido purché la Grecia non vada in default.
Se prima svendi tutto, e poi vai pure in default, è meglio fare solo una delle due cose.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 11:36 am 
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Chairon @ ha scritto:
disprezzo @ ha scritto:
Dopo il default chi ti vende petrolio gas e materie prime?

Il discorso è valido purché la Grecia non vada in default.
Se prima svendi tutto, e poi vai pure in default, è meglio fare solo una delle due cose.


Quoto, il punto è che oramai sono troppo "compromessi" per potersi permettere di andare in default, ci sono troppi soldi in ballo imho :)
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:20 pm 
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La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come potremmo finire noi se non si cambia davvero e al più presto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:55 pm 
Schiavo
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Sgurbat @ ha scritto:
La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come potremmo finire noi se non si cambia davvero e al più presto.


:patpat:

noi abbiamo la pizza e il mandolino
loro i suvlaki


:trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 12:58 pm 
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Sgurbat @ ha scritto:
La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come finiremo noi qualunque cosa facciamo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 1:01 pm 
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Charonte @ ha scritto:
ma non avevano dato miliardi e miliardi di euro alla grecia?
già mangiati tutti?
e comunque cazzi loro, non vedo perché devo intervenire io.


Pensa quando sarà l'italia a chiedere soldi in continuazione perchè ''appena arrivano se li magnano''.
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Sgurbat @ ha scritto:
La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come potremmo finire noi se non si cambia davvero e al più presto.

FALSE.
La grecia non ha le nostre capacità produttive, ne il mondo può permettersi che noi arriviamo al default(anche perchè crollerebbe intantaneamente germania e francia e se saltano 3delle 8 economie mondiali capisci bene il risultato).
Questo vuol dire che va tutto bene? assolutamente no.
Siamo in piena crisi, dobbiamo cambiare in ordine sparso:
- premier,
- governo,
- politici tutti,
- mentalità degli italiani.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 2:00 pm 
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Messaggi: 4342
avere in italia la sede legale != avere in italia la produzione... molti macchinari hanno preso il "volo" verso l'est già tanti anni fa... :pua:
_________________

u mad. @ ha scritto:
u mad.
se ti fai un forum, accetti i rompiglioni, imbecille.
finally free una gran sega a due mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 2:01 pm 
Schiavo
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Messaggi: 3987
MARCA @ ha scritto:
Sgurbat @ ha scritto:
La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come potremmo finire noi se non si cambia davvero e al più presto.

FALSE.
La grecia non ha le nostre capacità produttive, ne il mondo può permettersi che noi arriviamo al default(anche perchè crollerebbe intantaneamente germania e francia e se saltano 3delle 8 economie mondiali capisci bene il risultato).
Questo vuol dire che va tutto bene? assolutamente no.
Siamo in piena crisi, dobbiamo cambiare in ordine sparso:
- premier,
- governo,
- politici tutti,
- mentalità degli italiani.



Quoto il bananas ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 2:07 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio ott 19, 2006 8:08 am
Messaggi: 1843
questa cura da cavallo sulla grecia rischia di causare l'effetto Repubblica di Weimar .
la grecia dovrebbe andarsene dall'euro e poi appianare ii debito con l'inflazione .... ma non può farlo a causa dei miliardi di BOT greci comprati dalle banche europee .

l'unione europea è stata fatta male , consentendo per giunta di aderirvi a paesi senza i requisiti . andrebbe rivista .
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 7:17 pm 
Schiavo
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Messaggi: 1397
MARCA @ ha scritto:
Sgurbat @ ha scritto:
La Grecia è una "meravigliosa" macchina del tempo che ci mostra come potremmo finire noi se non si cambia davvero e al più presto.

FALSE.
La grecia non ha le nostre capacità produttive, ne il mondo può permettersi che noi arriviamo al default(anche perchè crollerebbe intantaneamente germania e francia e se saltano 3delle 8 economie mondiali capisci bene il risultato).
Questo vuol dire che va tutto bene? assolutamente no.
Siamo in piena crisi, dobbiamo cambiare in ordine sparso:
- premier,
- governo,
- politici tutti,
- mentalità degli italiani.


Tutte soluzioni rapide ed indolori, soprattutto l'ultima.

Si si, un paio di giorni e usciamo dalla crisi.

:LOL:
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 Oggetto del messaggio: Re: Grecia stremata, Papandreou rischia
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 8:41 pm 
Schiavo
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Sgurbat @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:

FALSE.
La grecia non ha le nostre capacità produttive, ne il mondo può permettersi che noi arriviamo al default(anche perchè crollerebbe intantaneamente germania e francia e se saltano 3delle 8 economie mondiali capisci bene il risultato).
Questo vuol dire che va tutto bene? assolutamente no.
Siamo in piena crisi, dobbiamo cambiare in ordine sparso:
- premier,
- governo,
- politici tutti,
- mentalità degli italiani.


Tutte soluzioni rapide ed indolori, soprattutto l'ultima.

Si si, un paio di giorni e usciamo dalla crisi.

:LOL:


:asd: :asd: :asd:
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