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 Oggetto del messaggio: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 11:32 am 
Bovaro™
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Sia data una porta di lunghezza L, altezza H e peso P.
La porta è incernierata su due cardini.
Calcolare le componenti di forza agenti sui cardini posti ad altezza H e H1.

Chi sa cavarmi fuori le formulette ? voglio poter dimensionare i due cardini in modo consapevole, grazie a tutti.
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(21:08:39) Tubera: trielina?!?!
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 11:51 am 
Schiavo
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Dai su, sinceramente... è veramente una porta o un cancello ?

Perso la causa ? :trollface:
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Se nel forum sono attivo vuol dire che al lavoro sto facendo documentazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 12:04 pm 
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:asd:

cmq non si ripartiscono equamente sui due cardini?

Uhm...forse quello sotto tende a fare da fulcro mentre quello sopra tende a strappare...
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:20 pm 
Bovaro™
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trallallero ? ha scritto:
Dai su, sinceramente... è veramente una porta o un cancello ?

Perso la causa ? :trollface:



? no niente causa. eppoi se avessi fatto causa la sentenza arriverebbe tra 6 anni, welcome in italy.
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(21:08:39) Tubera: trielina?!?!
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Ultima modifica di zortan, lun feb 28, 2011 1:22 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:21 pm 
Bovaro™
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
:asd:

cmq non si ripartiscono equamente sui due cardini?

Uhm...forse quello sotto tende a fare da fulcro mentre quello sopra tende a strappare...


eh grazie, poniamo una porta alta 2m, pesante 50 Kg, con 2 cardini. Uno a 30 cm da sotto e un altro a 30 cm da sopra. quali componenti agiscono sui cardini ?
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:27 pm 
Schiavo
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Figa ma lavori per la Ferrari, chiedi in ditta no ? ci sarà qualcuno che lo sa.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:35 pm 
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no, durante l'orario lavorativo non posso chiedere una stronzata simile a un progettista.
dai cribbio, con tutti i laureati in fisica che ci sono qui.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:41 pm 
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io dico che il 50Kg lo applichi al baricentro.

E fa leva sui cardini con la stessa forza, solo che quello in basso tende alla compressione verso lo stipite invece quello in alto tende a strappare.

Con una forza= forza*braccio.

Quindi se il baricentro è al centro della porta, calcola la distanza dai cardini (non mi hai detto quanto è larga quindi non posso, usa pitagora) e calcola.

penso sia così.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 1:50 pm 
Schiavo
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con una porta (non cancello :asd: ) alta 2m per 50kg si va verso il tipo "blindato" e penso ci debbano almeno 3 cardini, meglio 4 e cmq non più di 5. dimensione...booh non saprei "misurarli" anche perchè ogni tipo ha pregi e difetti che vanno bene per porte strette/larghe/ecc... vai dal brico che vende anche porte e fatti un idea, tenendo conto che più cardini ci sono più si distribuisce la forza e quindi se ne possono utilizzare di più piccoli (entro certo limiti) e soprattutto che è più importante come siano fissati i cardini che la loro grandezza.
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u mad. @ ha scritto:
u mad.
se ti fai un forum, accetti i rompiglioni, imbecille.
finally free una gran sega a due mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 2:31 pm 
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no non ci siamo capiti, voglio fare il calcolo. lo so anche io che se metto N cardini non cade.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 2:39 pm 
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zortan ? ha scritto:
no, durante l'orario lavorativo non posso chiedere una stronzata simile a un progettista.


chiediglielo in pausa pranzo.
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You see, I think drugs have done some good things for us. I really do. And if you don't believe drugs have done good things for us, do me a favor. Go home tonight. Take all your albums, all your tapes and all your CDs and burn them. 'Cause you know what, the musicians that made all that great music that's enhanced your lives throughout the years — rrreal fucking high on drugs.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 2:42 pm 
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pcoso, in pausa pranzo pranza e non calcola cardini di porta.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 2:46 pm 
Trippin' balls
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zortan ? ha scritto:
pcoso, in pausa pranzo pranza e non calcola cardini di porta.


pcoso tua sorella.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 2:51 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 3:42 pm 
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ilmambo ? ha scritto:
zortan ? ha scritto:
pcoso, in pausa pranzo pranza e non calcola cardini di porta.


pcoso tua sorella.


noto che quando tu ci sei non c'è pcoso e viceversa.
da ciò deduco che i due cardini siano in realtà uno, e quindi il sistema è instabile :O

scherzi a parte, ziocanta, nessun ingeNiere mi aiuta?
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 3:43 pm 
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zortan ? ha scritto:
ilmambo ? ha scritto:


pcoso tua sorella.


noto che quando tu ci sei non c'è pcoso e viceversa.
da ciò deduco che i due cardini siano in realtà uno, e quindi il sistema è instabile :O

scherzi a parte, ziocanta, nessun ingeNiere mi aiuta?


oh ti ho scritto sopra come farei :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 3:50 pm 
Schiavo
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Spannometricamente utilizzerei se ricordo bene al regola dei trapezi.
Vediamo un pò se riesco a ricordami qualcosa và.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 3:51 pm 
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:

oh ti ho scritto sopra come farei :wat:



si ma non può andare bene. immagina di sorreggerti come fanno i ginnasti, prima a testa in giù e con i palmi delle mani. i tuoi Kg sono semplicemente ripartiti tra le 2 mani equamente, poniamo che sei un Boiler e pesi 100 Kg, avrai 50 Kg per mano. ma se ti reggi, facendo una fatica da porco, a un palo verticale mantenendo il corpo orizzontale e sospeso la mano di sotto spingerà molto e quella di sopra tirerà molto.
Di quanto ? per me la mano sopra tirerà molto più di 50 Kg in quanto dipende a questo punto dalla tua altezza, se sei un nanotappo farai molta meno fatica a parità di peso, se i tuoi 100 Kg invece sono distribuiti in 2 metri di altezza farai molta più fatica in quanto aumenta il braccio di leva.

Sicchè se ho una porta alta 2 metri e larga 1 che pesa 40 Kg, se la infulcro dal lato lungo le forze agenti sui cardini saranno ben più basse vista la distanza tra i cardini e il braccio di leva di solo 1 metro, ivece se monto la porta come nel paese dei nani larghi, cioè la infulcro sul lato corto (cioè avrei una porta larga 2 metri e alta uno) le forze sui cardini saranno ben più importanti.

Ecco.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 3:59 pm 
Schiavo
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matita alla mano mi sono ricordato che quello che ricordavo è in riferimento a verso etc, quindi sorry, can't be usefull.
Anche se dallo specchietto che ho fatto mi è parso abbastanza evidente che la forza applicata al cardine superiore al baricentro fosse maggiore di quella applicata a quello inferiore.

Auguri per il resto :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 4:09 pm 
Schiavo
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la teoria dice che:

considera il cardine alto (E) come una cerniera, (o) è il baricentro della porta ed (@) è il baricentro basso.

devi fare in modo che le forze si bilancino.
poi ripeti applicando le forze al cardine alto e considerando il cardine basso come una cerniera.

all'atto pratico non sarà mai così perche nessun muratore li metterà perfettamente allinati, il materiale si deforma, devi considerare anche fenomeni come lo sbatacchiare la porta.

ergo sovradimensiona.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 4:41 pm 
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zortan ? ha scritto:
SuperMario=ITA= ? ha scritto:

oh ti ho scritto sopra come farei :wat:



si ma non può andare bene. immagina di sorreggerti come fanno i ginnasti, prima a testa in giù e con i palmi delle mani. i tuoi Kg sono semplicemente ripartiti tra le 2 mani equamente, poniamo che sei un Boiler e pesi 100 Kg, avrai 50 Kg per mano. ma se ti reggi, facendo una fatica da porco, a un palo verticale mantenendo il corpo orizzontale e sospeso la mano di sotto spingerà molto e quella di sopra tirerà molto.
Di quanto ? per me la mano sopra tirerà molto più di 50 Kg in quanto dipende a questo punto dalla tua altezza, se sei un nanotappo farai molta meno fatica a parità di peso, se i tuoi 100 Kg invece sono distribuiti in 2 metri di altezza farai molta più fatica in quanto aumenta il braccio di leva.

Sicchè se ho una porta alta 2 metri e larga 1 che pesa 40 Kg, se la infulcro dal lato lungo le forze agenti sui cardini saranno ben più basse vista la distanza tra i cardini e il braccio di leva di solo 1 metro, ivece se monto la porta come nel paese dei nani larghi, cioè la infulcro sul lato corto (cioè avrei una porta larga 2 metri e alta uno) le forze sui cardini saranno ben più importanti.

Ecco.



è per quello che ti ho detto di calcolare con pitagora la distanza dei cardini dal baricentro :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 4:57 pm 
Schiavo
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Piccola premessa: se i cardini fossero montati in modo perfetto (in particolare con la distanza fra i cardini lato porta, perfettamente uguale alla distanza dei cardin i lato telatio), avremmo un sistema iperstatico (4 reazioni vincolari incognite e solo 3 equazioni di equilibrio), con le complicazioni del caso 8necessità di tener conto delle caratteristiche elastiche del materiale)

Nella realtà, per effetto delle tolleranze di montaggio, le due distanze in questione non saranno mai perfettamente uguali.
ne coinsegue che una delle cerniere si comporta come un carrello.

da questo deriva uno schema con una sola reazione vincolare verticale (o in alto o in basso), che per forza di cose viene ad essere uguale a P (peso della porta).

Quanto alle reazioni vincolari orizzontali. applicando l'equilibrio alla rotazione attorno ad una delle cerniere (per esempio quella in basso), si ha

P*l/2=R*(h2-h1)
quindi R=Pl/[2*(h2-h1)]
ove R è la reazione vincolare orizzontale della cerniera in alto

per equilibrio alla traslazione la reazione S nella cerniera in basso ha lo stesso valore numerico e segno opposto.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 5:10 pm 
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JL_Picard ? ha scritto:
Piccola premessa: se i cardini fossero montati in modo perfetto (in particolare con la distanza fra i cardini lato porta, perfettamente uguale alla distanza dei cardin i lato telatio), avremmo un sistema iperstatico (4 reazioni vincolari incognite e solo 3 equazioni di equilibrio), con le complicazioni del caso 8necessità di tener conto delle caratteristiche elastiche del materiale)

Nella realtà, per effetto delle tolleranze di montaggio, le due distanze in questione non saranno mai perfettamente uguali.
ne coinsegue che una delle cerniere si comporta come un carrello.

da questo deriva uno schema con una sola reazione vincolare verticale (o in alto o in basso), che per forza di cose viene ad essere uguale a P (peso della porta).

Quanto alle reazioni vincolari orizzontali. applicando l'equilibrio alla rotazione attorno ad una delle cerniere (per esempio quella in basso), si ha

P*l/2=R*(h2-h1)
quindi R=Pl/[2*(h2-h1)]
ove R è la reazione vincolare orizzontale della cerniera in alto

per equilibrio alla traslazione la reazione S nella cerniera in basso ha lo stesso valore numerico e segno opposto.


P = peso porta
I = ?
H2 e H1 altezza cardine 2 e 1 ?


D1o ? ha scritto:
Codice:
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la teoria dice che:

considera il cardine alto (E) come una cerniera, (o) è il baricentro della porta ed (@) è il baricentro basso.

devi fare in modo che le forze si bilancino.
poi ripeti applicando le forze al cardine alto e considerando il cardine basso come una cerniera.

all'atto pratico non sarà mai così perche nessun muratore li metterà perfettamente allinati, il materiale si deforma, devi considerare anche fenomeni come lo sbatacchiare la porta.

ergo sovradimensiona.



è esattamente lo schemino che mi ero fatto io. un triangolo isoscele e supponendo tutto il peso della porta applicato al baricentro della stessa.
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 5:23 pm 
Schiavo
Iscritto il: mar gen 29, 2008 5:19 pm
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l (elle) = larghezza porta
h1 h2, = altezza cardini

cardine 2 = cardine alto
cardine 1 = cardine basso
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 Oggetto del messaggio: Re: calcolo forze agenti sui cardini di una porta
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 5:47 pm 
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ottimo. quindi supponendo una porta da 2,6 metri di altezza e 1,3 di larghezza pesante 50 Kg, con un cardine inferiore a ZERO cioè poggiato al suolo e uno superiore a 2,4 metri di altezza risulta che il cardine superiore dovrebbe avere solo una forza a strappo di 13,5 Kg, mentre quello inferiore dovrebbe reggere il peso complessivo verso il basso + una componente sempre di 13,5 Kg di segno opposto allo strappo del cardine superiore. Giusto ?

ergo :trollface:

un cancello da 3,2 mt di lunghezza e con un cardine inferiore a zero e uno superiore a 1,5 m pesante 450 Kg avrebbe sul cardine superiore una forza a strappo di 480 Kg, mentre di sotto si avrebbe una compressione verso il suolo pari al peso del cancello (450 Kg) e una reazione uguale e contraria allo forza strappo superiore.
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