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 Oggetto del messaggio: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 2:24 pm 
Schiavo
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Per quelli che lo conoscono, lo conoscevano, o lo hanno saltato come ho fatto io. Mi serviva questo argomento del primo corso di Analisi per capire cosa fosse il lemma di Fatou, e sono andato a vedere su wiki perché mi sembra che nel libro ne parli solo per le successioni, boh non ho neanche guardato :asd: Partendo dalla pagina di wikipedia link ed adattando la formula al disegno:
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Facendo finta che quella sia una funzione da R->R U {+00}, ho dalla definizione:
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Dato che nel disegno tende ad infinito:
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Ora, continuando dal pezzo:
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Mi è abbastanza chiaro, ovvero a destra mentre la funzione tende ad infinito, prendo "al variare di K" il punto più basso della funzione (che sta a significare le cunette). La minima cunetta quando K sta in un punto è quella che gli segue direttamente. la minima cunetta quando K viene spostato ancora avanti è ancora la prima che gli segue, ma sta più in alto della precedente perché è più a destra, e più vicina all'intorno del limite (che non esiste). Allora con l'operazione di sup{...} sull'ultima formula prendo il valore più alto, ovvero quello che sta più a destra, secondo il ragionamento precedente. Ora quello che non mi convince è che sup ed inf dovrebbero essere operazioni da V->(unico elemento di V) dove V è un insieme. Come faccio a fare successivamente sup{inf{...}}? Dovrebbe essere infatti, perché la definizione posta su wiki abbia senso, che l'operazione di inf nelle formule sopra restituisca un insieme. No anzi, penso di avere capito mentre scrivo. Effettivamente sup ed inf restituiscono un elemento, l'operazione sup{inf{...}} valuta tutti gli elementi che inf avrebbe ragione di restituire, e prende solamente il valore più grande, che è quello che a noi interessa :!:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 2:59 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 3:17 pm 
Schiavo
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 3:54 pm 
mathematician
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Il sup è al variare di U, l'inf al variare di x in U. In pratica, prima fissi ogni U e fai i vari inf; avrai un "insieme di inf" parametrizzato dai vari U. Di questo prendi il sup.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 3:59 pm 
Schiavo
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faco ? ha scritto:
Il sup è al variare di U, l'inf al variare di x in U. In pratica, prima fissi ogni U e fai i vari inf; avrai un "insieme di inf" parametrizzato dai vari U. Di questo prendi il sup.

:alone:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 4:23 pm 
Schiavo
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faco ? ha scritto:
Il sup è al variare di U, l'inf al variare di x in U. In pratica, prima fissi ogni U e fai i vari inf; avrai un "insieme di inf" parametrizzato dai vari U. Di questo prendi il sup.
Ok, quindi torna.

Tutto questo per capire la dimostrazione di questo teorema di merda Teorema di Lebesgue della convergenza dominata. Qui lo spiega abbastanza chiaramente, a parte l'ultimo punto dove dice "dimostrando la tesi". Lui ha dimostrato che i limiti commutano con l'operazione di integrazione per il valore assoluto della successione. Perché dal valore assoluto della successione segue anche l'uguaglianza per la successione? Il teorema dell'assoluta integrabilità dice che se l'integrale del valore assoluto della funzione converge allora converge con stesso valore anche l'integrale della funzione. Dovrei assumere questo per l'integrale di Lebesgue di successioni di funzioni allora. Wiki inglese e mangialumache utilizzano la stessa dimostrazione. Il mio libro di Analisi e delle dispense del mio prof ne utilizzano un'altra, probabilmente per cause didattiche, in cui definiscono alcune cose che non capisco. Entrambi prendono gli insiemi così formati: Immagine
Non riesco a spiegarmi a parole come mai dall'unione dei vari B_k segue \bigcup B_{k}=B, quindi perché per k=1 segue una condizione più stringente di k+1, quindi non ho proprio capito, a parole, cosa questi insiemi definiscano. ignora la scritta 2 \mu (\omega) che serve solo per la roba che viene dopo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 4:44 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 4:46 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 4:49 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 9:47 pm 
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Aldin ? ha scritto:
Lui ha dimostrato che i limiti commutano con l'operazione di integrazione per il valore assoluto della successione. Perché dal valore assoluto della successione segue anche l'uguaglianza per la successione? Il teorema dell'assoluta integrabilità dice che se l'integrale del valore assoluto della funzione converge allora converge con stesso valore anche l'integrale della funzione.


Ora non ho tempo di guardare tutto per bene, ma perché ti serve che converga allo stesso valore? Ti basta che converga.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 10:22 pm 
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Nex ? ha scritto:
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sider ? ha scritto:
Un giorno ho visto per strada un tizio barcollante , sporco, pieno di chiazze verdi e pus, infastidiva bambine e rubava i soldi alle vecchiette: era uno che postava nel DS.

Le auto straniere non sono nel mio core businnes (cit.)
:O
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 11:46 pm 
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Si ma utilità pratica?
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: mer giu 01, 2011 11:53 pm 
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haikoan ? ha scritto:
Si ma utilità pratica?

:roll:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:15 am 
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Sgobbone ? ha scritto:
haikoan ? ha scritto:
Si ma utilità pratica?

:roll:

Una volta mi volevi bene :meschino:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:18 am 
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:trollface:

comunque ti comprendo, l'analisi matematica cozza con la tua religione. :oki:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:21 am 
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Non sono piu mormone da un paio di mesi. :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:22 am 
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allora furfag dai.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:29 am 
Testa di merda
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Si dabbestia dai. Ma anche utilità pratica diretta zero dai.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:31 am 
Schiavo
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:pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 8:49 am 
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haikoan ? ha scritto:
Si dabbestia dai. Ma anche utilità pratica diretta zero dai.
Ma intendi utilità pratica del massimo e minimo limite o utilità pratica della matematica? :look:
faco ? ha scritto:
Aldin ? ha scritto:
Lui ha dimostrato che i limiti commutano con l'operazione di integrazione per il valore assoluto della successione. Perché dal valore assoluto della successione segue anche l'uguaglianza per la successione? Il teorema dell'assoluta integrabilità dice che se l'integrale del valore assoluto della funzione converge allora converge con stesso valore anche l'integrale della funzione.


Ora non ho tempo di guardare tutto per bene, ma perché ti serve che converga allo stesso valore? Ti basta che converga.
Anzi, a dire il vero non è vero neppure che convergono allo stesso punto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:32 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:57 pm 
Schiavo
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p.nightmare ? ha scritto:
matfags :LOL:

Dovevi aspettare "in b4 faco" :vabe:

Così rompi la.....successione :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 12:59 pm 
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Aldin ? ha scritto:
haikoan ? ha scritto:
Si dabbestia dai. Ma anche utilità pratica diretta zero dai.
Ma intendi utilità pratica del massimo e minimo limite o utilità pratica della matematica? :look:
faco ? ha scritto:

di tutti sti cazzo di teoremi teorici. di analisi non c'ho mai capito un cazzo. ma se dovessi insegnare partirei dal "prodotto finale" chiedendomi "cosa mi serve per ottenere ciò? cazzo! il massimo e minimo limite!". così sarebbe di piu facile comprensione e interesse. :alone:
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Noi semo quella razza che non sta troppo bene che di giorno salta i fossi e la sera le cene, lo posso grida' forte, fino a diventa' fioco, noi semo quella razza che tromba tanto poco, noi semo quella razza che al cinema si intasa pe' vede' donne gnude, e farsi seghe a casa, eppure la natura ci insegna sia sui monti sia a valle, che si po' nasce bruchi pe' diventà farfalle, ecco noi semo quella razza che l'è fra le più strane, che bruchi semo nati e bruchi si rimane, quella razza semo noi è inutile fa' finta, c'ha trombato la miseria e semo rimasti incinta.

io e mambocoso 3msc foreva!
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 1:28 pm 
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Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massimo e minimo limite
MessaggioInviato: gio giu 02, 2011 1:30 pm 
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Noi semo quella razza che non sta troppo bene che di giorno salta i fossi e la sera le cene, lo posso grida' forte, fino a diventa' fioco, noi semo quella razza che tromba tanto poco, noi semo quella razza che al cinema si intasa pe' vede' donne gnude, e farsi seghe a casa, eppure la natura ci insegna sia sui monti sia a valle, che si po' nasce bruchi pe' diventà farfalle, ecco noi semo quella razza che l'è fra le più strane, che bruchi semo nati e bruchi si rimane, quella razza semo noi è inutile fa' finta, c'ha trombato la miseria e semo rimasti incinta.

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