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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:16 pm 
entanglement ha scritto:
ConteZero ha scritto:
C'è ben poco da dire.

I leghisti sono ancora a piede libero perché si barcamenano abbastanza bene nella zona grigia fra la legalità e l'illegalità... approfittando delle lungaggini burocratiche (che gli permettono di farla franca con la prescrizione o con le depenalizzazioni, vedasi quella sulle bande armate) riescono a non finire in carcere per quello che, ad una schietta lettura della costituzione e dei codici altro non è che un movimento illegale ed anticostituzionale.

bene.

se qualcuno volesse aprire una class action per violazione della legge della privacy per la folle pubblicazione delle dichiarazioni dei redditi, atto finale del governo prodi ?
ah no, la class action era nel programma di suddetto governo, ma non è mai diventata legge.


Fu atto affatto folle. Anzi, tutt'altro. E perfettamente lecito.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:17 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
entanglement ha scritto:
ah no, la class action era nel programma di suddetto governo, ma non è mai diventata legge.


Si, perché il governo successivo (PdL-Lega, ricordiamolo per gli smemorati) la fece arenare quando mancava solo un voto o poco più.
Ah, la memoria...

giusto.

sta di fatto che era nel programma del governo prodi e non è stata approvata. ciò non mi ha impedito di votare ADP alla tornata successiva, tappandomi il naso.

ma se questo è il solo appunto che mi fai devo assumere che non contesti il resto ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:19 pm 
Schiavo
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Jarni ha scritto:
entanglement ha scritto:
qua si parte dall'assunto che la lega sia un partito antidemocratico. già questa frase è una contraddizione in termini.

Perché, un partito non può essere antidemocratico? :vabe:

in democrazia esistono i partiti, in regimi non-democratici ci può essere o la monarchia o il partito unico, che è la versione moderna dell'oligarchia.

non mi risulta la lega sia partito unico
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:22 pm 
Schiavo
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LuVi ha scritto:
entanglement ha scritto:
bene.

se qualcuno volesse aprire una class action per violazione della legge della privacy per la folle pubblicazione delle dichiarazioni dei redditi, atto finale del governo prodi ?
ah no, la class action era nel programma di suddetto governo, ma non è mai diventata legge.


Fu atto affatto folle. Anzi, tutt'altro. E perfettamente lecito.

sulla liceità o meno non so se qualche giudice si sia espresso. di sicuro sull'opportunità le urne hanno parlato forte e chiaro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:35 pm 
Schiavo
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entanglement ha scritto:
in democrazia esistono i partiti

Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 1:57 pm 
Schiavo
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Jarni ha scritto:
entanglement ha scritto:
in democrazia esistono i partiti

Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico


O anche il PNF.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 2:01 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
Jarni ha scritto:
Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico


O anche il PNF.

Non l'ho nominato perché presagivo il solito mantra "eh, ma quello era diverso". :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 5:27 pm 
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Jarni ha scritto:
entanglement ha scritto:
in democrazia esistono i partiti

Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico


a leggere la pagina che hai linkato, pare un partito che si e' presentato a varie elezioni in uno stato democratico ed e' terminato per "morte naturale" e non a seguito di procedimenti giudiziari.
Pertanto non vedo come tu possa definirlo antidemocratico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 5:30 pm 
Schiavo
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ConteZero ha scritto:
Jarni ha scritto:
Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico


O anche il PNF.


qui si parla di partito unico in uno stato non democratico.
E ovvio che non tutti i partiti sono democratici, pero' i confronti vanno fatti comparando "mele con mele, pere con pere".
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 6:34 pm 
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Jarni ha scritto:
entanglement ha scritto:
in democrazia esistono i partiti

Ciò non implica affatto che tutti i partiti siano democratici.
Non venirmi a dire che questo lo era:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Na ... Monarchico

quello è (era) un partito che persegue (perseguiva) obiettivi antidemocratici.

da quando la lega s'è messa a parlare di federalismo al posto che di secessione, è a pieno titolo un partito che persegue obiettivi democratici.

o se no, usando il tuo metro di giudizio, il PCI dell'epoca avrebbe potuto essere tacciato di essere un partito antidemocratico: l'avvento del comunismo mediante una rivoluzione armata o una guerra civile, deliberatamente ed insistentemente richiesto dalla base è CERTAMENTE un obiettivo antidemocratico
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 7:49 pm 
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LuVi ha scritto:
Roma ladrona, ma i soldi dello scranno parlamentare non li rifiutano.

Ottimo: sono soldi che comunque provengono dalla Padania e lì ci ritornano.


LuVi ha scritto:
No al nepotismo, ma intanto il trota viene infilato in ogni posto utile a fare soldi ed accumulare potere.

Il trota, anche se comunque i voti se li è presi, è effettivamente l'unico punto debole su cui gli oppositori possono far leva per criticare la grande Lega.


LuVi ha scritto:
No al "mafioso di arcore" (Cit. La Padania), ma dopo pochi anni è il loro unico alleato.

Se non puoi combattere il nemico unisciti a lui. La potenza di fuoco di Berlusconi era ed è troppo potente per potervisi ragionevolmente opporre, e poi attraverso questa alleanza la Lega può perseguire un obiettivo importante: scoprire le carte di quella parte di destra la cui mission è difendere le clientele parassite del Sud. In questo modo il gioco sporco di Fini è già venuto alla luce, e imho prima o poi anche la parte meridionale della PDL dovrà rivelarsi per quello che è: un istituto che convoglia i fondi del Nord verso le clientele parassite del Sud.

A quel punto, per Bossi sarà facilissimo presentasi agli elettori dicendo che i partiti romani tutti, compresa la PDL, hanno fatto di tutto per impedire il federalismo, e allora l'unica speranza per i Padani è votare Lega in massa :eheh:


LuVi ha scritto:
No agli extracomunitari, a parte nelle loro fabbrichette.

La base elettorale della Lega non è fatta di ricchi imprenditori ma di operai e partite IVA, gente umile che lavora. D'altronde l'ideologia di fondo del movimento è imperniata sul concetto di equità, e più precisamente di equità territoriale, quindi è senz'altro un'ideologia che pende a sinistra.


LuVi ha scritto:
Come contrastare questo "fenomeno" che fa leva su populismo, analfabetismo, bassi istinti, assenza di senso civico, etica e morale? E' necessario scendere al loro livello oppure è bene lasciare che questo zoccolo duro vada a ramengo?

Ma non è un fenomeno che bisogna contrastare.

O meglio: se si vuole contrastarlo, è opportuno farlo solamente votanto partiti più indipendentisti della Lega, purché questi partiti abbiano una concreta possibilità di aggiudicarsi dei seggi.

Infatti l'unica critica che si può portare al movimento è quella di essere troppo morbido nel perseguire il nobilissimo obiettivo della secessione da Roma e dal Sud.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:04 pm 
pcoso mi hai cancellato i messaggi :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:37 pm 
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pegasoalatp ha scritto:
a leggere la pagina che hai linkato, pare un partito che si e' presentato a varie elezioni in uno stato democratico ed e' terminato per "morte naturale" e non a seguito di procedimenti giudiziari.
Pertanto non vedo come tu possa definirlo antidemocratico.

E' antidemocratico perché se avesse vinto le elezioni sarebbe finita la democrazia. Non è mica difficile...
entanglement ha scritto:
quello è (era) un partito che persegue (perseguiva) obiettivi antidemocratici.

Eh, appunto.
Cita:
o se no, usando il tuo metro di giudizio, il PCI dell'epoca avrebbe potuto essere tacciato di essere un partito antidemocratico: l'avvento del comunismo mediante una rivoluzione armata o una guerra civile, deliberatamente ed insistentemente richiesto dalla base è CERTAMENTE un obiettivo antidemocratico

Ammesso e NON concesso che uno stato comunista sia antidemocratico, il PCI dell'epoca aveva nel suo statuto la frase "vogliamo instaurare un governo comunista con la violenza"?
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:37 pm 
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Lo stato italiano si trova in una fase di involuzione produttiva ed una delle cause principali a cui imputare tale dissesto è l'eccessivo costo dello stato espresso dai suoi parassitismi che non ci si può più permettere.
Se prima il drenaggio di ricchezza da nord a sud era un'ingiustizia ora non solo continua ad essere tale ma non può essere più sostenuto.

Premesso questo,se le istanze della Lega che mirano ad una gestione più oculata della spesa a livello territoriale non vengono accolte,lo scontro tra nord e sud è destinato a radicalizzarsi sempre di più a beneficio della Lega che racimolerà sempre più consensi.

Oltre a ciò la Lega ha un'anima di destra e la sua base elettorale come è già stato detto raccoglie partite iva e parte del mondo operaio e in una situazione di impoverimento generale e tenendo presente che la maggior parte della ricchezza si trova al nord,l'elettorato non è per nulla disponibile a votare un'alternativa di sinistra la cui politica è storicamente indirizzata (e in questi giorni Bersani lo conferma) all'incremento della tassazione delle rendite.

Un impoverimento ulteriore determinato da una politica socialista non ci garba affatto quando si ha ben presente che è il sistema parassitario di cui sopra che vorrebbe attingere a queste risorse per la propria sopravvivenza.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:38 pm 
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PattayaTai ha scritto:
Infatti l'unica critica che si può portare al movimento è quella di essere troppo morbido nel perseguire il nobilissimo obiettivo della secessione da Roma e dal Sud.

Nobilissimo.
:patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:40 pm 
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Jarni ha scritto:
Ammesso e NON concesso che uno stato comunista sia antidemocratico, il PCI dell'epoca aveva nel suo statuto la frase "vogliamo instaurare un governo comunista con la violenza"?

Ovviamente no,non erano mica così scemi da metterlo per iscritto,però in molti temevano questa possibilità ed è per questo che si è costruito in segretezza la "gladio",per fortuna.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:40 pm 
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frankytop ha scritto:
Lo stato italiano si trova in una fase di involuzione produttiva ed una delle cause principali a cui imputare tale dissesto è l'eccessivo costo dello stato espresso dai suoi parassitismi che non ci si può più permettere.
Se prima il drenaggio di ricchezza da nord a sud era un'ingiustizia ora non solo continua ad essere tale ma non può essere più sostenuto.

Eccerto, la colpa è questa, 50 mld da nord a sud...
I 150 mld fregati dagli evasori fiscali è solo un dettaglio. :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:42 pm 
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frankytop ha scritto:
Jarni ha scritto:
Ammesso e NON concesso che uno stato comunista sia antidemocratico, il PCI dell'epoca aveva nel suo statuto la frase "vogliamo instaurare un governo comunista con la violenza"?

Ovviamente no,non erano mica così scemi da metterlo per iscritto,però in molti temevano questa possibilità ed è per questo che si è costruito in segretezza la "gladio",per fortuna.

Ah, quindi in base al "sospetto" che un partito magari forse quasi quasi vuole instaurare una dittatura si mette su un'organizzazione illegale e parastatale in barba alla Costituzione.
Non fa una grinza.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:43 pm 
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Jarni ha scritto:
Eccerto, la colpa è questa, 50 mld da nord a sud...
I 150 mld fregati dagli evasori fiscali è solo un dettaglio. :pua:


L'evasione esiste nella misura in cui le tasse soffocano l'impresa.
Se l'evasione fosse minore le tasse dovrebbero essere conseguentemente minori,sicchè lo stato incasserebbe lo stesso.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:46 pm 
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Jarni ha scritto:
Ah, quindi in base al "sospetto" che un partito magari forse quasi quasi vuole instaurare una dittatura si mette su un'organizzazione illegale e parastatale in barba alla Costituzione.
Non fa una grinza.


E' sempre stato più di un sospetto,i partiti comunisti hanno sempre avuto una vena rivoluzionaria da sostenere anche con le armi,per cui bene hanno fatto quelli della DC a cautelarsi con la "gladio".
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:48 pm 
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frankytop ha scritto:
L'evasione esiste nella misura in cui le tasse soffocano l'impresa.
Se l'evasione fosse minore le tasse dovrebbero essere conseguentemente minori,sicchè lo stato incasserebbe lo stesso.

Che è il COMODO discorso tipico dell'evasore.
Le tasse sono alte perché c'è l'evasione fiscale, che è tollerata e non è controllata, se non addirittura incentivata dal governo stesso.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:51 pm 
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frankytop ha scritto:
E' sempre stato più di un sospetto,i partiti comunisti hanno sempre avuto una vena rivoluzionaria da sostenere anche con le armi,per cui bene hanno fatto quelli della DC a cautelarsi con la "gladio".

Non è una motivazione sufficiente a fare un colpo di stato, perché Gladio serviva a quello, non certo a "liberare" gli italiani.
E' come dire che quasi tutti i partiti di destra sono sempre stati vicini all'ultranazionalismo, al razzismo e al rigetto dei diritti umani e che quindi vanno eliminati.
E' un ragionamento che non sta in piedi.

A casa mia i "sospetti" stanno tutti sullo stesso livello, molto sotto al livello di "prove".
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:55 pm 
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Jarni ha scritto:
Che è il COMODO discorso tipico dell'evasore.
Le tasse sono alte perché c'è l'evasione fiscale, che è tollerata e non è controllata, se non addirittura incentivata dal governo stesso.
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Beh con tasse minori ci sarebbe più ricchezza pro capite quindi anche maggior possibilità di spesa e lo stato incasserebbe qualcosa di più,ma non è l'evasione il problema del dissesto delle finanze,il problema è il parassistismo statale con i suoi 3.5 milioni di statali che giustificano la loro esistenza (e i loro stipendi) con una burocrazia da mentecatti,le assunzioni di massa oscene improduttive in tutti gli ambiti lavorativi al sud ecc.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:58 pm 
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frankytop ha scritto:
Beh con tasse minori ci sarebbe più ricchezza pro capite quindi anche maggior possibilità di spesa e lo stato incasserebbe qualcosa di più,ma non è l'evasione il problema del dissesto delle finanze,il problema è il parassistismo statale con i suoi 3.5 milioni di statali che giustificano la loro esistenza (e i loro stipendi) con una burocrazia da mentecatti,le assunzioni di massa oscene improduttive in tutti gli ambiti lavorativi al sud ecc.

Il tutto, sommato, è una minima frazione di quanto perso con l'evasione fiscale.

Le "auto blu" non sono mai state il problema.


Ultima modifica di Jarni, mar ott 05, 2010 8:58 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Leghisti, cosa vogliono, come fanno a mantenere la coerenza? Come combatterli?
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 8:58 pm 
Schiavo
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Jarni ha scritto:
Non è una motivazione sufficiente a fare un colpo di stato, perché Gladio serviva a quello, non certo a "liberare" gli italiani.
E' come dire che quasi tutti i partiti di destra sono sempre stati vicini all'ultranazionalismo, al razzismo e al rigetto dei diritti umani e che quindi vanno eliminati.
E' un ragionamento che non sta in piedi.

A casa mia i "sospetti" stanno tutti sullo stesso livello, molto sotto al livello di "prove".


Il valore della motivazione è soggettivo,per me il motivo era giustificato e per scongiurare il comunismo va bene,anzi va benissimo,un colpo di stato.
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