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 Oggetto del messaggio: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 10:24 am 
Schiavo
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Corriere

Ma perché non pagano me per scrivere gli editoriali? Di peggio non posso fare.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 10:33 am 
Schiavo
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Chairon ? ha scritto:
Corriere

Ma perché non pagano me per scrivere gli editoriali? Di peggio non posso fare.

Dipende.
Hai la tessera di Confindustria?
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«Un corpo immerso in un liquido riceve una spinta verso l'alto di una maleducazione, di una cafonaggine, che non si può neanche fare più il bagno in questo paese.»
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 10:42 am 
Schiavo
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Non potrebbero avere in parte ragione ? 17 giorni di fermo non son mica bruscolini.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 10:53 am 
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trallallero ? ha scritto:
Non potrebbero avere in parte ragione ? 17 giorni di fermo non son mica bruscolini.


sì, ma rompono i maroni che c'è la crisi, non c'è lavoro, le aziende chiudono, sono necessari contratti flessibili per far fronte a ciò e poi non si può andare in ferie nel periodo più morto dell'anno (dopo agosto) ??
Che si decidano, non è che possono piangere miseria un giorno e aver bisogno di tutti sul posto di lavoro il giorno dopo.

Allora cambiamo, io non faccio 17 giorni a dicembre, ma ne faccio 5.
Però poi ne voglio 5 a marzo e 5 anche a maggio. Me li concederanno o diranno che c'è da lavorare, che bisogna essere responsabili, che c'è la crisi ecc ecc... ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 10:57 am 
Schiavo
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Alien ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:
Non potrebbero avere in parte ragione ? 17 giorni di fermo non son mica bruscolini.


sì, ma rompono i maroni che c'è la crisi, non c'è lavoro, le aziende chiudono, sono necessari contratti flessibili per far fronte a ciò e poi non si può andare in ferie nel periodo più morto dell'anno (dopo agosto) ??
Che si decidano, non è che possono piangere miseria un giorno e aver bisogno di tutti sul posto di lavoro il giorno dopo.

Allora cambiamo, io non faccio 17 giorni a dicembre, ma ne faccio 5.
Però poi ne voglio 5 a marzo e 5 anche a maggio. Me li concederanno o diranno che c'è da lavorare, che bisogna essere responsabili, che c'è la crisi ecc ecc... ?

Boh, ora non se sia il motivo sia questo (spalmare le ferie in più rate piuttosto che in 2 lunghi periodi) ma qui ci sono 2 settimane a Ottobre, una a Dicembre, una a Febbraio, etc... magari lo hanno fatto apposta per evitare lunghi periodi di inattività.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:08 am 
Schiavo
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Non è che abbia tutti i torti, anzi, secondo me l'editoriale abbraccia il discorso più ampio che è quello di inculcare la mentalità dello spalmare le ferie durante tutto l'anno e non di focalizzarle solo in determinati periodi.
Che tra l'altro a ben vedere il discorso riguarderebbe di più la sfera pubblica (dove quindi flessibilità non hanno ragione d'esistere), io ad esempio dovevo fare domanda all'ENEL a inizio dicembre e tra rinvii vari (vacanze caxxi e mazzi) al 10 di gennaio non si è ancora fatto nulla...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:15 am 
Schiavo
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_fred_ ? ha scritto:
Non è che abbia tutti i torti, anzi, secondo me l'editoriale abbraccia il discorso più ampio che è quello di inculcare la mentalità dello spalmare le ferie durante tutto l'anno e non di focalizzarle solo in determinati periodi.
Che tra l'altro a ben vedere il discorso riguarderebbe di più la sfera pubblica (dove quindi flessibilità non hanno ragione d'esistere), io ad esempio dovevo fare domanda all'ENEL a inizio dicembre e tra rinvii vari (vacanze caxxi e mazzi) al 10 di gennaio non si è ancora fatto nulla...

Appunto, io capisco che la cultura del sole abbia portato ad avere lunghe ferie in estate, ma 17 giorni in inverno ripeto che non son pochi. Che poi un lungo fermo richiede anche un lungo periodo di ripresa (altro che trauma del lunedi, trauma della prima settimana).
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:19 am 
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trallallero ? ha scritto:
_fred_ ? ha scritto:
Non è che abbia tutti i torti, anzi, secondo me l'editoriale abbraccia il discorso più ampio che è quello di inculcare la mentalità dello spalmare le ferie durante tutto l'anno e non di focalizzarle solo in determinati periodi.
Che tra l'altro a ben vedere il discorso riguarderebbe di più la sfera pubblica (dove quindi flessibilità non hanno ragione d'esistere), io ad esempio dovevo fare domanda all'ENEL a inizio dicembre e tra rinvii vari (vacanze caxxi e mazzi) al 10 di gennaio non si è ancora fatto nulla...

Appunto, io capisco che la cultura del sole abbia portato ad avere lunghe ferie in estate, ma 17 giorni in inverno ripeto che non son pochi. Che poi un lungo fermo richiede anche un lungo periodo di ripresa (altro che trauma del lunedi, trauma della prima settimana).



confermo.

Secondo me è useless lavorare 6 mesi di fila per poi farsi 2 settimane :wat:

meglio lavorare 3 mesi e poi una settimana di ferie...magari lasciano 2 settimane d'estate. Ma per il resto no.

Tra l'altro, quasi tutti i miei amici hanno fatto 1 settimana a natale e erano già al lavoro il 2...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:21 am 
Schiavo
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
Tra l'altro, quasi tutti i miei amici hanno fatto 1 settimana a natale e erano già al lavoro il 2...

Il 2 era domenica :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:36 am 
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trallallero ? ha scritto:
SuperMario=ITA= ? ha scritto:
Tra l'altro, quasi tutti i miei amici hanno fatto 1 settimana a natale e erano già al lavoro il 2...

Il 2 era domenica :look:


capiscimi, il 3 :vabe:

nel senso, che non tutti hanno fatto questo stramegaponte
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 11:41 am 
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In Francia il 6 non é festivo, per cui tutte le attività sono riprese il 3 gennaio. Di conseguenza, gli esami il 10 (oggi, diritto del lavoro avanzato), pua :pua: :pua:
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"ti ubriachi da solo con una ragazza e non te la porti a letto? stupido." (cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:00 pm 
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Chairon ? ha scritto:
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Ma perché non pagano me per scrivere gli editoriali? Di peggio non posso fare.


uhm, io concordo.
o vi mettete in testa di lavorare (meglio) di piu' oppure diventerete sempre piu' poveri.
fate voi.
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"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:02 pm 
Schiavo
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Chairon ? ha scritto:
Corriere

Ma perché non pagano me per scrivere gli editoriali? Di peggio non posso fare.


Un giornalista sportivo romano (Ezio De Cesari), scomparso alcuni anni fa, dichiaro' di aver risposto piu' volte a chi gli domandava perche' avesse scelto la professione giornalistica che "era sempre meglio che lavorare...." :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:26 pm 
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Caldco ? ha scritto:
o vi mettete in testa di lavorare (meglio) di piu' oppure diventerete sempre piu' poveri.

Ma che vita è quella in cui passi il tempo a lavorare?

La produttività aumenta, quindi per produrre quanto si produceva prima ci vuole meno tempo. Quindi per mantenere lo stesso livello di produzione si può lavorare meno.

Non vedo perché si dovrebbe ridurre il tempo libero, che è già pochissimo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
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Chairon ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:
o vi mettete in testa di lavorare (meglio) di piu' oppure diventerete sempre piu' poveri.

Ma che vita è quella in cui passi il tempo a lavorare?

La produttività aumenta, quindi per produrre quanto si produceva prima ci vuole meno tempo. Quindi per mantenere lo stesso livello di produzione si può lavorare meno.

Non vedo perché si dovrebbe ridurre il tempo libero, che è già pochissimo.


minchia 40 ore/sett scarse su 168 con 20gg di ferie in media l'anno con i ponti e feste e sarcazzi vari, mi sembra tutto tranne che avere pochissimo tempo libero.
mettiti in testa che tu in italia stai competendo mediamente con realta' industriali ( e non di terziario avanzato) in cui gli individui sono disposti a lavorare circa 60h/settimana per una 48-50 settimane buone l'anno. fai un po' tu.
se mi dici che si passa un sacco di tempo sui mezzi di trasporto per raggiungere il luogo di lavoro...e' un'altra storia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:34 pm 
Schiavo
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Caldco ? ha scritto:
Chairon ? ha scritto:
Ma che vita è quella in cui passi il tempo a lavorare?

La produttività aumenta, quindi per produrre quanto si produceva prima ci vuole meno tempo. Quindi per mantenere lo stesso livello di produzione si può lavorare meno.

Non vedo perché si dovrebbe ridurre il tempo libero, che è già pochissimo.


minchia 40 ore/sett scarse su 168 con 20gg di ferie in media l'anno con i ponti e feste e sarcazzi vari, mi sembra tutto tranne che avere pochissimo tempo libero.
mettiti in testa che tu in italia stai competendo mediamente con realta' industriali ( e non di terziario avanzato) in cui gli individui sono disposti a lavorare circa 60h/settimana per una 48-50 settimane buone l'anno. fai un po' tu.
se mi dici che si passa un sacco di tempo sui mezzi di trasporto per raggiungere il luogo di lavoro...e' un'altra storia.

Infatti la parte più importante della tua frase
Cita:
o vi mettete in testa di lavorare (meglio) di piu' oppure diventerete sempre piu' poveri.

è tra parentesi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:35 pm 
Schiavo
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Chairon ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:
o vi mettete in testa di lavorare (meglio) di piu' oppure diventerete sempre piu' poveri.

Ma che vita è quella in cui passi il tempo a lavorare?

La produttività aumenta, quindi per produrre quanto si produceva prima ci vuole meno tempo. Quindi per mantenere lo stesso livello di produzione si può lavorare meno.

Non vedo perché si dovrebbe ridurre il tempo libero, che è già pochissimo.

Semplice... perché se aumenta la produttività pro capite si possono mantenere gli stessi livelli di produttività con un numero minore di persone, per cui a parità di stipendi si riduce il costo della manodopera e si aumentano i profitti.
Non che ci voglia molto a capirlo.

Il punto è che questo non è nell'interesse del lavoratore... al massimo è nell'interesse dell'azienda (ed a scapito dei lavoratori), ma guai a dirlo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:51 pm 
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Caldco ? ha scritto:
Chairon ? ha scritto:
minchia 40 ore/sett scarse su 168 con 20gg di ferie in media l'anno con i ponti e feste e sarcazzi vari, mi sembra tutto tranne che avere pochissimo tempo libero.
mettiti in testa che tu in italia stai competendo mediamente con realta' industriali ( e non di terziario avanzato) in cui gli individui sono disposti a lavorare circa 60h/settimana per una 48-50 settimane buone l'anno. fai un po' tu.
se mi dici che si passa un sacco di tempo sui mezzi di trasporto per raggiungere il luogo di lavoro...e' un'altra storia.

Se uno è disposto a lavorare 60 ore alla settimana per 48-50 settimane, o è in istato di estrema difficoltà, o non ha niente da fare e quindi usa il lavoro come passatempo, oppure è un cretino.

Comunque non è vero quello che dici, ecco le ore lavorate annualmente in diversi Paesi:

stato ore annuali
olanda 1378
germania 1385
norvegia 1407
irlanda 1549
belgio 1550
francia 1554
danimarca 1563
lussemburgo1601
austria 1621
svizzera 1640
regno unito 1646
finlandia 1652
spagna 1654
australia 1690
slovacchia 1693
canada 1699
giappone 1714
islanda 1716
portogallo 1719
nuova zelanda 1729
stati uniti 1768
italia 1773
messico 1857
rep. Ceca 1942
polonia 1966
ungheria 1989
grecia 2119
corea 2256

La fonte è l'OCSE: la vedi a pagina 24 di questo rapporto, che si trova sul sito dell'OCSE a questa pagina.

Sfatiamo i miti: nei Paesi civili si lavora MENO che in Italia.
Magari si lavora meglio, ma si lavora meno. Si ha piú tempo libero, si vive di piú.
In una società in cui i bisogni fondamentali sono soddisfatti, il tempo libero è uno dei parametri piú importanti per la qualità della vita.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 12:57 pm 
Schiavo
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Chairon ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

Se uno è disposto a lavorare 60 ore alla settimana per 48-50 settimane, o è in istato di estrema difficoltà, o non ha niente da fare e quindi usa il lavoro come passatempo, oppure è un cretino.

Comunque non è vero quello che dici, ecco le ore lavorate annualmente in diversi Paesi:

stato ore annuali
olanda 1378
germania 1385
norvegia 1407
irlanda 1549
belgio 1550
francia 1554
danimarca 1563
lussemburgo1601
austria 1621
svizzera 1640
regno unito 1646
finlandia 1652
spagna 1654
australia 1690
slovacchia 1693
canada 1699
giappone 1714
islanda 1716
portogallo 1719
nuova zelanda 1729
italia 1773
messico 1857
rep. Ceca 1942
polonia 1966
stati uniti 1968
ungheria 1989
grecia 2119
corea 2256

La fonte è l'OCSE: la vedi a pagina 24 di questo rapporto, che si trova sul sito dell'OCSE a questa pagina.

Sfatiamo i miti: nei Paesi civili si lavora MENO che in Italia.
Magari si lavora meglio, ma si lavora meno. Si ha piú tempo libero, si vive di piú.
In una società in cui i bisogni fondamentali sono soddisfatti, il tempo libero è uno dei parametri piú importanti per la qualità della vita.


dolente, ma tu non competi con i paesi da te citati, ma con il nordafrica, e realta' orientali manifatturiere a basso impatto tecnologico. o lo capisci o rimani delusional.
la tua giustizia fa schifo, la tua burocrazia e' kafkiana, le tue infrastrutture sono risalenti agli anni '60 e sforni un sacco di azzeccagarbugli come laureati...
velo pietoso sulla tassazione e sui servizi offerti dal pubblico tramite la politica.
fai tu.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 1:05 pm 
Schiavo
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Esattamente per quello bisognerebbe di "salire" verso i paesi più civilizzati ed industrializzati anziché buttarsi a pesce cercando di far la guerra a quei paesi in cui con $200 si vive dignitosamente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 1:28 pm 
Schiavo
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Hitman04 ? ha scritto:
In Francia il 6 non é festivo, per cui tutte le attività sono riprese il 3 gennaio. Di conseguenza, gli esami il 10 (oggi, diritto del lavoro avanzato), pua :pua: :pua:



esami dal 10 anche all'unipd, almeno per chi fa i trimestri :sisi:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 1:30 pm 
Schiavo
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io sono stato presete in laboratorio tutti i giorni escluso 25-26 dicembre e 8-9 gennaio :awesome:

ovviamente non ho "lavorato" in senso stretto, diciamo che "ho portato avanti il lavoro", scrivendo un progettino, leggendo e continuando le cose "in corso" al bancone.

ovviamente, non avendo un badge nè orari, sarei stato pagato uguale (cioè pochissimo) anche se fossi stato a casa dal 23 al 10 come i miei colleghi fancazzisti.


sfido chiunque a misurare la mia produttività :pua:
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ennesimo editoriale inutile del corriere...
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 1:32 pm 
Schiavo
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ConteZero ? ha scritto:
Esattamente per quello bisognerebbe di "salire" verso i paesi più civilizzati ed industrializzati anziché buttarsi a pesce cercando di far la guerra a quei paesi in cui con $200 si vive dignitosamente.


è così ovvio che non entra in testa a certa gente
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MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 1:38 pm 
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ConteZero ? ha scritto:
Esattamente per quello bisognerebbe di "salire" verso i paesi più civilizzati ed industrializzati anziché buttarsi a pesce cercando di far la guerra a quei paesi in cui con $200 si vive dignitosamente.


ma ci manca anche; concordo al 1000x1000, MA:
guardiamoci in faccia...quante speranze ci sono nel breve di invertire la tendenza e provare a competere sull'industria avanzata e terziario avanzato.
per me stiamo rasente zero.
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MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 2:17 pm 
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Caldco ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Esattamente per quello bisognerebbe di "salire" verso i paesi più civilizzati ed industrializzati anziché buttarsi a pesce cercando di far la guerra a quei paesi in cui con $200 si vive dignitosamente.


ma ci manca anche; concordo al 1000x1000, MA:
guardiamoci in faccia...quante speranze ci sono nel breve di invertire la tendenza e provare a competere sull'industria avanzata e terziario avanzato.
per me stiamo rasente zero.


Quante speranze ci sono nel breve di far trasformare gli italiani in cinesi stakanovisti? :pua:
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