The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

(di Bossi e Tremonti... performer Antonio Signorini, scuderia Sallusti) ...mettiamo parte del TFR direttamente in busta, così l'inflazione se lo mangia subito, i contratti saranno ritoccati al ribasso "perché tanto c'è pure il TFR" ed i datori di lavoro ci guadagneranno.

Ma sono io che l'immagino male...



-> http://www.ilgiornale.it/interni/per_au ... comments=1

credo che nei palazzi girino sostanze allucinogene, altrimenti nessun essere pensante riuscirebbe a partorire idee simili..

Chi è molto ricco vede te come tu vedi un barbone, uno che se la è cercata. Non cercare compassione tra i potenti ma aspettati solo legnate.

teste di minchia immonde

Esatto.

Loro poi non vivono sul nostro stesso pianeta, non hanno una chiara idea dei problemi che il popolo puo' avere...

In pratica il TFR verrà trasferito nelle tasche dei bottegai.

"sarà come avere lo stipendio doppio" cit. qualcunodelgovernocheoranonricordo.

Perche' dovrebbe essere una brutta cosa dare un altra possibilita' di scelta ?
Se qualcuno preferisce avere subito l' accantonamento del TFR per gestirselo in modo autonomo, why not ?
Mi pare che nella proposta ci sia ancora l' attuale possibilita' di utilizzare il TFR "per la pensione integrativa" come oggi.
Al limite si pone un nuovo problema per le imprese sotto i 15 dipendenti, che potevano ancora fare conto sui soldi accantonati dei dipendenti.

P.S. stipendio doppio non credo. Al massimo puo' essere una mensilita' in piu' nell' anno (pari a quanto accantoanto col TFR)

Se sposti il TFR ad un altra mensilità diventa... una mensilità (es: quattordicesima) e come tale sottoposta alla fiscalità tipiche delle buste paga anziché restare "TFR" con fiscalità agevolata.
Alla fine:
1. lo stato ci guadagna perché sul TFR "anticipato" ci piglia più soldi
2. il datore di lavoro perché ti può abbassare lo stipendio/dare una mensilità extra senza che gli costi un ca**o
3. il dipendente se la prende nel baugigi

Se poi pensi che già ora il governo cerca (e trova) nuovi e più divertenti modi per cercare di non pagare la tredicesima ai suoi... pensa un po'cosa farebbero con un eventuale quattordicesima.

Non dimentichiamo che il TFR accantonato veniva rivalutato ogni anno pertanto l'azienda darà meno soldi che diventeranno meno ancora perché sottoposti a tassazione ordinaria.

Ma l'Italiota medio sarà felice perché ci comprera un Iphone nuovo e riguardo al suo futuro di merda darà la colpa alle vecchie generazioni, circondato da migliaia di euri di pattume tecnologico.

1- puo' essere, e' un dettaglio che non mi e' chiaro dalla proposta. Pero' da tenere in conto che avresti i soldi disponibili subito invece che decadi dopo: questo e' un beneficio da conteggiare.
2 - non e' che un vantaggio debba per forza costare al datatore di lavoro. Se lo stato permette di farti avere piu' soldi senza un costo per il datatore di lavoro, meglio per tutti. Ovviamente il datore di lavoro non deve potersi incamerare il beneficio lasciando lo stipendio invariato.
3 - ovviamente dipende dall' implementazione della proposta. La proposta in se' non lo implica automaticamente.

È uno di quei casi in cui la scelta individuale influenza le scelte altrui in modo determinante.
La scelta di questa opzione da parte di alcuni costringerebbe tutti gli altri ad adeguarsi, quindi è comunque una costrizione.

Perché la gente con uno stipendio da fame per campare prenderebbe il tfr in busta paga, ma una volta aperta questa possibilità addio aumenti salariali, col fatto che ‘se hai bisogno di soldi ti prendi il tfr in busta paga’.

Con un semplice conto deposito, praticamente ottieni la stessa rivalutazione dei soldi TFR.
Poi, comqunue dovrebbe rimanare sempre la possibilita' di accantonare il TFR come oggi, nei fondi pensione di categoria.
Si potra valutare la convenienza o meno olo quando saranno noti i dettagli del provvedimento (se mai verra' realizzato)

Nella misura in cui i soldi non si creano da soli, se si aumentano gli stipendi qualcuno paga.

In questo caso paga la stessa persona che riceve l’aumento, non ricevendolo in futuro. Però in tal modo diminuisce la possibilità di ricevere aumenti in seguito... gli aumenti non dipendono dalla bontà del datore di lavoro (per il quale sono una spesa da tenere la piú bassa possibile), ma dal potere contrattuale dei lavoratori, che diventa minore se essi hanno uno stipendio piú alto, nella misura in cui i lavoratori che si accontentano diventano di piú.

I soldi accantonati nei fondi pensione li vedo come quelli dati al gatto e la volpe. Alcuni hanno gia perso la maggior parte del capitale nel silenzio generale.

Non ha nessun senso la tua spiegazione.
in piu' non vedo differenze nel tuo esempio con la situazione nelle condizioni attuali

Hai mai pensato, tra l'altro, che sui fondi TFR le aziende ci "giocano" per ridurre l'esposizione bancaria ?

mescoli argomenti con una semplicita' disarmante (e credo un po' paracula, solo per rafforzare il concetto "tanto peggio tanto meglio")
Con il tuo ultimo reply, adesso staresti dicendo che la prosta non sia cosi' male ?

Vale per le piccole aziende ed e' un punto da chiarire.
Per le altre non dovrebbe cambiare nulla rispetto alla riforma di qualche anno fa che ha introdotto TFR nei fondi pensione o all' INPS.
Ma non sono un commercialista...

Sto dicendo che i fondi pensione si riveleranno una grossa inculata. Più chiaro?

Era chiaro anche prima.
Sono della tua stessa opinione e infatti all' epoca scelsi di non aderire al fondo pensione di categoria.
Quindi per me, l' ipotesi di avere i soldi TFR direttamente e subito, in linea generale non la trovo una pessima idea.
Ovviamente, il diavolo e' nei dettagli, e fino a che non saranno noti, si parla in termini molto generali.

i fondi pensione sono una barzelletta... un affare solo per chi li gestisce.

I agree

Il fatto che tu non capisca cosa scrivo, non significa che non abbia senso...

Se una parte rilevante della popolazione si prende il tfr in busta paga, avrà uno stipendio piú alto, e sarà poco incline a rivendicare uno stipendio piú alto.
Quelli disposti ad agire per rivendicare uno stipendio piú alto saranno gli altri, ma saranno in numero minore, e quindi avranno risultati peggiori. Avendo degli stipendi molto bassi, alla fine saranno costretti a scegliere tra prendere il tfr in busta paga, o avere uno stipendio a fame.

È lo stesso ragionamento che sta dietro alla settimana lavorativa di 40 ore. Perché imporre la settimana lavorativa di 40 ore e non lasciare ‘libertà di scelta’? Per lo stesso identico motivo: una volta che si lascia ‘libertà di scelta’, le condizioni vengono livellate verso il basso dalla concorrenza tra i lavoratori, e chi non le accetta rimane ‘libero’ di accettarle o rimanere disoccupato.

Avervo capito, ma la tua posizione e' meramente ideologica in quanto considera solo come forza lavoro quella di livello veramente basso (direi quasi un bracciantato).
Impostare una politica del lavoro considerando solo queste persone, e' un non senso: e' al livello piu' basso del mondo del lavoro.
Le politiche per questa categoria di persone posso essere solamente sociali, nel senso di supportarle ad avere un livello minimo decoroso di vita.
Per il resto del mondo si aprono altre possibilita' e quindi sono necessarie tutele e legislazioni piu' evolute.

P.S. io con la "liberta' di scelta" ho potuto realizzarmi come volevo.