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 Oggetto del messaggio: rieccolo col sue sparate....
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 11:52 am 
Schiavo
Iscritto il: dom mar 02, 2003 12:30 am
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Berlusconi: "Il duce meglio
di Saddam, non ha ammazzato"
"Dai giudici solo teoremi su di me: o governo o rispondo alle accuse"


Silvio Berlusconi

ROMA - La differenza tra Saddam e Mussolini? "Che il duce non ha ammazzato". Opinione del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi confessata a Boris Johnson e Nicolas Farrel, gli stessi giornalisti cui il premier disse, in un incontro a Portorotondo ad agosto, che "i giudici sono persone mentalmente disturbate". Parole che, pubblicate sulle colonne della Voce di Rimini e su quelle del settimanale brittannico The Spectator il 4 settembre scorso, provocarono l'ennesimo vespaio politico.

Oggi appare la seconda parte di quella stessa intervista, pubblicata sui medesimi giornali, in cui Berlusconi affrontando vari temi, tra cui quello dell'Iraq, fa un paragone tra l'ex rais di Bagdad e Benito Mussolini: la differenza tra i due, secondo il premier, è che il regime del duce non fu feroce come quello iracheno. Perché, secondo il premier, quella italiana "era una dittatura molto più...". "Benevolente", suggerisce Nicholas Farrell, "o benigna", traduce l'interprete del presidente del Consiglio. Riprende Berlusconi: "Sì, Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino".

Più in generale sul Medio Oriente e sull'Iraq, il premier giudica "positivo un intervento che ha posto termine ad una dittatura e che può essere paradigmatico per tutta la regione". Ma il discorso diventa più ampio, continua Berlusconi, "siamo di fronte ad un nuovo scenario mondiale. E' finita la contrapposizione dell'Occidente con il patto di Varsavia. Ora la federazione russa ha deciso, attraverso Putin, di far parte dell'Occidente, questo è un grande fatto...".
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Berlusconi poi passa a uno dei suoi argomenti preferiti, la persecuzione cui si sente sottoposto dai magistrati: "Ho avuto qualcosa come più di 500 visite della Guardia di Finanza, più di novanta indagini, cosa si deve pensare di fronte ad una cosa di questo genere? Qual è il rimedio? Ci sono intere procure, come Milano e Palermo, che non fanno altro che inventarsi teoremi contro di me. Qual è il rimedio? Io devo governare o rispondere a tutte queste accuse continue? O governo o rispondo alle accuse".

La magistratura, politicizzata: "Solo l'8 per cento degli italiani - ribadisce il premier - si fida della magistratura, anche a sinistra capiscono che la magistratura è politicizzata". Di qui lanecessità del "Lodo Maccanico": "L'unico rimedio che sembrava possibile era dire: capo dello Stato, presidente del Consiglio, presidenti di Camera e Senato e il presidente delle Corte costituzionale hanno sospesi i processi per il periodo in cui sono al servizio dello Stato. Sospesi, non chiusi. In Francia e Spagna è la stessa cosa. Io ero contrario a questo provvedimento anche perchè mi restava solo un processo, gli altri li ho vinti tutti, ma stavano facendo quello che hanno fatto nel 1994".

"Nel 1994 - ricorda inoltre Berlusconi - il mio governo è caduto perché mi hanno accusato di corruzione e poi io sono stato assolto in Appello e in Cassazione, dopo sei anni, per non aver commesso il fatto. Eppure hanno fatto cadere il mio governo con quelle accuse. Perché il capo dello Stato di allora (Oscar Luigi Scalfaro, ndr) ha chiamato Bossi e gli ha detto "guarda che è sicuro che Berlusconi cada e ti porta con lui nel baratro" e Bossi poi me lo ha raccontato. E quindi hanno cambiato la storia d'Italia non attraverso la verità ma attraverso delle accuse false. Adesso gli stessi giudici, della stessa procura fanno la stessa cosa con un' accusa falsa sulla Sme, dove io ho detto che voglio la medaglia d'oro perché Prodi aveva svenduto tutto della Sme, e questo verrà fuori". Di qui, il lodo Maccanico: "E' sembrato un rimedio condiviso da tutti, anche dal capo dello Stato".

Tra i perseguitati, anche Dell'Utri, su cui il premier mette "la mano sul fuoco. Non ha nessun rapporto di nessun tipo con la criminalità. Perché è un cattolico, un credente, un uomo di cultura, ha una straordinaria famiglia, ha un padre che era un dirigente benestante di un'azienda americana".

Berlusconi, da imprenditore, confessa di muoversi con difficoltà tra le regole istituzionali: "Per chi non ha fatto politica è un grande sacrificio adattarsi alle istituzioni della politica". "Per me - aggiunge - non potere agire con la libertà dell'imprenditore è sempre una diminuzione. Certe volte è drammatico perché io vedo quello che si potrebbe fare ma non posso farlo. Mentre molto spesso nell'imprenditore tra la decisione e la realizzazione c'è una linea retta, in politica c'è un blocco bizantino, un arabesco".
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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:05 pm 
Schiavo
Iscritto il: gio gen 30, 2003 11:13 am
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Korn. io e te siamo in qualche assurda simbiosi! Stavo postando lo stesso articolo! :shock: :D

Sulle dichiarazioni ho solo una cosa da dire: puttanate di un folle. Il paragone infelicissimo con Mussolini (e la menozgna secondo cui Mussolini era un dittatore "buono") rendono Berlusconi un pericolo vero della democrazia.

Non ho mai visto un Presidente del Consiglio così di parte, capace di creare spaccature profonde nello stato, reinterpretare una storia "scottante" come quella del fascismo e prendersi anche libertà non indifferenti con le opinioni della gente (uno che dice di esprimere il pensiero di tutti gli italiani...).

E' un ometto senza dignità, senza morale.

Saluti,

CappelloPower

P.S. L'aneddoto secondi cui Bossi sarebbe stato "ingannato" da Scalfaro è da pisciarsi addosso dalle risate. E' chiaramente fasullo e soprattutto fa passare Bossi per un credulone incapace di fare scelte politiche autonome. E' proprio vero che Berlusconi si venderebbe anche la madre: è capace di imbastire delle storie così assurde che non ci crederebbe nemmeno Pinocchio, mettendo in mezzo chiunque e scaricandogli addosso palate di merda facendola sembrare una cosa normale. :lol:

P.P.S. Ma vi immaginate chi lo ha votato? Io mi vergognerei.
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Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

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 Oggetto del messaggio: Re: rieccolo col sue sparate....
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:14 pm 
Schiavo
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korn ha scritto:
Oggi appare la seconda parte di quella stessa intervista, pubblicata sui medesimi giornali, in cui Berlusconi affrontando vari temi, tra cui quello dell'Iraq, fa un paragone tra l'ex rais di Bagdad e Benito Mussolini: la differenza tra i due, secondo il premier, è che il regime del duce non fu feroce come quello iracheno. Perché, secondo il premier, quella italiana "era una dittatura molto più...". "Benevolente", suggerisce Nicholas Farrell, "o benigna", traduce l'interprete del presidente del Consiglio. Riprende Berlusconi: "Sì, Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino".

Berlusconi, da imprenditore, confessa di muoversi con difficoltà tra le regole istituzionali: "Per chi non ha fatto politica è un grande sacrificio adattarsi alle istituzioni della politica". "Per me - aggiunge - non potere agire con la libertà dell'imprenditore è sempre una diminuzione. Certe volte è drammatico perché io vedo quello che si potrebbe fare ma non posso farlo. Mentre molto spesso nell'imprenditore tra la decisione e la realizzazione c'è una linea retta, in politica c'è un blocco bizantino, un arabesco".


Commento solo due cose...

1) E' assolutamente vero che "il regime del duce non fu feroce come quello iracheno".
Si puo' sostenere il contrario solo per ignoranza o malafede.
(Poi che il Berlusca spari stronzate sul dittatore buono e' un altro discorso)

2) Capisco che per un imprenditore la politica sia difficile da capire.
In questo caso condivido al 100% l'affermazione di Berlusconi.
Se si riuscisse a combattere la paralisi burocratica l'Italia sarebbe molto piu' competitiva in Europa. Ma non credo che sia realizzabile per la mentalita' degli italiani.
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 Oggetto del messaggio: Re: rieccolo col sue sparate....
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:31 pm 
Schiavo
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Arioch ha scritto:

1) E' assolutamente vero che "il regime del duce non fu feroce come quello iracheno".
Si puo' sostenere il contrario solo per ignoranza o malafede.
(Poi che il Berlusca spari stronzate sul dittatore buono e' un altro discorso)


Si, ma cosa vuol dire il paragone? Berlusconi è il Presidente del Consiglio, non si può permettere certi paragoni con leggerezza. E' come dire che il nazismo è stato peggio del regime di Saddam: non vuol dire nulla. Ed in un paese come l'Italia, che il fascismo lo ha vissuto sulla pelle, certi paragoni sono sintomo di incoscienza politica, dai.

Arioch ha scritto:
2) Capisco che per un imprenditore la politica sia difficile da capire.
In questo caso condivido al 100% l'affermazione di Berlusconi.
Se si riuscisse a combattere la paralisi burocratica l'Italia sarebbe molto piu' competitiva in Europa. Ma non credo che sia realizzabile per la mentalita' degli italiani.


Se i metodi "diretti" cui lui si riferisce sono quelli che aggirano la legge, mi spiace ma la mentalità da imprenditore cozza con la politica per colpe tutte sue. Se invece parla di snellire la burocrazia, non posso che reputare vera, banale e scontata la frase. C'è qualcuno che vorrebbe incasinare ancora di più la situazione? :wink:

Saluti,

CappelloPower
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:36 pm 
Schiavo
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riposatevi, oggi non è il festival delle stronzate
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:38 pm 
Schiavo
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lnessuno ha scritto:
riposatevi, oggi non è il festival delle stronzate


Leggendo le dichiarazioni di Berlusconi, direi che siamo in pieno festival.

Saluti,

CappelloPower
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 Oggetto del messaggio: Re: rieccolo col sue sparate....
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 12:57 pm 
Schiavo
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CappelloPower ha scritto:
Arioch ha scritto:

1) E' assolutamente vero che "il regime del duce non fu feroce come quello iracheno".
Si puo' sostenere il contrario solo per ignoranza o malafede.
(Poi che il Berlusca spari stronzate sul dittatore buono e' un altro discorso)


Si, ma cosa vuol dire il paragone? Berlusconi è il Presidente del Consiglio, non si può permettere certi paragoni con leggerezza. E' come dire che il nazismo è stato peggio del regime di Saddam: non vuol dire nulla. Ed in un paese come l'Italia, che il fascismo lo ha vissuto sulla pelle, certi paragoni sono sintomo di incoscienza politica, dai.

CappelloPower


E io che ho detto? se rileggi noti che ho approvato solo la frase tra virgolette, commentando che il resto siano stronzate... non mi pare una piena difesa del Berlusca.

Ciao :)
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 1:21 pm 
Schiavo
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se avesse detto che il fascismo ha fatto meno vittime di saddam forse non sarebbe un stronzata totale ma solo un frase che un presidente del consiglio non avrebbe dovuto dire. comunque anche se uno escludesse i morti della iigm e la guerra civile spagnola e non ritenesse che senza il duce forse non ci sarebbe stato neanche lo zio (come lo chiamano i nuovi camerati) e crimini annessi, studiando un minimo saprebbe che ha fatto uccidere eccome... ergo silvio spande falsità
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 2:32 pm 
C'è chi vuole rifiutarsi di credere che lo abbia detto sul serio anche e non solo da dx.

Opposizione indignata per la difesa di Mussolini
nella seconda parte dell'intervista al settimanale inglese
"Spectator", bufera su Berlusconi
"La sua è apologia di fascismo"
Cofferati: "Parole gravi". Fassino: "Ignoranza abissale"
Castagnetti: "Qualcuno del governo chieda scusa"


Silvio Berlusconi

ROMA - Seconda parte dell'intervista di Silvio Berlusconi allo Spectator, seconda parte delle polemiche. Dopo aver bollato una settimana fa i giudici come "persone mentalmente disturbate", oggi il premier si lascia andare a un giudizio sul fascismo ("il Duce non ha mai ammazzato nessuno") che scatena la reazione indignata dell'opposizione.

"Tecnicamente - dice il diessino Fabio Mussi - la nuova esternazione di Berlusconi si chiama apologia di fascismo. Nel nostro ordinamento è un reato". L'esponente ds continua in modo sarcastico: "Giacomo Matteotti e i fratelli Rosselli sono morti, come è noto, di vecchiaia. E il tribunale speciale era indubbiamente una specie di Alpitour dell'epoca".
"Berlusconi è matto e antropologicamente diverso dal resto della razza umana", dice l'altro esponente delle Quercia Beppe Giulietti, riprendendo le parole usate dal premier nei confronti dei magistrati.

"Sono parole vergognose e inaudite che danno l'idea dell'irresponsabilità e dell'ignoranza abissale del presidente del Consiglio", dice il segretario Ds Piero Fassino. "Questa volta - afferma ancora Fassino - non basteranno comunicati di Palazzo Chigi per giustificare la mancanza di rispetto per milioni di italiani che pagarono con terribili sofferenze le conseguenze delle leggi razziali, le persecuzioni politiche del fascismo, la tragedia della guerra".

Per Sergio Cofferati "siamo a esternazioni molto gravi che riguardano non solo il ruolo della magistratura. Mi pare che coinvolgano anche la storia e il giudizio su di essa. Non siamo al revisionismo, che pure è già pratica diffusa e sbagliata - ha aggiunto - non so nemmeno se si può dire che siamo alla falsificazione, perché mi pare che siano affermazioni talmente prive di qualsiasi fondamento da apparire grottesche e surreali oltre che gravi".


E Franco Giordano, di Rifondazione Comunista aggiunge: "Non si può commentare la volgarità e il cinismo di chi afferma che il fascismo e Mussolini rappresentassero una dittatura benevola e che questa dittatura non sia stata complice ed autrice dell'olocausto e di orrendi crimini. La gravità di queste affermazioni merita un'immediata discussione in aula".

Per il capogruppo della Margherita alla Camera Pierluigi Castagnetti Berlusconi "non solo cerca di raccontare la realtà presente come più gli conviene, ma adesso prova anche a raccontare la storia del paese in modo falso e offensivo. La memoria dei nostri concittadini ebrei e degli antifascisti che hanno pagato con il prezzo della loro vita la democrazia e la libertà anche per gente che ne fa un uso così riprovevole, sia almeno risarcita da una parola di scuse da parte di qualche membro del governo che non abbia smarrito il senso del pudore".

Pochi i commenti dal centrodestra. Con un invidiabile fair play Ignazio la Russa di An glissa dicendo che sicuramente era stupida la domanda rivolta a Berlusconi (la differenza tra il regime di Saddam Hussein e quello fascista). Chi non glissa è il portavoce di Forza Italia Sandro bondi che conferma lo schema già adottato per le scorse dichiarazioni. ''A parte queste frasi che devono essere confermate", premette. Poi aggiunge: "Credo che il regime fascista, come sappiamo tutti, è stato un regime dittatoriale e autoritario, ma, come è universalmente accettato oggi da tutti gli storici di destra e di sinistra, non può essere in alcun modo paragonato al nazismo e al comunismo, che hanno praticato sistematicamente il genocidio, con strumenti analoghi, nei confronti del proprio e di altri popoli''.

"Non voglio credere che il presidente del Consiglio abbia espresso sul fascismo i giudizi riportati dalle agenzie di stampa. Mi augurerei che egli potesse smentirle", dice Giorgio La Malfa, ricordando che "il fascismo fu una dittatura feroce, che uccise o ferì fino alla morte i suoi principali oppositori politici da Giacomo Matteotti a Giovanni Amendola, che uccise, ferì, incarcerò dopo averli condannati a pene severissime, migliaia di militanti politici e sindacalisti e mandò al confino ogni oppositore".


(11 settembre 2003)
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 Oggetto del messaggio: Re: rieccolo col sue sparate....
MessaggioInviato: gio set 11, 2003 3:46 pm 
Ammansitore di Shrike
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Arioch ha scritto:
2) Capisco che per un imprenditore la politica sia difficile da capire.
In questo caso condivido al 100% l'affermazione di Berlusconi.
Se si riuscisse a combattere la paralisi burocratica l'Italia sarebbe molto piu' competitiva in Europa. Ma non credo che sia realizzabile per la mentalita' degli italiani.


Io invece non condivido proprio per niente, perché non credo proprio che Berlusconi si lamentasse della paralisi burocratica.
Per lui chiunque non stia "con la testa sotto i tuoi piedi, e ti puoi anche muovere" (citazione :)) come i vari Bondi, Fede, Vito, Schifani, è fastidioso e incomprensibile, quando si tratta di un alleato (vedi atteggiamento nei confronti di Fini, Casini, e chiunque nella maggioranza abbia avuto da ridire su qualcosa); se poi si tratta di un avversario o anche semplicemente di un non-alleato, non ci vede più: tutti comunisti, falsi, matti, invidiosi o "antropologicamente diversi".

Berlusconi non si lamenta della paralisi burocratica, si lamenta della democrazia.
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 5:40 pm 
Schiavo
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LuVi ha scritto:
Opposizione indignata per la difesa di Mussolini



:D sai che novità... l'opposizione ormai si indigna anche quando il cavaliere fa la cacca più molle del solito e ne approfittano per farne una questione politica... :D



la sinistra diventerebbe molto più attendibile, se invece di arrampicarsi sugli specchi alla ricerca di qualunque cosa possa essere anche lontanamente compromettere per berlusconi, facessero qualcosa di reale... se dimostrassero di valere più di un salame della festa dell'unità
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 5:48 pm 
Schiavo
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qualcosa berlusconi lo otterrà: farà andare me, anarchico, alle urne pur di non vederlo ancora al potere.
dopo queste sparate penso sia un dovere morale, per me.. l'utopia può aspettare. :D
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 6:21 pm 
Schiavo
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lnessuno ha scritto:
LuVi ha scritto:
Opposizione indignata per la difesa di Mussolini



:D sai che novità... l'opposizione ormai si indigna anche quando il cavaliere fa la cacca più molle del solito e ne approfittano per farne una questione politica... :D



la sinistra diventerebbe molto più attendibile, se invece di arrampicarsi sugli specchi alla ricerca di qualunque cosa possa essere anche lontanamente compromettere per berlusconi, facessero qualcosa di reale... se dimostrassero di valere più di un salame della festa dell'unità
perchè uscite sempre col stessa frasetta? voglio dire oltre a riprendere il messia pelato per l'ennessima immensa cagata ( e ci mancherebbe che voi la riconosceste...)che devono fare per far vedere che si danno da fare fondare un nuovo stato? :D
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 7:22 pm 
Schiavo
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lnessuno ha scritto:
:D sai che novità... l'opposizione ormai si indigna anche quando il cavaliere fa la cacca più molle del solito e ne approfittano per farne una questione politica... :D


Siamo seri: trovi che le sue dichiarazioni siano normali soprattutto se a dirle è il Presidente del Consiglio?

lnessuno ha scritto:
la sinistra diventerebbe molto più attendibile, se invece di arrampicarsi sugli specchi alla ricerca di qualunque cosa possa essere anche lontanamente compromettere per berlusconi, facessero qualcosa di reale... se dimostrassero di valere più di un salame della festa dell'unità


Non far finta di essere dalla parte giusta, non siamo noi ad aver votato per quel coglione. :wink:

Saluti,

CappelloPower
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 7:28 pm 
Schiavo
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Hai ragione, ma di una cagata in più non si accorge nessuno, nella merda ci stiamo da tempo immemorabile. Berlusconi aggiunge la sua a quella defecata da tanti anni di dominio democristiano seguito da al meno 20 anni di consociativismo, anche il PCI partecipava alla grande, e poi da un settennato di "cosidetta" sx, IMHO, solo poltronari, ed ora il berluska. Niente male come montagna di feci, moltissime sono pure ben stagionate.

Ciao

P.S. Non dimentichiamo la molletta al naso, almeno ridurremo, fino a che non saremo sommersi, la puzza.
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MessaggioInviato: gio set 11, 2003 7:32 pm 
Schiavo
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CappelloPower ha scritto:
lnessuno ha scritto:
:D sai che novità... l'opposizione ormai si indigna anche quando il cavaliere fa la cacca più molle del solito e ne approfittano per farne una questione politica... :D


Siamo seri: trovi che le sue dichiarazioni siano normali soprattutto se a dirle è il Presidente del Consiglio?

lnessuno ha scritto:
la sinistra diventerebbe molto più attendibile, se invece di arrampicarsi sugli specchi alla ricerca di qualunque cosa possa essere anche lontanamente compromettere per berlusconi, facessero qualcosa di reale... se dimostrassero di valere più di un salame della festa dell'unità


Non far finta di essere dalla parte giusta, non siamo noi ad aver votato per quel coglione. :wink:

Saluti,

CappelloPower


No, non sono dichiarazioni serie, meglio farebbe, mi pare di averlo gia detto, a lavorare e risolvere i problemi del paese.

Voi non avete la responsabilità di aver votato quel coglione ma quella di averne votati altri, uguali se non peggiori, ve la dovete assumere tutta.

Ciao

P.S. Quali feci saranno più puzzolenti ?, quelle di dx o quelle di sx ?. Ai posteri l'ardua sentenza, intanto noi annusiamo.
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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 2:14 am 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
No, non sono dichiarazioni serie, meglio farebbe, mi pare di averlo gia detto, a lavorare e risolvere i problemi del paese.


E il merito di queste situazioni va a chi (come te e milioni di altre persone) lo ha votato e l'ha messo dov'è ora. Voi, più di altri, dovreste preoccuparvi di cosa siete arrivati a scegliere come vostro rappresentante. Tanta rilassatezza nel dire sempre che sia la destra che la sinistra sono un covo di ladruncoli e furfantelli suona, perdonami, un po' qualunquista. E' troppo da radicali (e qui commento la tua frase riportata sotto) prendere le distanze da tutte le parti e condannare: un qualità tutta italiana, quella di "spalmare" la storia politica per accusare tutti (e cioè nessuno).
La sinistra avrà fatto le sue cagate, io non l'ho mai messo in dubbio. Ma questo governo di destra sta demolendo un paese già precario come è il nostro a picconate. L'uso indecente del potere per piegare la legge a proprio favore, la pessima gestione della politica estera (che ci vede fedeli e sottomessi all'attuale governo statunitense e loro spalla nelle "liberazioni" messe in atto nella terra del petrolio), la pessima gestione del problema immigrazione, l'inarrestabile attacco rivolto verso l'opposizione a colpi di mezzi d'informazione (scandalosa la pubblicità del Giornale sui "sensazionali retroscena del caso Telekom Serbia", quotidiano di Berlusconi, trasmessa su Canale 5, rete televisiva di Berlusconi) sono solo alcune delle colpe di questo governo.

Non è questione di giocare con le parole e con i fatti per far sembrare tutti i governi (di tutte le parti) sullo stesso infimo livello.

Qui si tratta di questo governo e di quegli inarrivabili "traguardi" negativi che ha così velocemente raggiunto. Qualcuno con un po' di coraggio si assuma la responsabilità di questi "traguardi", di queste "gaffes", di questi (spesso gravi) attriti istituzionali, non è credibile e non è serio accusare ogni volta l'opposizione di boicottaggio e tirare in ballo qualche eventuale passato governo.

Proteus ha scritto:
Voi non avete la responsabilità di aver votato quel coglione ma quella di averne votati altri, uguali se non peggiori, ve la dovete assumere tutta.

P.S. Quali feci saranno più puzzolenti ?, quelle di dx o quelle di sx ?. Ai posteri l'ardua sentenza, intanto noi annusiamo.


Saluti,

CappelloPower
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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 7:44 am 
Schiavo
Iscritto il: mar mar 25, 2003 10:16 am
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Salve, vi invito a leggere il seguente articolo:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... oni2.shtml

Certo che se l'opposizione calca la mano sulla vicenda (qualcuno dice che strumentalizza), allora cosa possiamo dire delle reazioni della maggioranza?

Una curiosità: ma Schifani e Bondi dove li hanno costruiti? Sembrano quasi umani.....

Ultima domanda: poichè ieri era il secondo anniversario degli attentati in USA e vista la decisione israeliana di espellere Arafat che potrebbe ancora peggiorare la situazione in Palestina, Vi chiedo: quale notizia ha anche oggi avuto il titolo a tutta pagina su "il giornale"?

Ciao

Federico
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Schiavo
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beppe_starnazza ha scritto:
Salve, vi invito a leggere il seguente articolo:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... oni2.shtml

Certo che se l'opposizione calca la mano sulla vicenda (qualcuno dice che strumentalizza), allora cosa possiamo dire delle reazioni della maggioranza?

Una curiosità: ma Schifani e Bondi dove li hanno costruiti? Sembrano quasi umani.....

Ultima domanda: poichè ieri era il secondo anniversario degli attentati in USA e vista la decisione israeliana di espellere Arafat che potrebbe ancora peggiorare la situazione in Palestina, Vi chiedo: quale notizia ha anche oggi avuto il titolo a tutta pagina su "il giornale"?

Ciao

Federico


Non l'ho letto ma direi Telekom - Serbia ????

Cmq non ho parole per poter rispondere a quelli che cercano di cavare del buono pure dalle parole di Silvius Maximus, è inutile sprecare fiato con voi, siete talmente tronfi della vostra mentalità sciatta che è come cercare di far fare 1+1 ad un paracarro ...... mi fate pena, sul Presidente del ConSilvio non mi esprimo neanche più è inutile, spero solo che la mia parte politica si decida a mettere da parte le logiche aberranti che ci hanno portato alla sconfitta e che possano partorire un serio programma di governo .......
Alex
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Schiavo
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"Caro Silvio, lascia in pace mio nonno"

Alessandra Mussolini corregge il premier: "Solo accostarlo a quel dittatore di Saddam è un orrore. Mio nonno era amatissimo dagli italiani". Frecciata a Fini: "Il fascismo? Ormai guarda avanti..."

di Luca Gelmini

ROMA - “Inorridisco”. Alessandra Mussolini, pasionaria nel Dna, ha il timbro di voce stentoreo. "Mussolini come Saddam? Ma per carità - sbotta al telefonino l'onorevole di An, nipote del Duce - io vado oltre".

Oltre al presidente del consiglio Berlusconi?
Ma certo. Solo accettare di paragonare mio nonno a quell'assassino è una bestemmia. Che mi offende.

Ci spieghi.
Quel Saddam si è macchiato di crimini efferati, crudelissimi. Ha instaurato un regime del terrore, ha ridotto alla fame e alla povertà la popolazione irachena, ha ucciso donne e bambini. Devo continuare?

Invece il Duce...
Mio nonno ha creato un’Italia diversa, ho fondato delle città moderne e meravigliose, ha redatto il codice civile. Il fascismo è stata una rivoluzione al positivo. Una lunga storia d'amore con gli italiani.

E i Tribunali speciali, il manifesto della Razza?
Degli errori sono stati compiuti, però...

Però?
Nessuna famiglia è stata annientata. Anzi, se vogliamo dirla tutta, è stato Mussolini a essere massacrato.

E l'omicidio Matteotti, il deputato socialista trucidato da una squadraccia fascista nel 1924? Questo non lo può negare...
Ancora con sta' storia? A sinistra citano sempre Matteotti, mentre dovrebbero rammentare che sulla ricostruzione di quella vicenda regna l'incertezza. E sia ben chiaro: mi assumo tutte le responsabilità per quel che dico.

Tornando a Berlusconi, si è trattato - secondo lei - di un'altra gaffe?
Del fascismo, il premier ha parlato perché spinto sull'argomento dai giornalisti inglesi. Ma ha sbagliato a fare quel parallelismo col regime di Bagdad. Non fosse altro perché Saddam è un miliardario crudele, e di mio nonno invece rivendico le origini contadine e proletarie.

E Fini come la prenderà?
Fini ormai è proiettato verso il futuro. Certe considerazioni non se le può più permettere. Oggi va così...

Va detto però che Mussolini è tornato di moda. Anche Scalfaro di recente l'ha evocato...
Scalfaro è talmente patetico, farebbe meglio a svegliarsi dal suo torpore comatoso. Sono stufa di chi parla di mio nonno per andare sui giornali. Lasciatelo in pace. E invece accendi la tv e ti propinano i soliti partigiani...

Che c'entra la tv?
Mi riferisco a Supersenior, il programma che Rai Tre ha trasmesso domenica scorsa. Dico io: che bisogno c'era di ospitare una partigiana. Ma quando riusciremo, noi italiani, a buttarci alle spalle la seconda guerra mondiale?

(11 SETTEMBRE 2003, ORE 15:30)



Quale innocente, fanciullesca incoscienza e poca lungimiranza dovevano avere i partigiani e la resistenza tutta per decidere, cinquanta anni fa, di non eliminare ogni singolo fascista casa per casa finchè non fossero definitivamente estinti...
Fu probabilmente un errore banale e gravissimo che oggi costringe gli italiani a dover ascoltare questa fruttarola mentre reintepreta a modo suo la storia d'Italia. A tutti i morti del fascismo (i miei e vostri parenti) non vennero concesse possibilità: carcere, manganellate e un colpo alla nuca. In questa squallida Italietta di merda, invece, paghiamo con lo stipendio da parlamentare una cafona (che faceva i filmetti squallidi, prima di scoprirsi politicamente attiva) e un ometto nano, per sentirci poi dire che Mussolini era un santo (e un poeta, e un navigatore...).

Al di la delle provocazioni, è questa l'Italia che ci piace mostrare all'estero?

Saluti,

CappelloPower
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Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
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Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 10:14 am 
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CappelloPower ha scritto:

Quale innocente, fanciullesca incoscienza e poca lungimiranza dovevano avere i partigiani e la resistenza tutta per decidere, cinquanta anni fa, di non eliminare ogni singolo fascista casa per casa finchè non fossero definitivamente estinti...
Fu probabilmente un errore banale e gravissimo che oggi costringe gli italiani a dover ascoltare questa fruttarola mentre reintepreta a modo suo la storia d'Italia. A tutti i morti del fascismo (i miei e vostri parenti) non vennero concesse possibilità: carcere, manganellate e un colpo alla nuca. In questa squallida Italietta di merda, invece, paghiamo con lo stipendio da parlamentare una cafona (che faceva i filmetti squallidi, prima di scoprirsi politicamente attiva) e un ometto nano, per sentirci poi dire che Mussolini era un santo (e un poeta, e un navigatore...).

Al di la delle provocazioni, è questa l'Italia che ci piace mostrare all'estero?

Saluti,

CappelloPower


Guarda io non so più che dire .... stò male, mi viene da vomitare a sentire certe cose.....
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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 12:35 pm 
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La questione è semplice: quel personaggio ha dimostrato di non essere minimamente degno di rappresentare un Paese che è stato costruito su basi antifasciste.
Non so se si tratta di ignoranza, superficialità o demenza senile... sta di fatto che a me fa paura sul serio...

Non trovo giusto comunque inseriere queste cazzate nel grande calderone delle "feci di destra o di sinistra": questa è demagogia bella a buona...

Con tutto il rispetto per Proteus naturalmente (altrimenti mi becco un altro cazziatone :) )


p.s.: le discussioni di questi giorni sono particolarmenti interessanti...mi dispiace avere solo pochi minuti al giorno per potere scrivere qui... :?
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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 3:22 pm 
Schiavo
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posto un commento di un blog
tra il serio e il faceto

http://leonardo.blogspot.com/2003_09_01 ... 2464949811


Titolo: Ma a Ventotene si stava da pascià
Sottotitolo: Quei soloni antifascisti che se la spassavano al confino

E adesso diranno un’altra volta che Berlusconi è matto, o un ignorante. Che non ha studiato la Storia. Pubblicheranno le foto di Gobetti, di Amendola: gente che comunque le bastonate se le era andate a cercare. O dei fratelli Rosselli, anche se uno storico del calibro di Pillitteri ha ormai provato che l’ordine di assassinarli partì da Togliatti. O – somma ipocrisia – di Gramsci: proprio quel Gramsci dalla salute cagionevole che al confino poté recuperare le sue forze e scrivere i deliziosi Quaderni del Carcere. Quel Gramsci che negli ultimi anni della sua vita era osteggiato dagli stessi compagni di partito, che gli tendevano (testimonianza di Pertini) insidiosi agguati a palle di neve.

Ma i comunisti sono così, li conosciamo. Non gli basta aver sostenuto i più feroci dittatori del secolo, Stalin, Pol Pot, Saddam Hussein; devono anche arruolare i morti altrui, per la loro trita propaganda. Non hanno ancora rimesso in formalina Salvador Allende che sono già pronti a scoperchiare il tombino del povero Matteotti, di cui del resto Mussolini non sapeva niente, anche se con un atto magnanimo se ne assunse la responsabilità (e qui un certo Mortadella, finanziatore di certi boia jugoslavi, avrebbe qualcosa da imparare).

E questa riesumazione continua, questo lezzo di morte che impregna i giornali e la tv, solo per uno scopo: attaccare Berlusconi, che ne ha detta un’altra delle sue. Certo, qui non difendiamo Berlusconi, (anche se farebbe bene a querelare quei bricconi dello Spectator che hanno pubblicato l’intervista senza prima fargli leggere la sbobinatura), lungi da noi prendere in un qualche modo le difese di Berlusconi. Anche se ha fatto quello che chiunque bravo italiano avrebbe fatto al suo posto: respingere un assurdo paragone tra un tiranno efferato come Saddam Hussein e uno statista autoritario, certo, ma italiano! “But no, but no”, ci sembra di sentirlo, nella suo rozzo e insieme geniale impasto anglo-italiano: non avremmo detto anche noi la stessa cosa?

E del resto è vero: a differenza di Saddam Hussein, che sgozzava i suoi collaboratori, Mussolini, non ha mai ucciso nessuno con le sue mani. È questo che intendeva Berlusconi, come si deduce chiaramente dal testo integrale dell’intervista in inglese. Se pure gli è capitato di disfarsi di qualcuno, Mussolini lo ha sempre fatto per interposta persona, come si conviene a un capo di uno Stato moderno, civilizzato, in una parola: occidentale.

E comunque bisogna ammettere, con Berlusconi, che la dittatura made in Italy fu senz’altro la più tenera della Storia coi suoi perseguitati. Altro che Siberia, una bella isola mediterranea, oggi meta di turisti radical-chic e registi di sinistra: Ventotene. Oh, certo, faceva la faccia truce, il puzzone, parlando di Gramsci ordinava: “Bisogna impedire a questo cervello di funzionare”. La verità è che, alloggiati in pensione completa a spese del fascio, i dissidenti prendevano il sole, allevavano i conigli, discutevano di politica e cultura (invece di andare a salvare l’onore della Patria sul fronte), e il loro cervello funzionava sempre meglio.

Prendiamo il caso di Altiero Spinelli, il fondatore della moderna idea di Europa (recentemente onorato in loco dal governatore Storace): era il classico militante comunista, che sbarca a Ventotene dopo dieci anni di carcere. Quando arriva, ha l’occasione di studiare, ma soprattutto di sperimentare cos’è davvero il comunismo (sull’isola la colonia comunista è la più numerosa, 400 confinati agli ordini del truce Longo): fatto sta che in poco tempo Spinelli lascia il Partito e redige il Manifesto europeista di Ventotene. "Se Ventotene ha lasciato in me un segno indelebile, anch'io l'ho a mia volta segnata. Quel manifesto ha reso il nome dell'isola, prima oscuro, noto in tutta Europa". Sono parole di Spinelli. Ma chi ha in Italia, in Europa, nel mondo, l’onestà intellettuale di ammettere che il miracolo di Ventotene è avvenuto anche grazie a un dittatore un po’ autoritario, certo, ma che garantiva il vitto e l’alloggio a tutti questi ingrati padri della Repubblica? Chi, a parte l’ingenuo, l’incauto, l’intuitivo, l’inarrivabile Berlusconi?

Forse a scuola non ha studiato il Novecento, ma lo ha vissuto, questo signore, al contrario di tanti professorini che più di un santino di Gramsci o Matteotti non ti sanno mostrare. Gli stessi che naturalmente si straziano per i poveri reclusi di Guantanamo, che rischiano di suicidarsi senza corpetto esplosivo. Gente che non cambierà mai, neanche se confinata a Ventotene (dove comunque Berlusconi è troppo furbo per mandarli). Là c’era il sole tutto l’anno, c’erano perfino le donne (Camilla Ravera litigava con Scoccimarro), e Pertini ti raccontava le barzellette. Il grande amico di Spinelli, Ernesto Rossi, riesce perfino a passare la prima notte di nozze con sua moglie, che aspettava da otto anni. Con un piantone dietro la porta, certo.

"Dal letto", ricorderà Rossi, "udivamo i suoi sbadigli e quando si soffiava il naso. Era un modo piuttosto incompleto di sentirsi "finalmente soli"". E tuttavia Ernesto scrive a sua sorella: "Passo questi giorni con l'Ada facendo una vita da Pascià".

Una vita da Pascià, questo era il destino dei dissidenti sotto il Fascismo. È questo il regime che un malizioso giornalista britannico ha osato paragonare a Saddam Hussein? No, no, no. Qui non si cerca di dare ragione a Berlusconi. È che Berlusconi questa ragione se l’è già presa da sola, dicendo finalmente quello che pensa la stragrande maggioranza degli italiani (vedi sondaggio datamedia qui di fianco). E allora, in via del tutto eccezionale, sapete cosa vi dico? Viva Berlusconi! Viva Berlusconi! Viva Berlusconi!



Il finale è un po’ incerto, lo so, ma la stoffa c’è. E allora? So guaire, so latrare, se c’è da scodinzolare non mi tiro indietro, cosa ci faccio qui? Cosa ci fa Facci al Giornale?

(Alcuni spunti sono stati ricavati dai testi divulgativi del fondatore del Giornale, che nella sua tomba si rivolta su sé stesso in moto circolare uniforme da due anni).
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Se le persone che non si comprendono comprendono almeno di non comprendersi, si comprendono meglio di quando, non comprendendosi, non si comprendono nemmeno che non si comprendono Gustav Ischheiser
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MessaggioInviato: ven set 12, 2003 4:48 pm 
Schiavo
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CappelloPower ha scritto:
E il merito di queste situazioni va a chi (come te e milioni di altre persone) lo ha votato e l'ha messo dov'è ora. Voi, più di altri, dovreste preoccuparvi di cosa siete arrivati a scegliere come vostro rappresentante. Tanta rilassatezza nel dire sempre che sia la destra che la sinistra sono un covo di ladruncoli e furfantelli suona, perdonami, un po' qualunquista. E' troppo da radicali (e qui commento la tua frase riportata sotto) prendere le distanze da tutte le parti e condannare: un qualità tutta italiana, quella di "spalmare" la storia politica per accusare tutti (e cioè nessuno).
La sinistra avrà fatto le sue cagate, io non l'ho mai messo in dubbio. Ma questo governo di destra sta demolendo un paese già precario come è il nostro a picconate. L'uso indecente del potere per piegare la legge a proprio favore, la pessima gestione della politica estera (che ci vede fedeli e sottomessi all'attuale governo statunitense e loro spalla nelle "liberazioni" messe in atto nella terra del petrolio), la pessima gestione del problema immigrazione, l'inarrestabile attacco rivolto verso l'opposizione a colpi di mezzi d'informazione (scandalosa la pubblicità del Giornale sui "sensazionali retroscena del caso Telekom Serbia", quotidiano di Berlusconi, trasmessa su Canale 5, rete televisiva di Berlusconi) sono solo alcune delle colpe di questo governo.

Non è questione di giocare con le parole e con i fatti per far sembrare tutti i governi (di tutte le parti) sullo stesso infimo livello.

Qui si tratta di questo governo e di quegli inarrivabili "traguardi" negativi che ha così velocemente raggiunto. Qualcuno con un po' di coraggio si assuma la responsabilità di questi "traguardi", di queste "gaffes", di questi (spesso gravi) attriti istituzionali, non è credibile e non è serio accusare ogni volta l'opposizione di boicottaggio e tirare in ballo qualche eventuale passato governo.

Saluti,

CappelloPower


Caro Cappello, il problema di questo paese non è il Berluska, ma è il paese stesso che, pieno di piccoli e grandi Berluska di ogni credo politico, risulta essere una latrina.

Potrei contestarti mille e mille fesserie fatte dall'opposizione, se ci rifletti mi togli questo oneroso impegno perchè ne sei, pure tu, al corrente, ma non approderemmo a nulla. Il Berluska ha ottenuto la maggioranza alle elezioni ed ora lasciamolo, nel bene o nel male, governare come ha avuto aggio l'ulivo per ben 7 anni tra Dini, Prodi, D'alemi, plurale perchè sono ben due, e Amato, da chi poi ?. Si stabilirà alla fine se ha avuto torto o ragione e se l'opposizione meriterà di avere, allora, la maggioranza. Inutile appigliarsi ad ogni fesseria,che spara perchè di fesserie ne sparano a iosa pure dalla parte opposta. Ne vuoi un esempio ?, eccolo : Il prode cicognino ha, per giustificare l'investimento, si fa per dire, telecom serbia tirato in ballo UE e USA che, a suo dire, avrebbero fatto pressioni, l'ambasciatore USA dei balcani ha seccamente ed immediatamente smentito, affinchè si investisse a quel modo mentre l'invito riguardava la Bosnia e non la Serbia. Perchè non si è fatto tanto casino su di una sparata da fessacchiotti come questa ?. Mistero. Taciamo dell'ultima di Prodi che dichiara di aver rimosso i dirigenti stet perche contrari alle privatizzazioni mentre è uscita un'intervista a Le Monde risalente al 1997 ove uno di costoro dichiara senza mezzi termini che la oprivatizzazione era auspicabile in tempi stretti. Stendiamo, l'ho già detto, un velo di silenzio su tutto questo e lasciamo lavorare magistratura e commissioni d'inchiesta. I conti li faremo alla fine e speriamo che il tutto non venga strumentalizzato come solito per fare fumo.

Ciao.

P.S. Non concordo con l'opportunità di fare, da parte del Berluska, simili dichiarazioni sul Duce ma devo dire che, nonostante io Mussolini non lo ami proprio, quanto dichiara corrisponde ai racconti di mio fu nonno paterno che quei tempi li ha vissuti direttamente da vedovo con 9 figli ed il sistema, a suo dire, lo ha assistito bene anche se non era politicamente impegnato in alcuna direzione.
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Proteus ha scritto:

Caro Cappello, il problema di questo paese non è il Berluska, ma è il paese stesso che, pieno di piccoli e grandi Berluska di ogni credo politico, risulta essere una latrina.

Potrei contestarti mille e mille fesserie fatte dall'opposizione, se ci rifletti mi togli questo oneroso impegno perchè ne sei, pure tu, al corrente, ma non approderemmo a nulla. Il Berluska ha ottenuto la maggioranza alle elezioni ed ora lasciamolo, nel bene o nel male, governare come ha avuto aggio l'ulivo per ben 7 anni tra Dini, Prodi, D'alemi, plurale perchè sono ben due, e Amato, da chi poi ?. Si stabilirà alla fine se ha avuto torto o ragione e se l'opposizione meriterà di avere, allora, la maggioranza. Inutile appigliarsi ad ogni fesseria,che spara perchè di fesserie ne sparano a iosa pure dalla parte opposta. Ne vuoi un esempio ?, eccolo : Il prode cicognino ha, per giustificare l'investimento, si fa per dire, telecom serbia tirato in ballo UE e USA che, a suo dire, avrebbero fatto pressioni, l'ambasciatore USA dei balcani ha seccamente ed immediatamente smentito, affinchè si investisse a quel modo mentre l'invito riguardava la Bosnia e non la Serbia. Perchè non si è fatto tanto casino su di una sparata da fessacchiotti come questa ?. Mistero. Taciamo dell'ultima di Prodi che dichiara di aver rimosso i dirigenti stet perche contrari alle privatizzazioni mentre è uscita un'intervista a Le Monde risalente al 1997 ove uno di costoro dichiara senza mezzi termini che la oprivatizzazione era auspicabile in tempi stretti. Stendiamo, l'ho già detto, un velo di silenzio su tutto questo e lasciamo lavorare magistratura e commissioni d'inchiesta. I conti li faremo alla fine e speriamo che il tutto non venga strumentalizzato come solito per fare fumo.


Quindi mi pare che il discorso ritorni ad essere un elenco di altrui responsabilità che secondo te rendono meno aberranti quelle dell'attuale governo.

Io non credo che alla gente basti sentirsi dire "lasciamolo lavorare", anche perchè in questo paese ci abbiamo rimesso fin troppo a voler dare sempre troppa corda ai personaggi sospetti.

Qualcuno, ripeto ancora, si deve assumere la responsabilità di quanto dicono e fanno i politici a governo. Qualuno li avrà votati, santo dio. Che adesso spenda qualche minuto a spiegarci come l'operato del governo, le sue gaffes e gli attriti istituzionali (che ho già menzionato) da esso provocati siano rappresentativi di un volere popolare e utili al paese.

Piuttosto che questo continuo dire "è colpa dell'opposizione", "è colpa del precedente governo", "è colpa della stampa in mano alla sinistra", "è colpa dei no-global", il governo dovrebbe iniziare a dare spiegazioni serie, sulle cause dei mali di questo paese, al popolo. Non limitarsi alla pubblicità del Giornale (di Berlusconi) trasmessa su Canale 5 (di Berlusconi) con i "sensazionali retroscena del caso Telekom Serbia" (che è l'asso nella manica di Berlusconi per screditare l'opposizione). Perchè in questo modo se ne accorgono tutti che la stampa non è affatto in mano alla sinistra come lui ama dire. E tutti si accorgono anche che è proprio Berlusconi a fare un uso politico della giustizia.

Ci perdono di credibilità (se ma ne hanno avuta, di certo non da me) a forza di non volersi assumere queste pesanti responsabilità.

Saluti,

CappelloPower
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Senza capire invece che ella cercava in me
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