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 Oggetto del messaggio: Berlusconi e la P2
MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 4:42 am 
Schiavo
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Iscritto il: ven lug 18, 2003 3:49 pm
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Vorrei dedicare questo thread allo studio del testo di "Rinascita Democratica", il famoso proggetto eversivo dell Propaganda 2 (loggia P2).

Trovo che la somiglianza nelle finalita' del suddeto piano siano quanto meno imbarazzanti per un certo dott. Berlusconi Silvio tessera 625.

Non postero' il testo integrale che e' reperibile ovunque su internet.
(se non vi va di cercare eccolo http://www.misteriditalia.com/loggiap2/ilpiano/P2%20(piano)%20.doc)

Ma cominciamo senz'altro:

Cita:
PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA

PREMESSA
1) L'aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal presente piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema
2) Il piano tende invece a rivitalizzare il sistema attraverso la sollecitazione di tutti gli istituti che la Costituzione prevede e disciplina, dagli organi dello Stato ai partiti politici, alla stampa, ai sindacati, ai cittadini elettori.
3) Il piano si articola in una sommaria indicazione di obiettivi, nella elaborazione di procedimenti - anche alternativi - di attuazione ed infine nell'elencazione di programmi a breve, medio e lungo termine.
4) Va anche rilevato, per chiarezza, che i programmi a medio e
lungo termine prevedono alcuni ritocchi alla Costituzione successivi al restauro delle istituzioni fondamentali.


Messa cosi' sembra una normalissima dichiarazione di intenti :roll:



Cita:
OBIETTIVI

1) Nell'ordine vanno indicati:

a)i partiti politici democratici, dal PSI al PRI, dal PSDI alla DC al PLI (con riserva di verificare la Destra Nazionale)


Manca la lega ma nel 1976 non c'era... la riserva sulla destra e' stata tolta abbondantemente (sarebbe interessante analizzare in questa ottica l'opera di sdoganamento politico attuato negli ultimi anni da AN, vedi svolta di Fiuggi).


Cita:
b)la stampa, escludendo ogni operazione editoriale, che va sollecitata al livello di giornalisti attraverso una selezione che tocchi soprattutto: Corriere della Sera, Giorno, Giornale, Stampa, Resto del Carlino, Messaggero, Tempo, Roma, Mattino, Gazzetta del Mezzogiorno, Giornale di Sicilia per i quotidiani; e per i periodici: Europeo, Espresso, Panorama, Epoca, Oggi, Gente, Famiglia Cristiana. La RAI-TV va dimenticata;


Qui l'evidenza diventa imbarazzante, dopo l'ultima mazzata al Corriere penso che il quadro sia completo, sebbene non tutti i quotidiani citati siano di Berlusconi, alcuni sono riconducibili a lui e alcuni sono di nuova creazione, penso a Libero e al Foglio. Per fortuna l'Espresso non rientra nella lista.

Cita:
c)i sindacati, sia confederali CISL e UIL, sia autonomi, nella ricerca di un punto di leva per ricondurli alla loro naturale funzione anche al prezzo di una scissione e successiva costituzione di una libera associazione dei lavoratori;


Che significa fine dei diritti dei lavoratori (l'articolo 18 vi dice niente?) e totale fine di ogni tipo di contrattazione.

Cita:
d)il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale e nella qualità degli uomini da preporre ai singoli dicasteri;


Questo mi sembra l'attuale Spoiling system (spero si scriva cosi' :roll: )

Cita:
e)la magistratura, che deve essere ricondotta alla funzione di garante della corretta e scrupolosa applicazione delle leggi;


Anche questo si puo' leggere senza sforzo come: le leggi che io faccio le applico quando voglio io. (Non e' una forzatura capirete dopo ;) )


Cita:
f)il Parlamento, la cui efficienza è subordinata al successo dell'operazione sui partiti politici, la stampa e i sindacati.


Cita:
Sistema maggioritario?

2) Partiti politici, stampa e sindacati costituiscono oggetto di sollecitazioni
possibili sul piano della manovra di tipo economico-finanziario.
La disponibilità di cifre non superiori a 30 o 40 miliardi sembra sufficiente
a permettere ad uomini di buona fede e ben selezionati di conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo.


Obbiettivo raggiunto in pieno, oltre ad avere una quantita' di soldi infinitamente superiore, questo giustifica gli attuali cagnolini scodinzolanti che formano il suo entourage.


Cita:
Governo, Magistratura e Parlamento rappresentano invece obiettivi successivi, accedibili soltanto dopo il buon esito della prima operazione, anche se le due fasi sono necessariamente destinate a subire intersezioni e interferenze reciproche, come si vedrà in dettaglio in sede di elaborazione dei procedimenti


Eh si l'abbiamo visto e vi anticipo che Berlusconi ha abbondantemente superato tutte le fasi preliminari, anzi e molto avanti con il "suo" programma.


Cita:
3) Primario obiettivo e indispensabile presupposto dell'operazione è la costituzione di un club (di natura rotariana per l'eterogeneità dei componenti) ove siano rappresentati, ai migliori livelli, operatori, imprenditoriali e finanziari, esponenti delle professioni liberali, pubblici amministratori e magistrati nonché pochissimi e selezionati uomini politici, che non superi il numero di 30 o 40 unità.
Gli uomini che ne fanno parte debbono essere omogenei per modo di sentire, disinteresse, onestà e rigore morale, tali cioè da costituire un vero e proprio comitato di garanti rispetto ai politici che si assumeranno l'onere dell'attuazione del piano e nei confronti delle forze amiche nazionali e straniere che lo vorranno appoggiare. Importante è stabilire subito un collegamento valido con la massoneria internazionale.


No comment.
Vabbe' uno si!! Ma il primo partito ad avere club non e' stato Forza Italia?


Cita:
PROCEDIMENTI

1) Nei confronti del mondo politico occorre:

a)selezionare gli uomini - anzitutto - ai quali può essere affidato il compito di promuovere la rivitalizzazione di ciascuna rispettiva parte politica (Per il PSI, ad esempio, Mancini, Mariani e Craxi; per il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI: Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli);


Uno su tutti, Craxi, il colpevole di aver permesso a Berlusconi di avere 3 reti Nazionali.

Cita:
b) in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono in grado di avere ancora la necessaria credibilità esterna per ridiventare validi strumenti di azione politica;


Lega e AN su tutte.


Cita:
c)in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli strumenti finanziari sufficienti - con i dovuti controlli - a permettere loro di acquisire il predominio nei rispettivi partiti;


Ecco che mi sorge un dubbio, mi sono sempre chiesto perche' la parola di Berlusconi e' legge...


Cita:
2)Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti)
l'impiego degli strumenti finanziari non può, in questa fase, essere previsto nominatim. Occorrerà redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. L'azione dovrà essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non più di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente.
Ai giornalisti acquisiti dovrà essere affidato il compito di “simpatizzare” per gli esponenti politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.


Lui ha fatto di piu' se li e' comprati tutti....


Cita:
In un secondo tempo occorrerà:

a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;


Fatto

Cita:
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;


Fatto, ovvero non c'e' ne e' stato bisogno dopo la legge sull'emittenza nazionale. E' interessante rilevare che Berlusconi e' stato il primo a fare un esperimento di TV via cavo a carattere locale a Milano 2 se non erro.


Cita:
d) dissolvere la RAI-TV in nome della libertà di antenna ex art.21 Costit.


Meglio acquisire che distruggere direi!

Salto la parte dei sindacati, seppure interessante, per arrivare alla Magistratura... tenetevi forte:


Cita:
4) Governo, Magistratura e Parlamento

E' evidente che si tratta di obiettivi nei confronti dei quali i procedimenti divengono alternativi in varia misura a seconda delle circostanze.
E' comunque intuitivo che, ove non si verifichi la favorevole circostanza di cui in prosieguo, i tempi brevi sono - salvo che per la Magistratura - da escludere essendo i procedimenti subordinati allo sviluppo di quelli relativi ai partiti, alla stampa ed ai sindacati, con la riserva di una più rapida azione nei confronti del Parlamento ai cui componenti è facile estendere lo stesso modus operandi già previsto per i partiti politici.


Ok tutto fatto, vediamo, ho il Governo, ho la stampa, hmm ho pure la televisione, cazz mi mancano i sindacati.. vabbe' uno...
Cita:
Per la Magistratura è da rilevare che esiste già una forza interna (la corrente di magistratura indipendente della Ass.Naz.Mag.) che raggruppa oltre il 40% dei magistrati italiani su posizioni moderate.
E' sufficiente stabilire un raccordo sul piano morale e programmatico ed elaborare una intesa diretta a concreti aiuti materiali per poter contare su un prezioso strumento, già operativo nell'interno del corpo anche ai fini di taluni rapidi aggiustamenti legislativi che riconducano la giustizia alla sua tradizionale funzione di elemento di equilibrio della società e non già di evasione.


Alla faccia di chi dice che la maggistratura e' in mano alla sinistra... comunque grande MD!!!

Ora c'e' il piatto forte:

Cita:
Qualora invece le circostanze permettessero di contare sull'ascesa al Governo di un uomo politico (o di una èquipe) già in sintonia con lo spirito del club e con le sue idee di "ripresa democratica" è chiaro che i tempi dei procedimenti riceverebbero una forte accelerazione anche per la possibilità di attuare subito il programma di emergenza e quello a breve termine in modo contestuale all'attuazione dei procedimenti sopra descritti.


:shock:

Cita:
Ecco di seguito alcuni provvedimenti a medio-lungo termine:

a) Provvedimenti istituzionali
a1)Ordinamento giudiziario

II responsabilità del Guardasigilli verso il
Parlamento sull'operato del P.M. (modifica
costituzionale);


Attualmente in discussione

Cita:
III istruzione pubblica dei processi nella dialettica
fra pubblica accusa e difesa di fronte ai giudici
giudicanti, con abolizione di ogni segreto
istruttorio con i relativi e connessi pericoli ed
eliminando le attuali due fasi d'istruzione;


Praticamente se uno indaga su di me me lo deve dire in anticipo, cosi' io mi preparo... non e' stata attuata ma e' stata sostituita dall'immunita' che e' ancora meglio!

Cita:
IV riforma del Consiglio Superiore della
Magistratura che deve essere responsabile
verso il Parlamento (modifica costituzionale);


Questa e' una chicca perche' effettivamente l'hanno proposta questa cosa, anche se con lo zucchero per farla digerire meglio, ovvero dicendo che il parlamento avrebbe dettato le linee generali su cui i Magistrati sarebbero stati invitati a procedere.
E' come dire che quest'anno non si indaga sul falso in bilancio, e sulla concussione ma principalmente sulla pedofilia (che santi che sono!!)

In altri termini e' la Magistratura sotto il potere politico, una cosa gravissima equiparabile ad una dittatura.

Cita:
V riforma dell'ordinamento giudiziario per
ristabilire criteri di selezione per merito delle
promozioni dei magistrati, imporre limiti di età
per le funzioni di accusa, separare le carriere
requirente e giudicante, ridurre a giudicante la
funzione pretorile


La separazione delle carriere e delle funzioni mi pare sia proprio in discussione in questi giorni.


Cosa posso aggiungere?
Niente perche' e' tardissimo, spero solamente di non avervi tediato con le mie manie di persecuzione (ah non sono mie? Mi scusi Cavaliere!)

Ciao
em
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 8:52 am 
Ora non ho tempo, ma do il mio contributo mettendolo in rilievo per un po. ;)

LuVi
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 10:31 am 
Schiavo
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Beh siamo in un paese normale :shock: cosa vuoi che siano queste facezie e se poi anche fossero vere Lei non sa chi sono io ..... prendtegli le generalità La voglio denunciare ....... il mio avvocato si farà sentire non appena avrà fatto arrestare quei giudici comunisti ......


:cry: :cry:
_________________
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 10:34 am 
Schiavo
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Avevo notato anche io queste assonanze.



Inquietante.
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 2:03 pm 
Schiavo
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Holden ha scritto:
Avevo notato anche io queste assonanze.



Inquietante.


Pensa che ieri prima di mettermi ad analizzare il testo non pensavo di trovarmi davanti 3/4 del programma ufficiale di Berlusconi, l'altro quarto quello nascosto sta emergendo piano piano...
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 3:04 pm 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
Holden ha scritto:
Avevo notato anche io queste assonanze.



Inquietante.


Pensa che ieri prima di mettermi ad analizzare il testo non pensavo di trovarmi davanti 3/4 del programma ufficiale di Berlusconi, l'altro quarto quello nascosto sta emergendo piano piano...


Davvero...
La cosa che fa più paura è la ridefinizione di termini come democrazia e giustizia.

Ma ci vorrà ancora molto perchè tutti capiscano che Berlusconi e i suoi scagnozzi stanno un po' alla volta distruggendo le maggiori istituzioni dello Stato?
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MessaggioInviato: gio lug 24, 2003 5:53 pm 
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wsim ha scritto:
Al di là delle somiglianze (che ci sono) non credete che qualunque oligarchia decida di prendere il potere imposterebbe necessariamente un programma come quello?

Non è forse necessario il controllo di tutti gli apparati tipici che può garantire il mantenimento del potere?


Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 9:30 am 
Schiavo
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Località: Europa
ENDer ha scritto:
wsim ha scritto:
Al di là delle somiglianze (che ci sono) non credete che qualunque oligarchia decida di prendere il potere imposterebbe necessariamente un programma come quello?

Non è forse necessario il controllo di tutti gli apparati tipici che può garantire il mantenimento del potere?


Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Perche' ti scandalizzi?

Cosa c'e' in quel programma di cosi' dannoso?
Non parlo di intenzioni, ma di realizzazioni...

Cosa proponeva concretamente la P2 che avrebbe danneggiato l'Italia?

Per evitare equivoci... te lo chiedo perche' non mi sento abbastanza informato in merito, da quello che scrivi non vedo altro che un programma di obiettivi e metodi, magari di ispirazione massonica, ma abbastanza comprensibile.

Non vedo niente di catastrofico come "fucilare gli oppositori", "abolire la proprieta' privata", o "sciogliere gli altri partiti".

Mi potresti spiegare cosa non riesco a vedere?
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 4:09 pm 
Schiavo
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Io do il mio contributo chiedendovi se sapete come mai Maurizio costanzo, noto anchorman televisivo, risultava, pure lui, iscritto a tale loggia massonica e come mai nessuno ne parla e grida allo scandalo. Che sia perchè è orientato politicamente nel verso giusto ?.

Ciao
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 4:16 pm 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 6:50 pm 
Schiavo
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Arioch ha scritto:
ENDer ha scritto:
wsim ha scritto:
Al di là delle somiglianze (che ci sono) non credete che qualunque oligarchia decida di prendere il potere imposterebbe necessariamente un programma come quello?

Non è forse necessario il controllo di tutti gli apparati tipici che può garantire il mantenimento del potere?


Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Perche' ti scandalizzi?

Cosa c'e' in quel programma di cosi' dannoso?
Non parlo di intenzioni, ma di realizzazioni...

Cosa proponeva concretamente la P2 che avrebbe danneggiato l'Italia?

Per evitare equivoci... te lo chiedo perche' non mi sento abbastanza informato in merito, da quello che scrivi non vedo altro che un programma di obiettivi e metodi, magari di ispirazione massonica, ma abbastanza comprensibile.

Non vedo niente di catastrofico come "fucilare gli oppositori", "abolire la proprieta' privata", o "sciogliere gli altri partiti".

Mi potresti spiegare cosa non riesco a vedere?


Il link c'e', leggilo tutto per bene, e se non si configura come un colpo di stato a medio lungo termine ne riparliamo qui.

Ah gia' ancora con la proprieta' privata... tranquilli non ve la tocca nessuno... il comunismo non dice questo...
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 6:52 pm 
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Proteus ha scritto:
Io do il mio contributo chiedendovi se sapete come mai Maurizio costanzo, noto anchorman televisivo, risultava, pure lui, iscritto a tale loggia massonica e come mai nessuno ne parla e grida allo scandalo. Che sia perchè è orientato politicamente nel verso giusto ?.

Ciao


guarda a me non me ne frega proprio niente di Costanzo, uno perche' non e' dalla mia parte, due perche' non e' capo del Governo...
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 6:55 pm 
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Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao


Se vogliamo cominciare a fare fantapolitica possiamo anche aggiungere che i comunisti mangiano i bambini...
Continuo a non capire perche' il comunismo vi fa cosi tanta paura... no spiegatemelo perche' proprio non ci arrivo.. sara' la propaganda degli ultimi 100 anni ad aver fatto presa sull'immagginario collettivo...
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 7:39 pm 
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pazzo! ti elencheranno ancora una volta migliardi di cifre sui morti "comunisti" :D
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MessaggioInviato: ven lug 25, 2003 7:41 pm 
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Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao
questo commento cosa centra? ci sono comunisti al governo? :shock: grazie cmq di aver dato del pazzo sanguinario a tutti i rossi... che pena
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 12:13 am 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao


Verissimo. A ogni festa dell'Unità si organizzano dei piccoli gulag celebrativi
In genere stanno dalle parti della ruota di montespertoli...
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 1:58 am 
Schiavo
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korn ha scritto:
pazzo! ti elencheranno ancora una volta migliardi di cifre sui morti "comunisti" :D


E' perche' noi siamo troppo buoni e non gli ricordiamo le migliaia di persone uccise dall'imperialismo e dal capitalismo.
Tutte le guerre scatenate dagli USA, sia in modo plateale che in modo sotterraneo.
La strategia della tensione, copyright CIA.

Dovreste solo ringraziare la madre Russia che ha dato 20 milioni di ragazzi in cambio della vostra e nostra liberta'.
E non l'anno fatto con doppi fini come l'America da noi.
Pensateci.
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Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 9:20 am 
Ammansitore di Shrike
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La tessera di Berlusconi era la n°1816 e non la n°625.

Costanzo non lo sopporto da una vita, ma per le sue trasmissioni, non per la sua appartenenza alla P2: la ha ammessa pienamente ed ha ammesso che è stato un grave errore.
Il suo datore di lavoro, invece, ha minimizzato "non sapevo nemmeno cosa fosse, l'ho fatto solo per fare un piacere a tizio, mi hanno mandato la tessera a casa..." ed è stato condannato per falsa testimonianza per questo, anche se poi c'è stata l'amnistia.

Sempre Costanzo, poi, è scampato ad un attentato della mafia quando le sue trasmissioni erano serie e non piene di comici e belle donne.
Costanzo non ha stallieri né amici sotto processo per associazione mafiosa.

Infine, Costanzo avrà pure molto potere, ma resta pur sempre un giornalista-conduttore televisivo, non è certo proprietario di un impero e Presidente del Consiglio.


Comunque è impressionante vedere che davanti a qualsiasi argomentazione, si ricade sempre nello stesso copione: qualsiasi nefandezza viene, nell'ordine 1)negata 2)minimizzata 3)confrontata con i ben peggiori crimini di Stalin e Pol Pot e quindi 4)giustificata, perché è ben noto che la sinistra italiana, ma che dico, tutta l'opposizione, se andasse al governo ne ripercorrerebbe le orme.
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 11:19 am 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao


Se vogliamo cominciare a fare fantapolitica possiamo anche aggiungere che i comunisti mangiano i bambini...
Continuo a non capire perche' il comunismo vi fa cosi tanta paura... no spiegatemelo perche' proprio non ci arrivo.. sara' la propaganda degli ultimi 100 anni ad aver fatto presa sull'immagginario collettivo...


La mia non è fantapolitica, probabilmente la tua e politica dello satruzzo che rifiuta qualsiasi evidenza, dovresti aver fatto le esperienze che io ho fatto a partire dalla fine degli anni 50 quando, bambino, frequentavo con mio pardre, fervente comunista, le cellule di base del partito e poi, per ragioni di lavoro, ho frequentato l'ex URSS ai tempi di Breznev, soggiornandovi a lungo e lavorando gomito a gomito con la popolazione, ero un tecnico avviatore di impianti ed addetto al training dei lavoratori locali. Ti informo che l'ho frequentata pure come turista, 15gg tra mosca e S. Pietroburgo, ed ho riscontrato differenze inimmaginabili sulla reale visione della situazione del paese.

Ciao.

P.S. Una maggiore cautela quando ti rivolgi a persone di cui non conosci i trascorsi mi pare auspicabile nel tuo stesso interesse.
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 12:16 pm 
Schiavo
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MarColas ha scritto:
La tessera di Berlusconi era la n°1816 e non la n°625.

Costanzo non lo sopporto da una vita, ma per le sue trasmissioni, non per la sua appartenenza alla P2: la ha ammessa pienamente ed ha ammesso che è stato un grave errore.
Il suo datore di lavoro, invece, ha minimizzato "non sapevo nemmeno cosa fosse, l'ho fatto solo per fare un piacere a tizio, mi hanno mandato la tessera a casa..." ed è stato condannato per falsa testimonianza per questo, anche se poi c'è stata l'amnistia.

Sempre Costanzo, poi, è scampato ad un attentato della mafia quando le sue trasmissioni erano serie e non piene di comici e belle donne.
Costanzo non ha stallieri né amici sotto processo per associazione mafiosa.

Infine, Costanzo avrà pure molto potere, ma resta pur sempre un giornalista-conduttore televisivo, non è certo proprietario di un impero e Presidente del Consiglio.


Comunque è impressionante vedere che davanti a qualsiasi argomentazione, si ricade sempre nello stesso copione: qualsiasi nefandezza viene, nell'ordine 1)negata 2)minimizzata 3)confrontata con i ben peggiori crimini di Stalin e Pol Pot e quindi 4)giustificata, perché è ben noto che la sinistra italiana, ma che dico, tutta l'opposizione, se andasse al governo ne ripercorrerebbe le orme.


Sul documento originale, Berlusconi e' il numero 625, e Costanzo il numero 626, cosa che starebbe a significare che si sono iscritti insieme.
Il numero non so' se e' riferito alle tessere o alle schede personali.
Se la sinistra andasse al governo, cosa che ha gia' fatto, non sarebbe certo come Berlusconi, ma ne prendo le distanze ugualmente, per me l'ulivo e' morto da tempo. Precisamente con la guerra in Jugoslavia.
_________________

Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 12:19 pm 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Proteus ha scritto:
ENDer ha scritto:
Nessuno lo mette in dubbio :(
Il problema rimane: ci sara' abbastanza spazio per chi non la pensa come loro?
Se il buongiorno si vede dal mattino...


Francamente sarei assai più preoccupato di una presa del potere da parte di certi elementi dei sx, non che la p2 non sia stata una fonte di preoccupazione ma tra comunisti e piduisti, lasciamelo dire ed i fatti osservabili nel mondo lo confermano, la scelta, mia, sarebbe per il meno peggio e cioè per i piduisti. I gulag e l'eliminazione fisica degli avversari è nel dna dei comunisti, non del comunismo in quanto idea, e chi porterebbe avanti, con altissime probabilità, idee di eliminazione degli avversari è facilmente intuibile.

Ciao


Se vogliamo cominciare a fare fantapolitica possiamo anche aggiungere che i comunisti mangiano i bambini...
Continuo a non capire perche' il comunismo vi fa cosi tanta paura... no spiegatemelo perche' proprio non ci arrivo.. sara' la propaganda degli ultimi 100 anni ad aver fatto presa sull'immagginario collettivo...


La mia non è fantapolitica, probabilmente la tua e politica dello satruzzo che rifiuta qualsiasi evidenza, dovresti aver fatto le esperienze che io ho fatto a partire dalla fine degli anni 50 quando, bambino, frequentavo con mio pardre, fervente comunista, le cellule di base del partito e poi, per ragioni di lavoro, ho frequentato l'ex URSS ai tempi di Breznev, soggiornandovi a lungo e lavorando gomito a gomito con la popolazione, ero un tecnico avviatore di impianti ed addetto al training dei lavoratori locali. Ti informo che l'ho frequentata pure come turista, 15gg tra mosca e S. Pietroburgo, ed ho riscontrato differenze inimmaginabili sulla reale visione della situazione del paese.

Ciao.

P.S. Una maggiore cautela quando ti rivolgi a persone di cui non conosci i trascorsi mi pare auspicabile nel tuo stesso interesse.


Idem per te.
Non andrei in giro a dire che i Gulag sono nel DNA dei comunisti, lo dico per te sai..
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Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 2:28 pm 
Schiavo
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ENDer ha scritto:
Idem per te.

Non andrei in giro a dire che i Gulag sono nel DNA dei comunisti, lo dico per te sai..


Certo che questo vale anche per me ed infatti, se prendi la briga di analizzare i miei post lo troverai evidente, io uso ben altro modo nel rivolgermi agli interlocutori.

Che fai, minacci ?, chiarisci perchè non dovrei affermare che i gulag sono opera del comunismo reale, per timore di rappresaglie ?. Ti reinvito alla cautela su quanto scrivi, potresti avere, nel caso tu o altri provaste a porre in essere tali provvedimenti, sgraditissime sorprese.

Ciao

P.S. Io sono persina pacifica ma non tollero che mi si pestino i piedi in qualsiasi modo od occasione e se ciò accade la mia personalità può addirittura ribaltarsi completamente con conseguenze facilmente immaginabili. Lascia stare il can che dorme.
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 2:43 pm 
Holden ha scritto:
Verissimo. A ogni festa dell'Unità si organizzano dei piccoli gulag celebrativi
In genere stanno dalle parti della ruota di montespertoli...


Ieri sera, alla festa dell'unità, dopo che erano finite le braciole siamo andati a prendere un po di carne fresca nell'asilo vicino!!! :D:D:D

LuVi
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 3:20 pm 
Schiavo
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Holden ha scritto:
Verissimo. A ogni festa dell'Unità si organizzano dei piccoli gulag celebrativi
In genere stanno dalle parti della ruota di montespertoli...

:D :D :D :D :D
Ma che dici, come è possibile che facciano questo quando hanno sempre negato l'evidenza della esistenza dei gulag fino a che non di e rotta la diga dell'omertà ?.

Il pericolo insito nelle ideologie, il marxismo non fa eccezione, è proprio nella sua apparente applicabilità alla vita reale, il pericolo dei fanatici non viene considerato ma se analizziamo quanto avvenne in Russia si può facilmente comprendere che accadde quanto accadde proprio perchè i fanatici, sono sempre i più attivi ed efficienti, presero il sopravvento e diedero origine non ad una società al servizio del popolo ma ad una mostruosa dittatura responsabile della morte di milioni di uomini e se siete convinti che nel nostro paese non possa succedere siete degli illusi, i fanatici esistono anche qui e sono altrettanto pericolosi e l'esperienza del ventennio dovrebbe essere sufficientemente esplicativa. Per provarlo rispondete al quesito di dove sono finiti i circa 40 e più milioni di fascisti nel 1943. Bene, i veri fascisti erano, per lo più, una minoranza di fanatici che con la violenza piegò la maggioranza della gente, la quale, per stare tranquilla divenne fascista in massa. Stessi eventi fotocopia di quanto avvenne in occasione della rivoluzione Russa ed in Germania col Nazionalsocialismo. Chi sostiene che non esista pericolo è un ingenuo illuso, i fanatici sono ancora alla finestra in attesa di occasioni per tornare a far danni, è sufficiente una motivazione ideologica ed un certo caos, dopo di che il gioco è fatto.

Ciao
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MessaggioInviato: sab lug 26, 2003 3:36 pm 
Schiavo
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Proteus, dire quello che hai detto tu vuol dire buttare all'aria (tanto per usare un eufemismo il meno volgare possibile) più di cinquant'anni di storia dei comunisti in Italia.
Vuol dire appiattire un'idea ancora oggi in evoluzione a un periodo triste della storia.
Vuol dire negare tutti gli sforzi che si sono fatti, a cominciare dalla Russia, per prendere le distanze da Stalin e la sua follia, non per questo rinnegando le proprie origini.
Vuol dire dare un fardello di colpe assurde a tutti i ragazzi che oggi si riconoscono in quelle idee.

C'era qualcuno che abbinava la cattiveria e la malvagità a particolari tipi di DNA, ma non ricordo chi fosse...







LuVi, quando vieni in Sardegna ti faccio assaggiare i bambini al Mirto...l'è tutta un'altra cosa! :P
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