The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

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Spero che trovino tutto di loro gradimento... in Iraq.
em

Guarda, a me dispiace per loro.. ma cazzo, lì c'è la guerra, se una società vuole andare a spartirsi lotti di ricostruzione e petrolio, beh, rischia.
Se ha i soldi per pagarseli prende questi poveri cristi per "proteggersi"... e questi ci vanno, perchè in Italia non guadagnerebbero un cazzo.
E' un bello schifo.

LuVi

Hmm non sono molto d'accordo, e non li chiamerei poveri cristi...
Sono mercenari a tutti gli effetti, ergo dal mio punto di vista gli sta piu' che bene qualsiasi trattamento la resistenza iraquena abbia in serbo per loro.
Ognuno e' libero di scegliere il proprio lavoro secondo coscienza e se una persona scegli di fare un mestiere ben pagato ma di dubbia eticita', beh allora se ne assume anhe tutte le responsabilita'.
Prima di andare a sparare alla gente ci sono molti altre possibilita' da vagliare.
Sappiamo tutti poi, che qualcuno ci prova anche gusto a tenere un arma in mano e ancora di piu' ad usarla.

em

Le tue sono affermazioni vergognose, degne di un barbaro e non di una persona civile. Non rischiano solo di lasciarci la pelle, cosa che io non auguro a nessuno, ma rischiano soprattutto una fine atroce, tra torture e sevizie. E tu da dietro il monitor ti permetti non solo di pontificare in tono sprezzante e moralista sulle loro scelte di vita ma anche di agurarti che finiscano nel modo peggiore possibile? Io mi auguro solo che tu possa capire quanto abbiette siano le parole che hai scritto...

Bah non mi vergogno affatto di quello che penso, anzi ti diro' di piu' sono contento che sia toccato a loro e non a qualche civile (questa volta veramente) iraqueno.
Amen

Bah io sto con i Mujaidin iraqueni. Fanno bene a sequestrare gli occidentali dal momento che hanno contro l'esercito piu' potente del mondo.
Aprite gli occhi... quella e' la loro terra e gli occidentali gli invasori, non e' difficile da capire...

Nemmeno puoi affermare che ci siano andati per far del male e quindi, fino a prova contraria, ti invito a non emettere valutazioni sulla falsariga, anche se molto più soft, di quanto ha fatto, indegnamente, ENDer.

Sono d'accordo sul fatto che con costoro non si tratta ed in quanto al fatto che siano veramente espressione del popolo Iraqueno e non di sparute, ma ben armate e violente, minoranze a cui presta assistenza ideologico/logistica l'internazionale rossa al fine di destabilizzare i governi nei paesi in cui è all'opposizione non ne sarei tanto certo. Infatti se gli Iraqueni se ne stessero buoni il 30 giugno riavrebbero la loro sovranità senza fare casini e potrebbero, in seguito, sistemare i loro conti, si tratta solo di pazientare un qualche mese, senza interferenze esterne ed il fatto che si "ribellino" ora dimostra ampiamente che o sono imbecilli, causano perdite di civili appartenenti al loro stesso popolo senza ragione plausibile, oppure sono manovrati e spinti da qualcuno o qualcosa, ipotesi più probabile, in nome delle solite lotte per la supremazia ed il controllo di certe aree. In ogni caso gli Iraqueni pagano il conto ed altri raccolgono i profitti.

Non ti pare un tantino illogico ribellarsi ora ?, a meno che la stabilizzazione democratica, se mai avverrà, non sia un inizio della fine per il potere di certi signorotti della guerra con tanto di esercito personale che si fanno scudo della religione per poter perpetrare impunemente i loro misfatti

Ciao

P.S. Riguardo ENDer si ritenga fortunato, in un paese serio lo avrebbero già messo al muro e fucilato tanto più se fossero al governo i suoi amici rossi i cui metodi sono ben conosciuti da chiunque abbia una visione dei fatti critica ed aperta. In Iraq, per ora, non ci sono invasori e se lo sono o meno lo sapremo, se gli Iraqueni saranno saggi, il 30 giugno e se non saranno saggi potranno solo incolpare se stessi di quanto avverrà e ti garantisco che se in Iraq comandassi io si pentirebbero amaramente di non aver esercitato la'arte della saggezza, io sono fermamente convinto che la guerra sia una cosa seria e che vada fatta, qualora non possa essere evitata, seriamente e seriamente significa al modo di Roma Imperiale, proprio per questo predico sempre che la guerra va evitata come la peste, con tutte le conseguenze, per gli occupati, che questo comporterebbe. Non ci penserei due volte a radere al suolo una città ribelle giustiziando tutti quanti trovassi nell'area interessata e se un esempio non fosse sufficiente ne darei altri fino a che venga appresa la lezione.

pagati per uccidere... cazzo almeno i serial killer lo fanno gratis, che stima si può avere per questa gente?

cmq spero che li liberino, immagino che se tornassero a casa vivi ci penserebbero 2 volte prima di decidere di continuare a fare quel "lavoro"

Non ci siamo proprio. Forse vi sfuggono due o tre particolari dell'attuale situazione Iraquena, punto primo, che voi la pensiate cosi' o no, siamo noi l'esercito invasore, punto secondo, come in tutte le guerriglie per la resistenza, una parte della popolazione combatte una parte no, le ragioni sono tante e comprensibili leggendo un buon libro sulla resistenza per esempio italiana, punto terzo, la democrazia non si esporta con la forza cari miei, mai e' stato cosi' e mai lo sara', specialmente in un paese come l'Iraq, perseguire in questo intento significa solo condannare altre vite umane, perche' anche gli Iraqueni sono esseri umani, forse questo vi era sfuggito.
Il governo americano, storia alla mano, ha sempre cercato di mantenere uno stato antidemocratico o di finta democrazia acquisita (governi fantocci) dove aveva interessi economico commerciali e strategici, non vedo perche' con l'Iraq dovrebbe essere diverso.
Ribadisco che io non ho amici rossi, come li intendi tu, Proteus sei abbastanza cresciutello per capire con chi hai a che fare, non mi pare di aver detto chissa' quale eresia antioccidentale, dicendo che dei mercenari non me ne frega nulla, e che se c'e' un po' di giustizia divina a questo mondo meglio su di loro che sul popolo iraqueno.
Che sono italiani poi proprio non mi tange... sai una cosa Prot?
Un soldato sul piano morale e' un gradino piu' su del mercenario, e sai perche'? Perche' il soldato nel bene o nel male e' soggetto a delle regole e qualcuno crede pure in qualcosa, il mercenario no, tutti e due uccidono per soldi, ma mentre il primo e' soggetto alla corte marziale, il secondo no.
Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo discorso, spero sia solo frutto di un esperienza allucinogena, perche' le mie "indegne" considerazioni non sono nulla in confronto alle tue, "radere al suolo" le citta' ribelli ... brrr mi fai paura.

em

scusate ma leggo qua:

La Presidium International Corporation non intrattiene nessun business con le seguenti tipologie di Regimi od Organizzazioni:

.Paesi coinvolti nella proliferazione Nucleare / Chimica / Batteriologica

.Regimi che violano i Diritti Umani


allora perchè lavoravano con l'america? uno dei più grandi produttori di armi nucleari/chimiche/batteriologiche (ma loro possono, eh loro sono DEMOCRATICI!)

Perche' "loro" sono i buoni...
Scusa ma tu da che parte stai?

riassumendo:

NON sono di sinistra
SONO contro questa guerra
i MERCENARI li ho sempre odiati e non ho motivo per smettere in questa occasione

capì?

Avresti motivi motivi ben fondati di aver paura nel caso deprecabile, se leggi dovresti aver ben compreso che io non amo le guerre, tu ti trovassi ad essere un mio avversario perchè, se mai non te ne sei accorto te lo rendo noto, io le cose le faccio seriamente e seriamente significa, in guerra, ciò che ho descritto in precedenza senza pietà ne quartiere ma credo proprio che pure tu, in barba alle tue intenzioni, non ti comporteresti, per preservare il tuo mondo, tanto diversamente. Sai quando è in gioco la sopravvivenza si diviene spietati senza eccezioni e proprio perchè erano spietati i mujahidin hanno piegato l'esercito sovietico ed i vietcong quello americano ma se pure americani e russi fossero stati altrettanto spietati la fine sarebbe stata ben diversa ed io, non importa da che parte mi fossi trovato, sarei stato spietato al pari di coloro che combattevano per sopravvivere perchè se in guerra ti trovi e vuoi fare il massimo per sopravvivere quello deve essere il tuo credo. L'unica alternativa è evitare la guerra, mezze misure non ne esistono.

IMHO non esiste, in tali, di guerra ndr, condizioni, spazio per convenzioni o umanitarismo, la guerra è una gara di sopravvivenza e come tale va affrontata in barba a tutte le convenzioni inventate da chi la vuol fare ugualmente ma senza che i suoi malefici effetti si manifestino troppo apertamente. Anche le guerre di conquista ed occupazione dobbediscono alle medesime regole e pertanto radere al suolo una città intera e giustiziare chiunque si trovi nel suo territorio sarebbe normale amministrazione.

In ogni caso, forse non hai ben compreso o forse io non mi sono ben spiegato, io non ho affatto difeso chi esercita il mestiere di mercenario anche se quanto sostieni è in buona parte falso riguardo le regole d'ingaggio perchè se un mercenario si comportasse in modi troppo disinvolti subirebbe certamente qualche dura punizione o addirittura verrebbe processato per crimini di guerra al pari di qualsiasi militare che ecceda, secondo le stupidissime regle vigenti che permettono di prendere le guerre sottogamba, in zelo. Forse un mercenario non verrebbe sottoposto ad un tribunale militare, lascia che ne dubiti però, ma certamente sarebbe soggetto ad un tribunale che giudica i criminali comuni.

Aggiungo che pur non avendo apprezzamento ne stima per i mercenari mi guardo bene dall'assumere posizioni analoghe alle tue perchè io non sono in guerra e tu, SE&O, neppure.

Ciao

P.S. Convieni che se nessuno soffia sul fuoco gli iraqueni sono dei perfetti imbecilli perchè aspettando un paio di mesi riavrebbero la sovranità senza coinvolgersi in confronti pericolosi, il territorio Iraqueno non è un territorio difficile quale quello vietnamita o afghano, con quello che tu, a ragione, definisci il più potente esercito del pianeta ?. Oppure convieni che qualcuno, dietro le quinte, potrebbe soffiare sul fuoco per provocare quanto stà accadendo perchè confacente ai suoi progetti ed affari ?.

beh immagino che tu stia brindando oggi... ne hanno ammazzato uno.

ENDer non si rende conto che quelli non sono mercenari ma equiparabili alle guardie giurate che stanno, qui da noi, fuori dalle banche e gioire per il loro rapimento è perfettamente paragonabile al gioire nel caso che un rapinatore, nel contesto del nostro paese, prenda in ostaggio, ferisca o, come purtroppo accaduto per una di quelle persone, uccida una guardia giurata perchè "sta fuori dalla banca", simbolo del capitalismo, a mantenere, o tentare di farlo, "ordine e sicurezza" anche a vantaggio di qualsiasi cittadino vi si rechi per espletare i suoi affari o, le tasse si pagano tramite banca, doveri ed esternare certe idee non è che faccia onore a colui che lo fa.

Non mi aspettavo un simile atteggiamento da ENDer, lo ritenevo assai più riflessivo e prudente ma forse la pressione degli eventi lo ha condizionato anche se non è una scusante valida e per questo mi sento un poco amareggiato.

Ciao

Non mi sembra proprio il caso di fare ironia spicciola....al massimo si possono criticare le posizioni altrui,ma senza sarcasmo offensivo,please
Neanche il paragone di Proteus sta in piedi......anche se il paragone tra rapinatori e terroristi in quell'ambito è abbastanza coerente.Infatti,non si può paragonare assolutamente la Resistenza(compresa quella italiana)agli atti terroristici delle Falangi(di maometto in questo caso)

ironia spicciola? Hai letto quello che ha scritto?

e tanto per rimarcare il concetto

Questa secondo te è una posizione "criticabile"? Uno che dichiara che gli va bene qualsiasi cosa facciano, incluso tortura ed omicidio di persone che fino a prova contraria non hanno commesso alcun reato, e che rincara la dose dicendo che è contento che sia capitato a loro e non a qualcun altro?
Per quanto mi riguarda c'è un limite di buon gusto e decenza e di rispetto della dignità umana superato il quale, non si esprimono critiche ma riprovazione e sdegno. Non vedo che differenza ci sia tra le parole di ENDer e quelle dei "nazistelli" con i quali spesso si azzuffa, anzi mentre a loro riconosco le attenuanti dell'età e un certo tono provocatorio che li porta a scrivere cose che magari non pensano una tale abbietta e gratuita manifestazione di odio verso delle persone che stanno rischiando la pelle mi disgusta.

Un favore per tutti, non è morto un eroe, è morta una persona.
C'è la poco remota possibilità che ne moriranno altri.
Diamogli rispetto come esseri umani, esattamente come dovrebbero averne i prigionieri "terroristi" a Guantanamo Bay.

LuVi

Ah, e nel frattempo, durante questi bei periodi di crisi, il "premier" ovviamente stava in vacanza e, poveraccio, domani non potrà certamente presenziare al processo SME... sicuramente dovrà andare a recare conforto alle famiglie degli ostaggi..

http://www.repubblica.it/news/ired/ulti ... 69106.html

Milano, 17:11
Sme, domani Berlusconi non sarà presente in aula

Il premier Silvio Berlusconi domani non sarà il aula per la riapertura del processo Sme in cui è unico imputato dopo la condanna di Cesare Previti, dell'ex capo dei gip della Capitale, Renato Squillante e dell'avvocato Attilio Pacifico nel troncone principale, nel novembre scorso. Ad annunciarlo uno dei suoi difensori, l'avvocato Nicolò Ghedini.
Il legale ha spiegato che "l’udienza di domani sarà dedicata alle questioni preliminari e alle ammissioni delle prove” aggiungendo “quindi, cosa viene a fare il presidente del Consiglio? Non credo proprio che ci sarà".

L’avvocato Ghedini ha poi aggiunto di sperare che domani venga stabilito con i giudici un calendario delle udienze in modo da poter organizzare per i prossimi giorni un'eventuale presenza del presidente del premier Berlusconi davanti ai giudici della prima sezione penale, presieduti dal giudice Francesco Castellano. Quello di domani è il processo stralcio che vede il premier accusato di concorso in corruzione in atti giudiziari. Il dibattimento continua dopo la bocciatura da parte della Consulta del Lodo Schifani sulla sospensione dei processi per le cinque più alte cariche dello stato. Il processo riprende però con un altro collegio presieduto da Francesco Castellano.


LuVi

Primo non ho brindato, se e' questo che volete sapere.
Secondo non mi interessa quale sara' il loro destino, semplicemente perche' erano persone che sapevano cosa stavano facendo.
Andatevi a leggere chi sono questi "italiani" e poi ne riparliamo, ma se per voi un mercenario e' uguale ad un civile iraqueno o a uno che muore sul posto di lavoro in italia, beh cari miei siete voi che avete le idee confuse, lobotomizzati come siete dalla televisione, che ancora continua a chiamare i combattenti iraqueni "terroristi".
Ormai sono tutti terroristi, qualsiasi atto venga compiuto contro l'america e i suoi alleati e' un atto terroristico contro l'occidente.
Ma dico siamo impazziti? Ma se questo e' il vostro piano dialettico allora mi incazzo e vi ricordo che e' molto piu' vile bombardare da 5000 metri una popolazione inerme spingendo un bottone. E non voglio sentire idiozie come quella che abbiamo deposto un dittatore (prima ce lo mettono poi lo depongono), e che siamo li per "esportare" i nostri sani principi democratici.
L'occidente e' li perche' in quel posto in questo momento ci sono barili di petrolio da estrarre senza passare per il popolo iraqueno.
I quattro italiani erano li per assicurare la sicurezza di una azienda americana (questo e' quello che sappiamo, per quanto mi riguarda possono essere agenti dei servizi) e nemica del popolo iraqueno, una azienda di un paese occupante.
C'e' una guerra laggiu' checche' ne dicano le tv e i giornali occidentali e in guerra gli americani in quanto a schifezze non sono secondi a nessuno.

Io vi avevo gia' spiegato le ragioni del mio comportamento, ma vedo che preferite fermarvi ad una affermazione piuttosto che leggere piu' di due righe di testo.

Visto che probabilmente pochi di voi sono andati a vedere il sito degli "eroi" italiani solo per voi alcuni stralci del loro occi-pensiero:




Questi sono i servizi offerti ai governi:

Addestramento militare
Addestramento forze di sicurezza
Intelligence
Sminamento
Operazioni di supporto strategico
Logistica
Trasmissioni
Protezione Ambasciate
Riorganizzazione degli apparati


Queste simpatiche persone sono le stesse che addestrano i corpi speciali e le bande della morte dei vari dittatori in giro per il mondo.

Se poi a voi sta bene cosi' e' un altra storia...

Ma Darky, devo proprio concludere che o io mi sono spiegato in modo che definire barbaro è un gentile eufemismo o tu, forse fuorviato da altri pensieri, non hai capito il pensiero che ho espresso. Rileggi tutto e dimmi, a bocce ferme, se sei stato tu a non capire o io a non spiegare perchè nella seconda ipotesi dovrò ripensare al mio modo di esprimermi.

Ciao

Stiracchiare i concetti per farli aderire alle tue convenienze e convinzioni non ti servirà certo a dissimulare l'aver fatto pipì fuori dal vaso. Avresti fatto meglio ad ammettere di aver parlato senza collegare, succede a tutti di cadere in questi contrattempi, la bocca al cervello invece di cercare di insistere su di una via perdente per non ammettere un grossolano errore di valutazione.

Ciao.

P.S. Se leggi bene tra le righe del post di LuVi, quello prima del suo abituale, se non lo facesse mi preoccuperei per la sua salute, attacco al Berluska, ci troverai un rimprovero che se pur non indirizzato direttamente nei tuoi riguardi ti si addice, in questa occasione, come un vestito nuovo ed il fatto che LuVi stesso ti faccia, pur indirettamente, un rimprovero la dice lunga.

Se Lucio mi deve dire qualcosa spero che lo faccia senza allusioni.
Quando toglierai i paraocchi sara' un gran giorno, Proteus, ma fino a quel giorno farai sempre confusione.
Purtroppo io al contrario di molti non sono un ipocrita, e questo mi porta a dire cose che vanno in controtendenza con il mainstream catodico e mediatico in cui ci troviamo.

Ender mi ha risposto; non ha gioito per quello che è successo, perchè è una persona con solidi principi morali.
Però quello che dice è innegabile, non si trattava di medici volontari, non si trattava di appartenenti ad una organizzazione di soccorso umanitario, si trattava di uomini spediti laggiù, armati, per azioni paramilitari.
Quello che io vedo, però, è che loro erano e sono solo le pedine di chi comincia ad intravedere grossi affari in Iraq, e che per questo ha bisogno di mezzi ed uomini per poter difendere il proprio "bisness", cosa alquanto amorale in un paese che si pretende di aver "liberato".

LuVi

P.S. Ovvio che Berlusconi DEBBA sempre ed in ogni modo attaccato, anche usando come grimaldello l'insignificante persona di Frattini.