Ue, l'Italia fa saltare l'accordo sulle norme antirazzismo

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:20 am

Il leghista ministro Castelli difende la libertà di pensiero e d'opinione :lol:

che grande uomo :roll:

Cita:

Il ministro alla giustizia Castelli impedisce l'approvazione del dossier sulle norme contro la violenza xenofoba. "Un attentato alla libertà di pensiero e d'opinione".

ROMA - Una battaglia solitaria. L'Italia blocca a Bruxelles l'adozione in seno al Consiglio dei ministri dell'Ue del pacchetto di misure per armonizzare a livello europeo le norme e le sanzioni in materia di lotta al razzismo e alla xenofobia. L'opposizione del ministro della giustizia, Roberto Castelli, non ha lasciato margine di manovra, sbarrando di fatto la strada all'approvazione del dossier, che la Grecia è comunque intenzionata a riproporre. "Nessun paese a parte l'Italia - ha affermato il ministro della giustizia greco e presidente di turno del Consiglio dell'Ue, Philippos Petsalnikos - ha ritenuto che ci fossero motivi per esprimere riserve sul testo.

Ancor più critico sul blocco della decisione-quadro si è detto il commissario Ue alla giustizia e agli affari interni Antonio Vitorino, che ha espresso la propria insoddisfazione per il fatto che il Consiglio non sia riuscito ad adottare un testo considerato già di per sè un piccolo passo indietro sul cammino della protezione dei cittadini europei dagli attacchi e dalla violenza razzista. "Non siamo soddisfatti dalla tendenza che è emersa - ha detto Vitorino - e da una proposta di decisione-quadro che è addirittura al di sotto dei livelli di protezione e di sanzioni raggiunti già nel 1996". Castelli ha reagito solo più tardi, quando ha precisato "di avere reiterato le proprie perplessità in merito ad un testo che minaccia di limitare la libertà di pensiero e di opinione".

L'obiettivo principale della decisione-quadro bloccata oggi, è ''definire un approccio europeo comune basato sul principio legale della criminalizzazione al fenomeno della razzismo e della xenofobia, per far sì che gli stessi atteggiamenti costituiscano un crimine in tutti gli Stati membri". Il testo prevede di stabilire "pene e sanzioni efficaci, dissuasive e proporzionate nei confronti delle persone fisiche e giuridiche che siano responsabili di tali crimini". L'agenda del Consiglio prevedeva che oggi i ministri discutessero "la definizione
della condotta intenzionale punible e delle possibili deroghe in materia di comportamenti penalmente perseguibili".

(28 FEBBRAIO 2003; ORE 20:45)

kool! · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:26 am

che schifo...
la cosa che proprio non sopporto è che lo fanno nel mio nome...

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:32 am

non sarebbe male sapere quale fosse il testo, prima di dare giudizi...

cmq ad oggi il razzismo c'è:

se un nero uccide me è un assassino
se io uccido un nero, allora sono un assassino e un razzista

vi sembra giusto questo? io non sono razzista (ho amici neri (anche se non li vedo quasi mai) e ultimamente ho conosciuto anche dei ragazzi albanesi, amici di amici miei, e non li ho nemmeno fatti a pezzi

) -per dire che non me è importante da dove vengono x quanto mi riguarda-

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:37 am

lnessuno ha scritto:

non sarebbe male sapere quale fosse il testo, prima di dare giudizi...

cmq ad oggi il razzismo c'è:

se un nero uccide me è un assassino
se io uccido un nero, allora sono un assassino e un razzista

vi sembra giusto questo? io non sono razzista (ho amici neri (anche se non li vedo quasi mai) e ultimamente ho conosciuto anche dei ragazzi albanesi, amici di amici miei, e non li ho nemmeno fatti a pezzi

) -per dire che non me è importante da dove vengono x quanto mi riguarda-

Castelli parla di libertà di pensiero ed opinione
quindi nei loro convegni leghisti possono continuare a dire come hanno fatto molte volte: "Via i negri e gli extracomunitari, sono dei criminali" restando impuniti perchè quella è una loro libertà che non va' limitata dalla libertà di quegli essere umani a non essere discriminati per razza, provenienza ecc.. (principio di eguaglianza, art 3 della Cost. ben più forte)

~beeth~ · **Iscritto il:** gio feb 06, 2003 5:11 pm **Messaggi:** 121

In america funziona spesso così:

C'è un omicidio, i sospettati sono un bianco e un nero, il nero viene condannato a morte con più facilità.

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:44 am

sgipniwt ha scritto:

]
Castelli parla di libertà di pensiero ed opinione

se è davvero per quello che ha votato contro beh... mi spiace ma sono d'accordo con lui

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:45 am

~beeth~ ha scritto:

In america funziona spesso così:

C'è un omicidio, i sospettati sono un bianco e un nero, il nero viene condannato a morte con più facilità.

si boh... quello che intendevo io cmq era un discorso diverso

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:47 am

lnessuno ha scritto:

se è davvero per quello che ha votato contro beh... mi spiace ma sono d'accordo con lui

complimenti
poi magari prova ad andare ad un convegno leghista col tuo amico albanese o nero e vedrai come esprimeranno la loro libertà di pensiero od opinione

comunque contento tu :wink:

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:50 am

sgipniwt ha scritto:

lnessuno ha scritto:

se è davvero per quello che ha votato contro beh... mi spiace ma sono d'accordo con lui

complimenti
poi magari prova ad andare ad un convegno leghista col tuo amico albanese o nero e vedrai come esprimeranno la loro libertà di pensiero od opinione

comunque contento tu :wink:

ci credi se ti dico che un paio di anni fa hanno fatto un convegno qua a cuneo, e c'erano anche degli extracomunitari (non certo al settimo cielo della felicità cmq

) che ascoltavano? :wink:

no? vabbè...

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 11:54 am

ok, tutti i partern europei erano daccordo su quella bozza di legge mentre guarda caso solo il leghista Castelli no!
questo non ti fa pensare?

(per il fatto dei convegni io ho fatto un esempio per farti capire quando finisce la libertà di opinione ... penso che questo l'hai capito ed è già sufficiente :wink:

)

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:01 pm

sgipniwt ha scritto:

ok, tutti i partern europei erano daccordo su quella bozza di legge mentre guarda caso solo il leghista Castelli no!
questo non ti fa pensare?

(per il fatto dei convegni io ho fatto un esempio per farti capire quando finisce la libertà di opinione ... penso che questo l'hai capito ed è già sufficiente :wink:

)

certo che l'ho capito, ma per me la libertà di opinione è sacra, credo che sia un mio diritto pensare che bush non capisce un caxxo, che berlusconi è l'onestà fatta persona ( :shock:

), o che i neri sono brutti sporchi e cattivi, finchè non ledo la libertà di qualcun altro, e solo pensando non credo di farlo assolutamente!

il fatto che solo castelli abbia votato contro mi sembra una cosa scontata... sono tutti troppo occupati a fare bella figura, a far vedere di non essere razzisti per pensare alle conseguenze che una legge simile potrebbe avere in termini di libertà di pensiero (perlomeno la penso così e sono felice di pensarla così. potrei anche cambiare idea se mi si convince... ma questo è il bello della libertà di pensiero)

p.s. degli esempi di cui sopra solo uno lo penso davvero

biancoros · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:07 pm

ah, questi leghisti.....

se almeno facessero cadere il governo un'altra volta, a qualcosa servirebbero pure.....

io li riciclerei come concime, a fine mandato.

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:12 pm

lnessuno ha scritto:

certo che l'ho capito, ma per me la libertà di opinione è sacra, credo che sia un mio diritto pensare che bush non capisce un caxxo, che berlusconi è l'onestà fatta persona ( :shock:

), o che i neri sono brutti sporchi e cattivi, finchè non ledo la libertà di qualcun altro, e solo pensando non credo di farlo assolutamente!

una cosa è la libertà di pensiero, un'altra è quella di opinione
se dico che berlusca ha fatto affari sporchi, se esprimo la mia opinione parlando del + e del - non succede niente se invece la scrivo in un giornale ledo il suo onore e vengo condannato per diffamazione

Libertà all'integrità morale - 1
Libertà di opinione - 0

se il testo prevedesse una norma che punisse il gridare in una manifestazione di leghisti o scrivere nel giornale "padania"
"Via i negri e gli extracomunitari perchè da un sondaggio bla bla l'80% ruba e sporca"
secondo me sarebbe giusto punirli perchè la loro libertà di opinione non può prevaricare il diritto a non essere discriminati, tanto più quando ciò non è previsto dalla legge (es. il detenuto non può votare - giuridicamente giusto perchè la legge lo pescrive)

seconte te invece quanto sopra non va punito perchè di libertà di opinione si tratterebbe che è "sacra"?
se è così semplicemente non sono daccordo :wink:

ed è inutile discuterci sopra, ognuno ha la sua opinione che resta valida e corretta finchè non si ledono altre libertà (in questo caso ad es. la tua opinione è "sacra" :wink:

)

lnessuno · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:22 pm

la penso così...

e cmq in questo caso sei tu che stai "infamando" i leghisti... mica tutti i leghisti sono razzisti o dicono che i neri puzzano e sporcano

(infamando non è la parola giusta ma non ho voglia di sbattermi a pensare qualcosa di meglio

)

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:55 pm

lnessuno ha scritto:

la penso così...

e cmq in questo caso sei tu che stai "infamando" i leghisti... mica tutti i leghisti sono razzisti o dicono che i neri puzzano e sporcano

(infamando non è la parola giusta ma non ho voglia di sbattermi a pensare qualcosa di meglio

)

non è vero!
ho solo detto che sarebbe giusto che venissero puniti coloro che in una manifestazione pubblica gridano: "via i negri ecc..."
in questo caso lo hanno fatto tempo fa proprio i leghisti e mi pare ci fosse un parlamentare (mi pare CE della lega, il quale anche in aula non disdegna ogni tanto di esprimere la sua opinione "razzista")

tutto qui (posso quindi immaginare perchè castelli non voglia quella legge)

sgipniwt · **Inviato:** sab mar 01, 2003 12:57 pm

lucio dove sei? tu non dici nulla?
eppure .... :lol:

CappelloPower · **Inviato:** sab mar 01, 2003 4:50 pm

Mah... la lega è xenofoba, come pure gran parte di AN e altri partiti di maggioranza. Non è mistero che tutto venga dallo stesso ceppo, razzista e fascistoide. Anche se, paradosso, Bossi (prima di infilare la lingua tra le chiappe di Berlusconi e Fini) sentenziava dicendo che mai si sarebbe alleato col fascista Fini. Però la matrice cafona, demente e grossolana è la stessa. Castelli non difende la libertà di pensiero, la usa come specchio per le allodole. La usa per attirare alcune persone che pensano di essere limitate quando non possono dire che uno è negro e quindi inferiore (o ebreo = avaro, cinese = giallo). Io avevo degli amici americani che per scherzare mi chiamavano "spaghetti", ma anche loro sapevano quanto fosse umiliante sentirsi chiamare per davvero a quel modo. E' ridurre tutto ad una disputa tra colori di pelle diversi (e a volte pure uguali).
Non è libertà di pensiero, Castelli cerca di non far andare in galera Borghezio e gli altri stronzi della lega. Speriamo che la moglie di Borghezio lo tradisca con un architetto tunisino con la fava lunga quanto il loro fottuto e inutile ponte di messina.

Saluti,

CappelloPower

kaioh · **Inviato:** sab mar 01, 2003 5:07 pm

vista la situazione che c'è in italia comprendo i timori del ministro Castelli,ogni concessione alla magistratura significa dargli più armi che potrebbe usrare impropriamente .

kool! · **Inviato:** sab mar 01, 2003 5:27 pm

kaioh ha scritto:

vista la situazione che c'è in italia comprendo i timori del ministro Castelli,ogni concessione alla magistratura significa dargli più armi che potrebbe usrare impropriamente .

LuVi · **Inviato:** sab mar 01, 2003 5:41 pm

sgipniwt ha scritto:

lucio dove sei? tu non dici nulla?
eppure .... :lol:

Ero in giro a godermi la primavera.

E poi ve la cavate bene.

LuVi

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