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 Oggetto del messaggio: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 15, 2008 9:28 am 
Schiavo
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L'inferno in terra

Cita:
Ponticelli, roghi nei campi rom
A Roma commissario straordinario
Ancora molotov contro le baracche dei nomadi nel quartiere napoletano

Uno dei campi rom incendiati a Ponticelli
ROMA - Torna a salire la tensione nel quartiere napoletano di Ponticelli. Nuovi roghi sono divampati nei campi nomadi. E mentre in prefettura le autorità cittadine e le associazioni discutono sul trasferimento dei rom, il sindaco della capitale Gianni Alemanno, annuncia che "il commissario straordinario per i rom sarà rapidamente esteso anche a Roma", con il prefetto che "sarà affiancato da un altro funzionario".

Nuovi roghi. Ancora incendi dolosi nei campi nomadi di Napoli. Fiamme sono state appiccate con bottiglie molotov in tre insediamenti in via San Pietro e Paolo, in via Argine e in via Ville romane nel quartiere Ponticelli. Le baracche andate a fuoco erano vuote, dato che nelle ultime ore i campi sono stati abbandonati dai nomadi scortati dalle forze dell'ordine e con mezzi messi a disposizione dalla Protezione civile. La gente ha agito indisturbata fino
all'arrivo dei vigili del fuoco e poi della polizia. Secondo le prime ipotesi fatte dalle polizia, gli incendi appiccati da ignoti farebbero parte di una strategia per evitare l'eventuale ritorno dei rom nei campi abbandonati.

Via anche dall'ultimo campo. I rom hanno abbandonato anche l'ultimo campo rom di Ponticelli. I nomadi, una cinquantina, avevano detto che non avrebbero abbandonato il campo: "Non sappiamo dove andare - aveva detto uno dei capifamiglia - viviamo qui da due anni e non abbiamo mai avuto problemi con la gente del posto". "Secondo noi la scelta di andare via fatta dagli abitanti degli altri campi non ha senso - aveva aggiunto - se anche andassimo a Roma e o a Venezia non cambierebbe niente, saremmo sempre cacciati".

Vertice in prefettura. Dopo gli ultimi assalti oggi si è svolto un vertice in prefettura a Napoli fra i rappresentanti delle forze dell'ordine, delle amministrazioni locali e delle associazioni. L'incontro ha evidenziato la necessità di trasferire i rom, che adesso alloggiano momentaneamente nel campo di via Santa Maria del Pianto, in zone più sicure vista la crescente ostilità della popolazione, fanno sapere i rappresentanti del Comitato pro rom e dell'Associazione "Chi rom e chi no".

Gli incidenti sono scoppiati dopo l'incriminazione di una giovane nomade accusata di tentativo di rapimento di una neonata. Gli abitanti della zona avevano preso d'assalto e dato alle fiamme anche l'edificio di una vecchia struttura sanitaria, da anni abbandonata e utilizzata dai rom. Stamane un centinaio di nomadi, che si erano concentrati nel campo di via Malibran, sono stati trasferiti e accompagnati in una destinazione per il momento sconosciuta, scortati dalle forze dell'ordine.

Roma. Il sindaco di Roma Gianni Alemanno a Radio 24, ha annunciato che il provvedimento preso a Milano, sarà adottato anche nella capitale. Il sindaco ne ha parlato in mattinata con il ministro dell'Interno, Roberto Maroni. In particolare, Alemanno ha precisato che si tratterà di poteri che operano "sia sul versante della pubblica sicurezza che sulla definizione territoriale, e su quella solidale". Dovrà, insomma, decidere per interventi sulla disposizione dei campi e a favore dei minori e delle persone disabili. "E' importante - ha concluso Alemanno - che il commissario abbia risorse economiche".

Secondo il sindaco "se c'è una persona sgradita a Roma deve essere allontanata e questo vale, ad esempio, per i milanesi e per i cittadini dei paesi neocomunitari, altrimenti le nostre città saranno invase da cittadini che operano ai limiti della legalità".

Ma Alemanno ha anche chiarito che se il nomade ha cittadinanza italiana va integrato, e dovrebbe essere integrato nei quartieri normali. Per quanto riguarda i rom non italiani bisogna distinguere, per Alemanno, tra coloro che vogliono vivere nella legalità, che vanno accolti, e coloro invece che - anche per cultura - vogliono delinquere, che "vanno allontanati".

Quanto alla vicenda di Ponticelli, il commento di Alemanno è stato netto: "Il lassismo può generare la cultura della giustizia fai da te, non l'allarmismo''. Il sindaco ha chiarito di esser contrario alla giustizia "fai da te" sottolineando però che "la cultura della legalità deve essere senza condizioni" e che se lo Stato dà al cittadino la sensazione di non difenderlo e garantirgli la sicurezza, "il cittadino è costretto a difendersi da solo". ''Prima la legalità - ha aggiunto Alemanno - poi la solidarietà''.

(14 maggio 2008)


La realtà napoletana e campana è la dimostrazione di come l'uomo possa distruggere paradisi naturali ed artificiali costruiti nel tempo... Anni di malavita,malgoverno,malamministrazione, collusioni, corruzioni, ignoranza e pregiudizio hanno violentato ed avvelenato una delle zone piu belle ed affascinanti d'Italia e del pianeta...
Ora, nella merda e nei veleni, si rischia di sfogare la rabbia e la frustrazione arrivati oltre il limite della sopportazione come nelle banlieue parigine; ma qui non siamo nè a Parigi nè in Francia...
Si comincia ad intravedere già ora a chi daranno la colpa i demagoghi e i corrotti; vergogna

Il ragazzo chiese: " Verrà il tempo di un'epidemia di cecità che non ci faccia più vedere tutto questo orrore?"
Il vecchio saggio rispose:" Cosa ti fa pensare che non siamo già ciechi?.?.?..."
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 15, 2008 10:17 am 
Consiglio sempre, a chi non l'ha visto, il drammatico "Le mani sulla città", di Rosi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 15, 2008 10:57 am 
Schiavo
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Ottimo ;)
consiglio anche il libro che da il nome al thread, di Saviano ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 15, 2008 3:46 pm 
Schiavo
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darkmatter ha scritto:

Alemanno sostiene:

Secondo il sindaco se c'è una persona sgradita a Roma deve essere allontanata e questo vale, ad esempio, per i milanesi (1) e per i cittadini dei paesi neocomunitari, altrimenti le nostre città saranno invase da cittadini che operano ai limiti della legalità".

Ma Alemanno ha anche chiarito che se il nomade ha cittadinanza italiana va integrato (2), e dovrebbe essere integrato nei quartieri normali. Per quanto riguarda i rom non italiani bisogna distinguere, per Alemanno, tra coloro che vogliono vivere nella legalità, che vanno accolti, e coloro invece che - anche per cultura - vogliono delinquere (3), che "vanno allontanati".

Quanto alla vicenda di Ponticelli, il commento di Alemanno è stato netto: "Il lassismo può generare la cultura della giustizia fai da te, non l'allarmismo (4)''. Il sindaco ha chiarito di esser contrario alla giustizia "fai da te" sottolineando però che "la cultura della legalità deve essere senza condizioni" e che se lo Stato dà al cittadino la sensazione di non difenderlo e garantirgli la sicurezza, "il cittadino è costretto a difendersi da solo" (5) . ''Prima la legalità - ha aggiunto Alemanno - poi la solidarietà''.



Perfettamente d'accordo! Tranne qualche punto:

1)I cittadini italiani possono circolare liberamente sul territorio nazionale (art 16 cost.) salvo provvedimenti (dell'autorità giudiziaria) per motivi di sicurezza. O per motivi sanitari. Quindi a un milanese non si può impedire di venire a Roma perché sgradito (!).

2)Ci mancherebbe che non debbano essere integrati..... Sono cittadini! Hanno gli stessi diritti e doveri degli italiani "normali"! O vogliamo riaprire i lagher?

3)Che significa "vogliono delinquere"?
Il sistema penale prevede che siano puniti i fatti, non la mera intenzione. E poi non potrebbe comunque farlo il sindaco. Serve comunque l'autiorità giudiziaria.
(Art: 13 cost: La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge......)
Credo che la Corte Costituzionale demolirà qualsiasi legge di questo tipo.

4)Credo che oltre al lassismo anche l'allarmismo sia pericoloso. Anzi..... Ingigantire un problema porta allo stravolgimento degli equilibri sociali. Curare un raffreddore con un potente antibiotico non serve a nulla. Indebolisce il corpo e sottrae risorse a problematiche serie.

5)Difendersi da soli contro chi? Contro i rom?
Basta una tanica di benzina. E via! Si risolve il problema alla radice! Senza neanche sporcarsi le mani.
Ma per favore!

PS
Sicuramente Ponticelli (vedi darkmatter), liberata da quella "gentaccia", è diventato un posto sicuro e vivibile. Si sono risolti tutti i problemi. Così, in un baleno. Hanno trovato la chiave di volta. Ecco cos'era l'immondizia: i rom!!!!!!!
Ora non sarà più necessario "il PRIMO" consiglio dei ministri a Napoli.
"Berluscaz..." (cito Andrea Camilleri) si potrà riposare!
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: ven mag 16, 2008 2:46 am 
Schiavo
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E mentre voi vi lambiccate il cervello con questioni machiavelliche, io da cittadino sempliciotto e ignorante mi chiedo: ma quanti cazzo di commissari straordinari dobbiamo pagare? Non è che ora ci hanno preso il vizio e per un nonnulla nominano un commissario straordinario? (che poi se è come bassolino....... :roll: ) A questo punto sarebbe meglio fare come suggerisce Fiore, commissariare con l'esercito, almeno abbiamo due tornaconto, non sono collusi con le organizzazioni di stampo mafioso e non possono pretendere compensi da capogiro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: ven mag 16, 2008 11:31 am 
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Certo Bassolino ha fatto poco. Vedremo: le sue responsabilità sarano accertate. Ma in quella situazione (rifiuti) ci vorrebbe un miracolo.
Certo, a differenza di altri, è stato fatto il mea culpa.

Ora c'è un problema immediato: eliminare i rifiuti prima dell'estate.

Visto che inceneritori o termovalorizzatori non si possono costruire in un baleno e le discariche non si riescono ad aprire anche se sicure e legali, l'unica soluzione temporanea è che se li accollino le altre regioni. Infatti, al di la del problema politico del consenso popole (nel senso populitico del termine) hanno la possibilità di smaltirli.
Questo l'impone la costituzione col principio di uguaglianza(art. 3) e solidarietà (art. 2).

Principi "fondamentali" e cogenti che avvolgono dutto l'assetto della carta costituzionale.
Basta con particolarismi. L'Italia è una ed indivisibile.

PS Togliamo risorse all'esercito e diamole alla polizia ed ai carabinieri. Raddoppiamo i poliziotti e dimezziamo l'esercito. Infatti, sono più preparati nei rapporti con i civili e conoscono bene le regole d'ingaggio in queste delicate materie. Sono, poi, molto più preparati anche nelle misioni di pace skipping all'estero.....
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: ven mag 16, 2008 11:41 am 
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tastitim ha scritto:
Sono, poi, molto più preparati anche nelle misioni di pace skipping all'estero.....

le che? :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: ven mag 16, 2008 1:45 pm 
Schiavo
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tastitim ha scritto:
Certo Bassolino ha fatto poco. Vedremo: le sue responsabilità sarano accertate. Ma in quella situazione (rifiuti) ci vorrebbe un miracolo.
Certo, a differenza di altri, è stato fatto il mea culpa.

Ora c'è un problema immediato: eliminare i rifiuti prima dell'estate.

Visto che inceneritori o termovalorizzatori non si possono costruire in un baleno e le discariche non si riescono ad aprire anche se sicure e legali, l'unica soluzione temporanea è che se li accollino le altre regioni. Infatti, al di la del problema politico del consenso popole (nel senso populitico del termine) hanno la possibilità di smaltirli.
Questo l'impone la costituzione col principio di uguaglianza(art. 3) e solidarietà (art. 2).

Principi "fondamentali" e cogenti che avvolgono dutto l'assetto della carta costituzionale.
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PS Togliamo risorse all'esercito e diamole alla polizia ed ai carabinieri. Raddoppiamo i poliziotti e dimezziamo l'esercito. Infatti, sono più preparati nei rapporti con i civili e conoscono bene le regole d'ingaggio in queste delicate materie. Sono, poi, molto più preparati anche nelle misioni di pace skipping all'estero.....
Non ti offendere, ma la mia domanda era un'altra e cioè: quanti cazzo di commissari straordinari dobbiamo pagare! Per quanto riguarda le risorse, non credo si debba indebolire l'esercito a beneficio di Carabinieri e Polizia. E questo per due motivi molto semplici. E' molto più difficile che Esercito abbia collusioni con la malavita organizzata al contrario di Polizia e Carabinieri (e di questo mi spiace, ma le stastiche parlano chiaro, moltissimi Carabinieri e poliziotti sono stati arrestati per collusione/corruzione se non peggio e quasi nessuno dell'esercito). Secondo motivo, tranne il Battaglione Tuscania e qualche reparto speciale, i Carabinieri hanno pochissima esperienza per gestire una zona in emergenza (infatti interviene sempre l'esercito), la polizia invece non ne ha proprio. Quà non si tratta di gestire una sommossa all'uscita dallo stadio, ma di monitorare un territorio portando anche aiuti e consigli e in questo il genio dell'esercito mi seembra molto più adatto (infatti all'estero riscuotiamo molta stima per come gestiamo territori difficili). Però, ripeto, quanti commissari straordinari dobbiamo pagare? Mi sembra che in Italia ci abbiano preso il vizio. Sarà perchè i compensi sono allettanti?
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: lun mag 19, 2008 10:08 am 
Schiavo
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D'accordissimo su più di qualche punto; ma io che di carattere non sono proprio gioioso, la vedo ancora più nera...L'emergenza e i commissari non sono frutto del costante lassismo italiano, ma di un vero e proprio sfruttamento del territorio e della situazione; indovinate un po' con chi sono aggangiate le aziende che hanno preso l'appalto (chiamamolo appalto dai!!!) dell'emergenza rifiuti da 15 anni circa a questa parte?
E considerando che sotto emergenza prendono il triplo per ogni tonnellata di spazzatura (il Governo in caqso di emergenze non bada a spese), vedete un po' voi i guadagni relativi (non per niente i Casalesi sono conosciuti anche come i Signori del cemento e della munnezza, indovinate perche)...
Non c'è nessun limite alla vergogna; lì c'è gene che muore; c'è il più alto tasso di cancro (dopo quello di Chernobyl, si scrive cosi???) della zona europea; il più alto tasso di malformazioni infantili e di morti premature; con l'estate c'è l'altissimo rischio di una vera e propria ecatombe di epidemie.
C'è bisogno di polso duro e braccio d'acciaio da una parte, e di grandissima opera di ricostruzione dall'altro(infrastrutturale, sociale, culturale, mentale e soprattutto morale):perche è facile criticare dai nostri salotti, ma quando si vive in mezzo alla merda (e non solo materiale) si diventa animali: e la cosa più importante che hanno tolto alla gente campana è proprio la dignità.
Qui non abbiamo a che fare con gente disonesta e corrotta, con gente che fa i soldi in modo illegale; qui abbiamo di fronte veri e propri criminali, gente paragonabile solo ai criminali di guerra e ai mandanti dei genocidi, come li definiscono giù: gent 'e merda!!! Meditiamo ed agiamo, prima che sia troppo tardi!!!!!
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: lun mag 19, 2008 1:01 pm 
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Quindi dovresti essere d'accordo con me che bisogna commissariare con l'esercito!?! Un generale che veste la funzione di commissario, non lo paghi extra o di più, lo paghi quanto lo paghi in condizioni normali. Se vedi che non ottempera al proprio dovere, lo sostituisci (difficile con un commissario straordinario, vedi bassolino che ha detto:" ho sbagliato ma non mi dimetto", per la serie me ne fotto e prendo il resto dei soldi), se c'è un'emergenza, il generale fà intervenire il genio e argina l'emergenza se proprio non la risolve. Ecco alcuni dei vantaggi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: lun mag 19, 2008 2:56 pm 
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Ma guarda, io non ne faccio tanto una questione economica; nel senso, purchè si risolva il problema, ben venga lo spendere i soldi (abbiamo aumentato il debito pubblico per delle cazzate, figurarsi se non lo farei per risolvere questa piaga, ancor di piu per la mafia); il problema è che secondo me si è arrivato oltre, si è superata la soglia del non ritorno: i mezzi convenzionali, seppur speciali, non possono far piu nulla; basterebbe farsi un giro per le strade di napoli e provincia per rendersene conto; oltre l'aria pesta e piena di merda, si respira tensione, rabbia, profondissima sfiducia, sentimenti che i partenopei non hanno mai conosciuto, e questo è molto pericoloso secondo me; dunque c'è bisogno di risolvere al piu presto il problema, almeno temporaneamente per l'estate; e se questo significa impiegare l'esercito (a fianco di un adeguato potenziamento delle attività investigative, giudiziarie, e preventive), non mi preoccupo dei costi,anzi; il problema però è anche quello di risolverlo "definitivmente" il problema; e per quello,aimhè, temo che il pugno di ferro serva a poco e niente ;)
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darkmatter ha scritto:
Ma guarda, io non ne faccio tanto una questione economica; nel senso, purchè si risolva il problema, ben venga lo spendere i soldi (abbiamo aumentato il debito pubblico per delle cazzate, figurarsi se non lo farei per risolvere questa piaga, ancor di piu per la mafia); il problema è che secondo me si è arrivato oltre, si è superata la soglia del non ritorno: i mezzi convenzionali, seppur speciali, non possono far piu nulla; basterebbe farsi un giro per le strade di napoli e provincia per rendersene conto; oltre l'aria pesta e piena di merda, si respira tensione, rabbia, profondissima sfiducia, sentimenti che i partenopei non hanno mai conosciuto, e questo è molto pericoloso secondo me; dunque c'è bisogno di risolvere al piu presto il problema, almeno temporaneamente per l'estate; e se questo significa impiegare l'esercito (a fianco di un adeguato potenziamento delle attività investigative, giudiziarie, e preventive), non mi preoccupo dei costi,anzi; il problema però è anche quello di risolverlo "definitivmente" il problema; e per quello,aimhè, temo che il pugno di ferro serva a poco e niente ;)
Giustissimo!!! Per questo dico ESERCITO! Mi sono rotto i coglioni di vedere commissario a questo di quà, commissario a quello di là e nessuno fà niente se non incassare (indabitamente) uno stipendio. Fanno bene i Campani a rivoltarsi, ma dovrebbero portare le immondizie a casa di chi non fa niente per loro incamerando i soldi.

:evil:

P.S. L'esercito non lo vorrei per il Campano onesto, ma per sbaragliare tutta sta feccia che l'appesta.

:wink:
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: mar mag 20, 2008 7:53 am 
Schiavo
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si, ma l'esercito lo impiegherei solo per fini pacifici,sia ben chiaro; di certo non all'americana...
Un esercito che controlli il territorio, soprattutto in certe zone INACCESSIBILI alle forze dell'ordine e allo Stato (per inettidudine e collusioni di quest'ultimo, di certo non solo per volontà dei mafiosi), che coadiuvi le attività investigative, e che non faccia muovere traffici illeciti, in attesa che si risolva la situazione (che ricordo è ben voluta dal Sistema che ci specula moltissimo, vedi proteste fomentate dalla stessa Camorra); insomma, una specie di Vespri siciliani, che fallirono non perchè furono organizzati male, ma perchè in seguito, andato via l'esercito, si abbandonò nuovamente la Sicilia a se stessa, come se nulla fosse stato...
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MessaggioInviato: mar mag 20, 2008 9:05 am 
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E per citare ninjatoo, mentre noi ci dibattiamo in chiacchiere da bar del cazzo, la merda si estende, si allarga ancora, si accumula, fino al 5 Luglio, data approssimativa ma abbastanza attendibile, in cui si prevede un nuovo, ultimo e forse fatale collasso dei siti di stoccaggio e smistamento,data in cui può cominciare l'apocalisse campana.
Si sospetta che l'ombra dell'inferno toccherà anche Sorrento, dopo che è incominciata la scalata della merda e del veleno all'inizio dell'omonima penisola (comuni come Castellammare fino a poche settimane fa erano ancora puliti): come le metastasi di un cancro che dal culo (le periferie di Napoli) cominciano a contagiare tutto quanto

Cita:
IL RACCONTO/ In centro pulizie straordinarie per l'arrivo di Berlusconi
ma l'odore fetido della spazzatura è ovunque, ti si appiccica addosso...
Tanfo, disgusto e foto ricordo
l'horror tour della monnezza
di ATTILIO BOLZONI

NAPOLI - Capodimonte, mezzogiorno. Il vento caldo trasporta la zaffata e anche il grido di stupore della ragazza spagnola. "Horroroso". Luz allunga il collo per vedere meglio giù e scatta tre foto ai cumuli fumanti che fanno marcire una strada di Napoli. "Muy sucia, muy sucia", ripete mentre il pullman rosso del City Tour scende da via Santa Teresa degli Scalzi verso il mare di spazzatura più grande del mondo.

Siamo saliti sull'autobus cabriolet della linea A, undici tappe fra grandi chiese e monumenti - I Luoghi dell'Arte - undici visioni spettrali di una gita turistica fra gli angoli più "horrorosi", più spaventosi di questa Napoli che affonda nella sua monnezza. Mai era stata così lercia e puzzolente, prigioniera di un tanfo che arriva a folate e soffoca tutto e tutti dalle sue grandi periferie fino agli eleganti vicoli di Chiaia. Oramai anche il suo cuore è in cancrena, al Maschio Angioino, al Teatro San Carlo, a piazza Plebiscito. Passerà di qui domani Silvio Berlusconi e il suo governo, passerà da questa Napoli dove oggi da qualche parte non ci sono più rifiuti, ma c'è sempre la loro ombra che si allunga, l'asfalto viscido e puzzolente, lastre lucide di sporco, chiazze lunghe e larghe per decine di metri, puzze che si sollevano all'improvviso, miasmi. È come un fantasma la spazzatura di Napoli. Ti insegue ovunque anche quando non si vede.

Quanto è grande e quanto è grossa la monnezza di questo pomeriggio di maggio? Quanto gonfierà o quanto sgonfierà nella notte, o domani all'alba o domani al tramonto la spazzatura di Napoli? Dicono che l'altro sabato per le strade ce n'erano 5300 tonnellate, domenica erano 4200, sono 3500 mentre ci aggiriamo per la città e forse già oggi saranno 2500 o 2700 e forse mercoledì che verrà il governo al gran completo saranno ancora di meno. Settecento tonnellate al giorno ne levano o ne vorrebbero levare dalla via con "il piano di raccolta straordinario" varato per la missione del premier, una montagna, anzi mezza montagna perché Napoli ne produce il doppio - fra 1400 e 1500 - ogni ventiquattro ore. Spalano e spalano ma sembra ricrescere sempre, tracimare come la lava che buttano i vulcani.

Dove è "andata a conferire" la monnezza di ieri l'altro e di ieri e di oggi? Si dice proprio così: conferire. Il gergo burocratico dell'"emergenza" rifiuti è la nuova parlata dei napoletani. Tutti che li chiamano "siti" invece di discariche. Conoscono ogni dettaglio sugli "scarrabili", quei vagoni portati in mezzo alla strada quando i rifiuti non si possono più "conferire" a Ferrandelle o a Serre. Sono tutti professori quando discutono del "percolato", il succo dell'immondizia. Quello che ammorba Napoli. Stanno provando a ripulirla per il governo. Ma ripulendo qualche sua strada per forza lasceranno più sozza Afragola, San Giorgio a Cremano, Somma Vesuviana, Castellammare di Stabia. La Campania sforna più di settemila tonnellate al giorno. È un incubo.

Sull'autobus del City Tour siamo in 32. Una quindicina di italiani, quattro piemontesi, sette catanesi, due fiorentini, Cinzia di Treviso e Paola di Verona, tredici tedeschi, il fotografo Riccardo. E due indiani, marito e moglie. "Terrible", rispondono schifati quando la hostess Ilaria annuncia: "Sesta fermata! Capodimonte". Un'ora prima eravamo a Fuorigrotta, viale Augusto, i sacchetti pieni che uno sull'altro si arrampicano sui fusti delle palme. Il portiere dello stabile al numero civico 29 è quasi in lacrime. Bisbiglia: "Mi chiamo Giuseppe D'Aniello, da 20 anni faccio il custode qui e non ho mai visto niente di simile, nemmeno ai tempi del colera".
Il proprietario del bar accanto è Giovanni Battaglia: "Mio padre faceva il netturbino, mi racconta che Napoli così in basso non era arrivata mai". Il nipotino di Giovanni si chiama anche lui Giovanni: "A mio fratello dirò di non mandarlo più a scuola, adesso abbiamo paure per le epidemie".

Sui motorini sfrecciano ragazzi e ragazze con il volto coperto da un fazzoletto, mascherine, foulard. Si coprono. Ma il fetore entra lo stesso nelle narici, ti si appiccica addosso, sui vestiti, sulla pelle. Dall'altra parte di Fuorigrotta c'è via Giulio Cesare. I grandi manifesti che qualche settimana fa avevano paralizzato gli automobilisti napoletani oggi non fanno fermare più nessuno, la monnezza copre anche i grandi seni della bella ragazza che pubblicizza una compagnia di navigazione che collega Napoli e Catania. "Vesuvio ed Etna mai stati così vicini", allusione visiva che aveva mandato in tilt il traffico e che ora la spazzatura ha oscurato.

Alle dieci del mattino eravamo a Mergellina. Via Giordano Bruno, dal civico 182 al civico 204 è un serpentone che copre due negozi di scarpe, tre bar, una profumeria, un panificio e una bottega di pesce surgelato. Dietro un curvone i vigili urbani fermano motocicli e automobili a caccia di chi non ha il "bollino blu". In via Sannazzaro la municipalità di Napoli mostra i suoi muscoli contro l'inquinamento. Ecco i moli dove partono gli aliscafi per Capri e Ischia e Procida. Deserti. Ecco più su l'albergo a quattro stelle che un mese fa ha spedito lettere di licenziamento a tre suoi dipendenti "causa crisi provocata dall'emergenza rifiuti", ecco ancora sbarrato il portone del roof garden "Caruso", il ristorante dell'hotel Vesuvio che ha chiuso per mancanza di clienti.

Turisti soprattutto. Come quelli che di prima mattina arrancano sulla piazza Dante. Sono appena usciti dal caffè "Duello", lui con in mano un cono di pistacchio, lei alla nocciola. Americani di Washington. Tre giorni fa sono venuti a trovare la figlia Bell Cartew, moglie di un soldato della flotta Usa di stanza a Bagnoli. Racconta Bell: "I miei genitori sono appena arrivati, ma non ce la fanno più con questa immondizia, domani se ne vanno, prima a Roma e poi di corsa tornano a casa". Suo padre Steve è allibito: "Noi, a Washington, i nostri politici li avremmo già impiccati da un pezzo se ci avessero fatto vivere così come voi a Napoli". È una barriera nauseabonda quella di piazza Cavour. Uno scolo che scivola fino all'entrata di una libreria, il "percolato" che scorre giù verso il mare.

Napoli l'avevamo vista anche subito dopo l'alba, avvolta in una fetida nebbia azzurrina. Ci avevano portato subito a Chiaia, il suo salotto. In largo Duca della Ferrandina, davanti alle mure annerite della "Tito Livio", una delle grandi scuole pubbliche di Napoli. Un incendio sabato notte, i soliti ultrà delle disperazione.

Sono arrivati due giorni dopo sul camion numero 1024 Pasquale Catania e Vincenzo Uccello, autista il primo e raccoglitore il secondo per portare via la monnezza che era alta fino alla cima dei segnali stradali. I ragazzini della media "Tito Livio" non si erano ancora rincorsi per i corridoi con le loro magliette tutte bianche, che già Pasquale e Vincenzo avevano raccattato qualche tonnellata di rifiuti. A mano. E con una piccola ruspa di un'impresa privata. Un prestito per ripulire un pezzo di strada. Almeno per un po'. Fino a domani. O fino a quando Berlusconi resterà in questa Napoli dannata.


(20 maggio 2008)


Non ci resta che sperare in un miracolo di San Silvio Gennaro; l'animo spera, ma il raziocinio frena
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: mar mag 20, 2008 9:21 am 
Schiavo
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Ancora merda, ancora campania, ancora Camorra; siamo al punto di non ritorno, ed ancora si permette alla Camorra di affogare gli abitanti nel veleno e nel cancro; vergogna!!1 perche questo cane pezzo di merda di Bruschi è ancora li ad amministrare invece di essere dietro le sbarre a vita????? perchè ci sono ancora le decisioni di appalti che vengono tolti e dati in piena emergenza??? Si deve imporre l'appalto,punto!!! L'appalto è di Ecolog, ed è è suo fino alla fine, punto!!! perche cederlo ad un' altra azienda che costa di piu e garantisce meno smaltimento??? La riosposta la sappiamo tutti... Vogliamo la rivolta!!! Vogliamo il sangue dei maiali corrotti!!!

Cita:
Stop agli appalti, strane telefonate: così i rifiuti non sono partiti
Vantaggiosa offerta di società svizzera non presa in considerazione
Quei treni bloccati per la Germania
compare l'ombra della camorra
Cambia la società incaricata, ecco perché solo oggi riprendono i viaggi

di CARLO BONINI

ROMA - Dicono alla sede del commissario straordinario che "i nuovi treni per la Germania partiranno ad horas". Perché "manca solo un'ultima autorizzazione al loro transito in Austria". E che "in questo modo, almeno il rischio sanitario sarà scongiurato". Tra la notte di sabato e la mattina di ieri, nel quinto mese dell'emergenza nell'emergenza, il Paese "scopre" dunque che, al netto delle discariche e di un inceneritore che (forse) verranno, nonché di un ciclo di smaltimento che semplicemente non esiste, Napoli, in questi ultimi otto anni, ha conosciuto un solo salvagente. I vagoni piombati destinati sino a ieri ai termovalorizzatori della Sassonia che hanno eliminato per sempre dal territorio campano 2 milioni di tonnellate di rifiuti.

Eppure, tra la metà di marzo e oggi, quei treni si sono prima diradati, quindi definitivamente fermati. Le 1.500 tonnellate al giorno di cui assicuravano lo smaltimento sono diventate la coperta da 60 mila tonnellate che, "improvvisamente", è tornata a soffocare la città. La "Ecolog", società del gruppo Ferrovie dello Stato, che assicurava in esclusiva il trasporto e conferimento della monnezza napoletana, è stata estromessa dal business con un tratto di penna. E i nuovi accordi firmati con i tedeschi prevedono ora un prezzo maggiore per tonnellata (circa 270 euro contro i 225 del passato) e un minore quantitativo massimo da smaltire in un anno (102 mila tonnellate).

Perché? La risposta che si raccoglie da fonti qualificate del commissario suona così. A metà del febbraio scorso - si dice - i tedeschi, "preoccupati che il trasporto oltre frontiera si sia di fatto trasformato in un regolare ciclo di smaltimento", informano De Gennaro di voler "rinegoziare" l'accordo che, sin lì, li ha legati alla "Ecolog". Manifestano la volontà - si aggiunge - di firmare nuovi contratti "direttamente" con il commissario, che abbattano i quantitativi di rifiuti da importare dalla Campania e allarghino ad altri lander il ventaglio delle destinazioni.

L'ambasciata italiana a Berlino prende contatti con la Camera di commercio di Francoforte e, il 27 marzo, il commissario delegato Maurizio Bruschi chiude i nuovi contratti con un'associazione di imprese (Returo) del nord Reno-Westfalia. Piccoli inceneritori per piccoli impianti che non potranno assicurare uno smaltimento superiore alle 10 mila tonnellate ciascuno. Il resto viene da sé. Le autorizzazioni alla "Ecolog" vengono revocate e il commissario stipula un nuovo accordo con un'altra società del gruppo Fs, la "Trenitalia cargo", disponibile al solo trasporto e del tutto nuova al business rifiuti. Nel frattempo, i treni sono fermi. Le autorizzazioni dalla Germania tardano. La nuova associazione di imprese tedesca pretende una fideiussione della Sace che la garantisca dall'eventuale insolvenza del commissario e una dichiarazione giurata che escluda che nei treni in arrivo si nascondano rifiuti tossici. Napoli affoga nella sua immondizia.

Messa così, colpa dei tedeschi, dunque. Della loro diffidenza o furbizia (dipende dai punti di vista). E tuttavia, un carteggio interno protocollato tra gli uffici del Commissario e la "Ecolog" racconta una storia che appare meno lineare. A cominciare dalla lettera con cui, il 18 marzo, il commissario delegato Bruschi comunica alla società delle Fs che il servizio con la Germania viene interrotto. Nel testo, non si fa nessun cenno alla volontà dei tedeschi di rinegoziare gli accordi. Al contrario, si fa un generico riferimento a un nuovo "piano di trasferimento dei rifiuti solidi urbani della Regione Campania concordato con le autorità tedesche". Quale piano? E negoziato da chi? E' un fatto che il 14 marzo, quattro giorni prima della revoca, la "Ecolog" abbia sottoposto al commissario un rinnovo degli accordi già esistenti con i tre colossi dello smaltimento tedesco (BKB, Remondis, i mangialumache di Veolia), i quali non solo hanno ribadito la loro disponibilità a smaltire fino a 600 mila tonnellate annue, ma hanno addirittura già avviato il rinnovo delle procedure di autorizzazione dei lander. Dunque, chi è esattamente che in Germania si è messo di traverso? E davvero qualcuno lo ha fatto?

C'è di più. Il 27 marzo, neppure dieci giorni dopo la disdetta del contratto con il commissario, Ecolog sottopone con una nuova lettera al commissario delegato Bruschi una soluzione alternativa (o persino aggiuntiva) alla Germania che si presenta economicamente ancor più vantaggiosa. "Una serie di impianti di termodistruzione in Svizzera hanno offerto la disponibilità a ricevere circa 60 mila tonnellate di rifiuti solidi urbani non differenziati per un costo di 199 euro la tonnellata". "Le Autorità elvetiche - si legge ancora - hanno già assicurato il loro preventivo assenso alle richieste di autorizzazione". Il commissario non dà nessuna risposta. La Svizzera, per qualche motivo, non interessa.

A Roma, intanto, tra febbraio e aprile, nella sede di "Ecolog" arrivano curiose telefonate. Si fa viva la Camorra. A modo suo. Un fantomatico funzionario del commissario all'emergenza chiede con insistenza, ma senza successo, a che punto sia la rinegoziazione degli accordi con i tedeschi. Sul cellulare dell'amministratore delegato, Roberto Cetera, bussa con studiata cadenza una voce maschile che, ironicamente, chiede di "Pasquale". Come accaduto in passato, quando Cetera ha deposto dinanzi alla commissione parlamentare di inchiesta denunciando le infiltrazioni della camorra nel ciclo dei rifiuti. Quando ha rifiutato di lavorare con trasportatori messi a disposizione dal Comune di Pomigliano D'Arco. Quando ha denunciato alla magistratura di Orvieto le infiltrazioni nelle attività di smaltimento nella discarica delle "Crete".
Oggi, la Ecolog è fuori (vanta crediti verso il Commissario ancora per 83 milioni di euro). I vagoni di "Trenitalia cargo" cominciano a partire stasera. "Pasquale", da qualche settimana, ha smesso di farsi vivo.

(20 maggio 2008)
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: mar mag 20, 2008 10:07 pm 
Schiavo
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darkmatter ha scritto:
si, ma l'esercito lo impiegherei solo per fini pacifici,sia ben chiaro; di certo non all'americana...
Un esercito che controlli il territorio, soprattutto in certe zone INACCESSIBILI alle forze dell'ordine e allo Stato (per inettidudine e collusioni di quest'ultimo, di certo non solo per volontà dei mafiosi), che coadiuvi le attività investigative, e che non faccia muovere traffici illeciti, in attesa che si risolva la situazione (che ricordo è ben voluta dal Sistema che ci specula moltissimo, vedi proteste fomentate dalla stessa Camorra); insomma, una specie di Vespri siciliani, che fallirono non perchè furono organizzati male, ma perchè in seguito, andato via l'esercito, si abbandonò nuovamente la Sicilia a se stessa, come se nulla fosse stato...
Si, ma dopo, non li devi lasciare da soli, devi cmq essere presente in quelle regioni. E poi, non deve'essere un ritiro immediato, ma progressivo, una sostituzione graduale e magari utilizzando uomini delle FF O di altri paesi e sostituirli in tempi brevi (in modo da non dar loro il tempo di familiarizzare con gli autoctoni), inoltre sarebbe auspicabile l'utilizzo di gente giovane senza famiglia. Certo, ci vorrebbe del tempo, ma i risultati arriverebbero (credo e/o spero).

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MessaggioInviato: mer mag 21, 2008 8:25 am 
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Ho visto ieri sera il film: manco l'esercito può nulla...
Il libro è stato davvero un'illuminazione, chiaro, netto, preciso, informativo, agghiacciante, ma ti lasciava spazio, come ogni libro, lascia libera l'immaginazione, e quindi la speranza.
Il film è totalmente oscurante, raccrapicciante, spietato, un vero pugno allo stomaco (per citare le parole di Bondi); quella poca speranza che avevi alla fine del libro ti viene spenta, rigettata in faccia dalle immagini e dalle situazioni; a differenza del libro che "volava alto", spiegava i meccanismi, "le lobby", il traffico economico e finanziario del Sistema, il film invece si ferma al sociale, semplicemente perlustra il territorio, mostra la gente, illustra il popolo: ti sputa in faccia la verità sociale che è Napoli e Caserta.
Quello che ne esce fuori è un pozzo nero senza fondo, coadiuvato da un'ottima regia e una buona scelta delle immagini; tutto il film viaggia sui primi piani, le immagini del fondo sono opache, appaiono dall'oscurità;quelle in primo piano non si allontanano mai, quasi a far intendere che dall'inferno non si puo uscire; la secchezza delle immagini, la fotografia tetra e graffiante, le ambientazioni allucinanti e surreali (vedi le Vele di Scampia), riggettano in un ambiente lontano, mistificato, surreale appunto; in quel mondo tutto sembra normale, gli omicidi quotidiani, lo spaccio, lo smaltimento dei rifiuti altamente tossici, le malattie terminali delle persone e del territorio, tutto è quotidiano, tutto normale; e alla fine anche a te spettatore, per te che sei esterno, è difficile prendere posizione, dire: "è giusto o è sbagliato", ma soprattutto è impossibile alla fine dire:"faremo,diremo, progetteremo...speriamo"; nulla di nulla, non c'è luce, non c'è speranza... Uscita dal cinema, la gente moltissima era smarrita, quasi imbarazzata: alcuni con i soliti commenti banali, altri cercando un appiglio, o una spiegazione, cercavano di "confortarsi" a vicenda...anche io sono andato via con il magone allo stomaco e sotto la pioggia con il pensiero raccapricciante che anche se è a meno di 200 km di distanza da Roma e anche se è in Italia, l'unica speranza è pensare che forse non è reale, forse non esistono queste cose, o comunque non sono problemi che ci riguardano...
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: mer mag 21, 2008 9:14 am 
Schiavo
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INDECENTE !!!!!

Cita:
Le lettere del dirigente della Regione Campania Francesco Santonastasi
Ieri su Repubblica l'inchiesta sul ruolo della camorra sui trasferimenti
Treni dei rifiuti, scatta l'inchiesta
Così è partito il boicottaggio
di CARLO BONINI

ROMA - Sui treni dei rifiuti per la Germania, la Procura della Repubblica di Napoli ha aperto un fascicolo per venire a capo di chi e perché ha lavorato al loro silenzioso e metodico boicottaggio. Dove sia arrivata la mano della camorra e la sua capacità di intimidazione, se e quali responsabilità vi siano nel ruolo svolto nel tempo dalla pubblica amministrazione, dagli amministratori locali. Quali ragioni abbiano sollecitato l'estromissione improvvisa dal ciclo di smaltimento di una società del gruppo Fs, "Ecolog", che in 8 anni ha trasferito 2 milioni di tonnellate di rifiuti negli inceneritori tedeschi.

Dice oggi Tommaso Sodano, campano di Pomigliano D'Arco, ex parlamentare di Rifondazione comunista, già presidente della commissione ambiente: "I treni eliminano i rifiuti dal territorio. Per sempre. E questo è inaccettabile per chi dall'emergenza trae profitto. La camorra e l'indotto sociale, economico e politico che alimenta hanno un interesse vitale a che i rifiuti restino sul territorio campano, possibilmente passando da un sito di stoccaggio all'altro, allungando così il ciclo provvisorio dello smaltimento e le possibilità di infiltrazione".

E' un fatto che dal carteggio riservato intercorso negli ultimi cinque mesi tra "Ecolog", il Commissario Straordinario e la Regione Campania si rintracciano ora, oltre a quello del commissario delegato Maurizio Bruschi, nuovi nomi. E nuove curiose circostanze.
Il 2 gennaio di quest'anno, mentre Napoli brucia dei primi roghi, convincendo Prodi alla nomina di Gianni De Gennaro quale nuovo commissario straordinario all'emergenza, un oscuro funzionario dell'ufficio ambiente della Regione Campania scrive alla "Ecolog" comunicando che i treni diretti in Germania, "con partenza prevista per i giorni 2, 3, 4 e 6 gennaio non potranno aver luogo".

Il funzionario si chiama Francesco Santonastasi e ha lavorato, fino a qualche mese prima, a Benevento per l'assessorato regionale alla sanità che è stato travolto dall'inchiesta della Procura di Santa Maria Capua Vetere. L'argomento di Santonastasi per bloccare i convogli è singolare. "Le autorizzazioni al trasporto - scrive - sono scadute il 31 dicembre 2007". In realtà - come replicherà la Ecolog il 7 gennaio - non è scaduta alcuna autorizzazione. Semplicemente, il 31 dicembre 2007 è decaduto dall'incarico il commissario straordinario Alessandro Pansa senza che questo abbia pregiudicato né lo stato di emergenza (prorogato sino al novembre 2008), né le decisioni che sin lì sono state assunte, treni per la Germania compresi.

Non è il primo, né il solo caso di ostilità della Regione. Il 23 gennaio, Santonastasi scrive ancora alla "Ecolog". Chiede con urgenza "chiarimenti/precisazioni" sulle "circostanze imprevedibili" che hanno sollecitato la società Fs a chiedere l'autorizzazione a una modifica dei luoghi di destinazione e smistamento dei rifiuti in Germania nella previsione di un aumento dei treni giornalieri diretti oltre frontiera. La "Ecolog" risponde con sarcasmo: "Le circostanze imprevedibili, come Ella ben sa, sono legate all'emergenza rifiuti che investe il territorio della Regione Campania".

Forse è solo la passione per il cavillo. O forse no. Perché già a inizio 2007, alla "Ecolog" è stato fatto capire che sarebbe meglio facesse un passo indietro. Roberto Cetera, amministratore delegato della società e Lorenzo Miracle, direttore tecnico, vengono convocati negli uffici della Protezione civile a Roma per un incontro con tale Michele Greco, consulente del dipartimento ed ex professore di ingegneria idraulica all'università di Potenza. Con lui è Tiziano Brembilla, broker internazionale di rifiuti, titolare della "Tbr", società con sede a 200 metri da piazza del Plebiscito, coinvolto in inchieste giudiziarie su smaltimenti illeciti ancora nel 2004. A Cetera e Miracle viene fatto capire che sarebbe meglio se "Ecolog" cedesse lo smaltimento in Germania accontentandosi del solo trasporto.

I due ringraziano e si alzano dal tavolo. Quest'anno, Greco sarà nominato dirigente del servizio rifiuti della Regione Campania. Santonastasi si metterà a scrivere. Ecolog sarà estromessa dalla partita dei treni.

(21 maggio 2008)
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 22, 2008 1:50 am 
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darkmatter ha scritto:
Ho visto ieri sera il film: manco l'esercito può nulla...
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Mi dispiace contraddirti. L'esercito può ciò che vuole. Piuttosto, noi, siamo sicuri di voler un esercito con funzioni di polizia? Cioè, siamo pronti a vedere applicata la legge marziale, il coprifuoco, i militari per strada che controllano documenti e portano via senza se e senza ma? Si, appunto, si tratterebbe di un regime militare (anche se limitato in una sola o tre aree dello stato). L'esercito è un rotvailer tenuto a guinzaglio e museruola dalle leggi e dalla politica, ma se lo si scioglie può davvero tutto. NOn mi dire che la manovalanza della camorra può davvero qualcosa contro il "battaglione Tuscania" o contro la "Folgore" oppure ancora contro i "GIS" o gli "incursori" O il "SAN MARCO"? Io ho fatto il sottufficiale in marina e ho visto all'opera gli incursori, ti assicuro che sbaragliano qualsiasi avamposto e trà quelli citati sono qulli meno indicati per un'azione di smantellamento. Figuriamoci gli altri. Il punto è: noi, lo vogliamo davvero? Inoltre, siamo sicuri che non si riveli un'arma a doppio taglio? Cioè, ci libera dalla feccia, è vero, ma poi prende anche il potere. Certo che a questo punto forse sarebbe il male minore per la nostra amatissima Italia.
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MessaggioInviato: gio mag 22, 2008 1:52 am 
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P.S. Sono sempre fatti che ci riguardano. Ricordiamo che le organizzazioni di stampo mafioso sono il cancro della società, arrivano ovunque (prima o poi) e ammazzano il corpo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: gio mag 22, 2008 9:17 am 
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ninjathoo ha scritto:
P.S. Sono sempre fatti che ci riguardano. Ricordiamo che le organizzazioni di stampo mafioso sono il cancro della società, arrivano ovunque (prima o poi) e ammazzano il corpo.


:wink:


l'ultima parte del mio post era ironica... ;)


ninjathoo ha scritto:
Mi dispiace contraddirti. L'esercito può ciò che vuole. Piuttosto, noi, siamo sicuri di voler un esercito con funzioni di polizia? Cioè, siamo pronti a vedere applicata la legge marziale, il coprifuoco, i militari per strada che controllano documenti e portano via senza se e senza ma? Si, appunto, si tratterebbe di un regime militare (anche se limitato in una sola o tre aree dello stato). L'esercito è un rotvailer tenuto a guinzaglio e museruola dalle leggi e dalla politica, ma se lo si scioglie può davvero tutto. NOn mi dire che la manovalanza della camorra può davvero qualcosa contro il "battaglione Tuscania" o contro la "Folgore" oppure ancora contro i "GIS" o gli "incursori" O il "SAN MARCO"? Io ho fatto il sottufficiale in marina e ho visto all'opera gli incursori, ti assicuro che sbaragliano qualsiasi avamposto e trà quelli citati sono qulli meno indicati per un'azione di smantellamento. Figuriamoci gli altri. Il punto è: noi, lo vogliamo davvero? Inoltre, siamo sicuri che non si riveli un'arma a doppio taglio? Cioè, ci libera dalla feccia, è vero, ma poi prende anche il potere. Certo che a questo punto forse sarebbe il male minore per la nostra amatissima Italia.


Il punto è un altro; qui non abbiamo a che fare con un fenomeno di persone che opprimono altre persone con la forza; qui siamo di fronte ad organizzazioni immense, vastissime, che tengono in ostaggio intere popolazioni, ma non con la violenza (o non solo), ma socialmente e culturalmente, che è un arma molto peggiore della sola violenza; intere fasce di popolazione (che poi è quella piu debole, sia economicamente che socialmente) sono "coperte" ed identificate dalla criminalità organizzata; cioè il ruolo che per noi ricopre lo Stato italiano li viene assunto dal Sistema; la camorra fa le veci dello Stato, in certe zone (Scampia, Casale, interi pezzi del nord della Campania...) la gente lavora, vive, "paga le tasse", socializza, si sposa, procrea, muore per e grazie al Sistema come noi lavoriamo, viviamo, paghiamo le tasse, socializziamo, ci sposiamo, procreiamo e muoriamo per e grazie allo Stato...
Purtroppo la visione non è semplicistica come nel Signore degli anelli: bene contro male; cattivi contro buoni; non siamo di fronte a terroristi che bisogna eliminare, o criminali mischiati a gente onesta e comune; come dicevo prima, non è facile distinguere ; alcune volte è addirittura impossibile; e soprattutto è difficile (e alcune volte impossibile) prendere posizione, dire: "cazzo, questo è un delinquente, quest'altro è una persona onesta", perchè la maggior parte delle persone li non ha scelta di vita, la camorra non è l'antiStato (come lo era Cosa nostra), li lo Stato non esiste, lì lo stato è il Sistema!!!
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darkmatter ha scritto:
ninjathoo ha scritto:
P.S. Sono sempre fatti che ci riguardano. Ricordiamo che le organizzazioni di stampo mafioso sono il cancro della società, arrivano ovunque (prima o poi) e ammazzano il corpo.


:wink:


l'ultima parte del mio post era ironica... ;)


ninjathoo ha scritto:
Mi dispiace contraddirti. L'esercito può ciò che vuole. Piuttosto, noi, siamo sicuri di voler un esercito con funzioni di polizia? Cioè, siamo pronti a vedere applicata la legge marziale, il coprifuoco, i militari per strada che controllano documenti e portano via senza se e senza ma? Si, appunto, si tratterebbe di un regime militare (anche se limitato in una sola o tre aree dello stato). L'esercito è un rotvailer tenuto a guinzaglio e museruola dalle leggi e dalla politica, ma se lo si scioglie può davvero tutto. NOn mi dire che la manovalanza della camorra può davvero qualcosa contro il "battaglione Tuscania" o contro la "Folgore" oppure ancora contro i "GIS" o gli "incursori" O il "SAN MARCO"? Io ho fatto il sottufficiale in marina e ho visto all'opera gli incursori, ti assicuro che sbaragliano qualsiasi avamposto e trà quelli citati sono qulli meno indicati per un'azione di smantellamento. Figuriamoci gli altri. Il punto è: noi, lo vogliamo davvero? Inoltre, siamo sicuri che non si riveli un'arma a doppio taglio? Cioè, ci libera dalla feccia, è vero, ma poi prende anche il potere. Certo che a questo punto forse sarebbe il male minore per la nostra amatissima Italia.


Il punto è un altro; qui non abbiamo a che fare con un fenomeno di persone che opprimono altre persone con la forza; qui siamo di fronte ad organizzazioni immense, vastissime, che tengono in ostaggio intere popolazioni, ma non con la violenza (o non solo), ma socialmente e culturalmente, che è un arma molto peggiore della sola violenza; intere fasce di popolazione (che poi è quella piu debole, sia economicamente che socialmente) sono "coperte" ed identificate dalla criminalità organizzata; cioè il ruolo che per noi ricopre lo Stato italiano li viene assunto dal Sistema; la camorra fa le veci dello Stato, in certe zone (Scampia, Casale, interi pezzi del nord della Campania...) la gente lavora, vive, "paga le tasse", socializza, si sposa, procrea, muore per e grazie al Sistema come noi lavoriamo, viviamo, paghiamo le tasse, socializziamo, ci sposiamo, procreiamo e muoriamo per e grazie allo Stato...
Purtroppo la visione non è semplicistica come nel Signore degli anelli: bene contro male; cattivi contro buoni; non siamo di fronte a terroristi che bisogna eliminare, o criminali mischiati a gente onesta e comune; come dicevo prima, non è facile distinguere ; alcune volte è addirittura impossibile; e soprattutto è difficile (e alcune volte impossibile) prendere posizione, dire: "cazzo, questo è un delinquente, quest'altro è una persona onesta", perchè la maggior parte delle persone li non ha scelta di vita, la camorra non è l'antiStato (come lo era Cosa nostra), li lo Stato non esiste, lì lo stato è il Sistema!!!
Non è che non sia d'accordo con te, ma il mio pensiero è un altro. Se tagliamo il braccio armato (che non è certo quello che gestisce il sistema) poi possiamo tagliare anche la testa. Oggi, difficilmente qualcuno è in grado di indagare sulle attività criminose impunemente, proprio perchè i boss, che stanno impelagati ovunque non per ultima la politica, hanno la chance di potersi difendere chiudendo per sempre la bocca a chi tenta di smascherarli (le stragi di Falcone e Borsellino insegnano). Ma se questo braccio armato è impossibilitato ad agire? Bisogna pur fare qualcosa, da qualche punto bisogna pur iniziare. Credo
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MessaggioInviato: ven mag 23, 2008 8:55 am 
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ninjathoo ha scritto:
Non è che non sia d'accordo con te, ma il mio pensiero è un altro. Se tagliamo il braccio armato (che non è certo quello che gestisce il sistema) poi possiamo tagliare anche la testa. Oggi, difficilmente qualcuno è in grado di indagare sulle attività criminose impunemente, proprio perchè i boss, che stanno impelagati ovunque non per ultima la politica, hanno la chance di potersi difendere chiudendo per sempre la bocca a chi tenta di smascherarli (le stragi di Falcone e Borsellino insegnano). Ma se questo braccio armato è impossibilitato ad agire? Bisogna pur fare qualcosa, da qualche punto bisogna pur iniziare. Credo


Hai detto una cosa sacrosanta:"difficilmente qualcuno è in grado di indagare sulle attività criminose impunemente".
Dobbiamo partire dal passato per guardare al futuro...
Non possiamo pensare di sconfiggere lo Stato senza ammettere che Dalla Chiesa, Chinnici, Falcone, Borsellino e tutti quelli assassinati da Cosa nostra sono stati uccisi prima ancora da noi, dallo Stato,che li ha lasciati soli... Non si può pensare di sconfiggere la mafia con i poteri ordinari, bisogna dare agli investigatori e ai magistrati poteri assolutamente straordinari, poteri che non solo si svincolino pesantemente dalla burocrazia (il maggior deficit è che le investigazioni e i processi per mafia procedono molto piu lentamente dei meccanismi e del business della malavita), ma diano sicurezza, protezione e maggiore libertà investigativa. A fianco a questo bisogna aumentare la presenza delle forze dell'ordine sul territorio, che andrebbe aumentato almeno di 10/20 volte in certe zone (in alcune non sono presenti affatto); bisogna distruggere e sconfiggere (come dicevi anche te) i bracci armati (e quindi le difese) di questi sistemi; e parallelamente investire: investire in infrastrutture, nell'occupazione (intere fasce di popolazione sono completamente disoccupate senza certi meccanismi), nelle scuole (riportiamo i ragazzini a scuola per Dio), nell'istruzione sociale e allo Stato; tutto questo deve avvenire contemporaneamete, in parallelo; non si può pretendere di sconfiggere un pitone con uno scacciamosche!!!!!
Ma tutto questo, pensando che deve essere applicato in Italia, non mi induce che al pessimismo; in un Paese in cui non si riesce a terminare un pèrocesso per corruzione, figurarsi se si riescono a sconfiggere sistemi del genere...
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: sab mag 24, 2008 1:35 am 
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darkmatter ha scritto:
ninjathoo ha scritto:
Non è che non sia d'accordo con te, ma il mio pensiero è un altro. Se tagliamo il braccio armato (che non è certo quello che gestisce il sistema) poi possiamo tagliare anche la testa. Oggi, difficilmente qualcuno è in grado di indagare sulle attività criminose impunemente, proprio perchè i boss, che stanno impelagati ovunque non per ultima la politica, hanno la chance di potersi difendere chiudendo per sempre la bocca a chi tenta di smascherarli (le stragi di Falcone e Borsellino insegnano). Ma se questo braccio armato è impossibilitato ad agire? Bisogna pur fare qualcosa, da qualche punto bisogna pur iniziare. Credo


Hai detto una cosa sacrosanta:"difficilmente qualcuno è in grado di indagare sulle attività criminose impunemente".
Dobbiamo partire dal passato per guardare al futuro...
Non possiamo pensare di sconfiggere lo Stato senza ammettere che Dalla Chiesa, Chinnici, Falcone, Borsellino e tutti quelli assassinati da Cosa nostra sono stati uccisi prima ancora da noi, dallo Stato,che li ha lasciati soli... Non si può pensare di sconfiggere la mafia con i poteri ordinari, bisogna dare agli investigatori e ai magistrati poteri assolutamente straordinari, poteri che non solo si svincolino pesantemente dalla burocrazia (il maggior deficit è che le investigazioni e i processi per mafia procedono molto piu lentamente dei meccanismi e del business della malavita), ma diano sicurezza, protezione e maggiore libertà investigativa. A fianco a questo bisogna aumentare la presenza delle forze dell'ordine sul territorio, che andrebbe aumentato almeno di 10/20 volte in certe zone (in alcune non sono presenti affatto); bisogna distruggere e sconfiggere (come dicevi anche te) i bracci armati (e quindi le difese) di questi sistemi; e parallelamente investire: investire in infrastrutture, nell'occupazione (intere fasce di popolazione sono completamente disoccupate senza certi meccanismi), nelle scuole (riportiamo i ragazzini a scuola per Dio), nell'istruzione sociale e allo Stato; tutto questo deve avvenire contemporaneamete, in parallelo; non si può pretendere di sconfiggere un pitone con uno scacciamosche!!!!!
Ma tutto questo, pensando che deve essere applicato in Italia, non mi induce che al pessimismo; in un Paese in cui non si riesce a terminare un pèrocesso per corruzione, figurarsi se si riescono a sconfiggere sistemi del genere
...
Siamo d'accordo su tutto, vedo. Parliamo la stessa lingua. Solo una cosa mi lascia un po' dubbioso. Investire? Pensi che al sud non si investa? Si investe tantissimo, invece. Ma solo sulla carta. :vabe: Dalle mie parti, ci sono stati milioni di € di investimenti. Peccato che molti siano durati il tempo necessario per incamerare i soldi dei fondi. Vogliamo parlare anche della ex casa del mezzogiorno che ha arricchito tanti imprenditori del nord in combutta con uomini di dubbia moralità del sud? Gli investimenti dovrebbe farli lo stato e con le modalità da te descritte, cioè affidarli a giudici, eserciti ecc che passano i soldi col contagocce o sotto forma di sgravi ed esenzioni, non a pioggia come è avvenuto. Cultura? Ma se i ragazzi al sud vanno a scuola e si laureano perchè tanto non hanno nient'altro da fare....... Lo sai che è brutto parlare coi ragazzi del sud e chiedere: Cosa fai?" R "studio" "ah, vai all'uni?" R "si, tanto quà non c'è altro da fare, mica siamo al nord che trovi lavoro!". In poche parole usano lo studio come un lavoro, trovandosi poi laureati e senza opportunità perchè a laurearsi sono in tanti. Serve per forza un cambiamento. E l'unico cambiamento è sconfiggere le organizzazioni criminali in modo che chi ha un'idea può attuarla senza essere poi vessato da questi vermi. Mi spiace, ma soluzione la vedo solo nel militarizzare alcune zone.
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 Oggetto del messaggio: Re: Gomorra
MessaggioInviato: lun mag 26, 2008 8:33 am 
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ninjathoo ha scritto:
Siamo d'accordo su tutto, vedo. Parliamo la stessa lingua. Solo una cosa mi lascia un po' dubbioso. Investire? Pensi che al sud non si investa? Si investe tantissimo, invece. Ma solo sulla carta. :vabe: Dalle mie parti, ci sono stati milioni di € di investimenti. Peccato che molti siano durati il tempo necessario per incamerare i soldi dei fondi. Vogliamo parlare anche della ex casa del mezzogiorno che ha arricchito tanti imprenditori del nord in combutta con uomini di dubbia moralità del sud? Gli investimenti dovrebbe farli lo stato e con le modalità da te descritte, cioè affidarli a giudici, eserciti ecc che passano i soldi col contagocce o sotto forma di sgravi ed esenzioni, non a pioggia come è avvenuto. Cultura? Ma se i ragazzi al sud vanno a scuola e si laureano perchè tanto non hanno nient'altro da fare....... Lo sai che è brutto parlare coi ragazzi del sud e chiedere: Cosa fai?" R "studio" "ah, vai all'uni?" R "si, tanto quà non c'è altro da fare, mica siamo al nord che trovi lavoro!". In poche parole usano lo studio come un lavoro, trovandosi poi laureati e senza opportunità perchè a laurearsi sono in tanti. Serve per forza un cambiamento. E l'unico cambiamento è sconfiggere le organizzazioni criminali in modo che chi ha un'idea può attuarla senza essere poi vessato da questi vermi. Mi spiace, ma soluzione la vedo solo nel militarizzare alcune zone.


La cosa fondamentale su cui siamo d'accordo credo sia che il problema unico e fondamentale per il Sud, e dell'Italia intera, la radice da cui scaturiscono tutte le foglie è la Mafia!!! Sconfiggere la mafia (e soprattutto la mentalità mafiosa) significa risolvere tutti i problemi (e non è propaganda!!!).
Disoccupazione, rifiuti, droga, criminalità grossa o piccola, istruzione, meccanismi economici e finanziari, corruzione politica e amministrativa, malasanità, disinformazione, controllo delle risorse, tutto parte da lì... E' davvero una piovra gigantesca che coninvolge tutto e tutti!!!
Bisogna informare, far capire, suggestionare, discutere, e mettersi a muso duro per risolvere il problema.
Un vero governo serio (e dubito che esisterà nel prossimo futuro della nostra generazione, per ovvi motivi)sarà quello che metterà come priorità assoluta (se non unica) quella di RIPULIRE il Sud e l'Italia intera da tutto questo, di LIBERARE intere popolazioni da una vera e propria oppressione silenziosa e terribile, paragonabile a quella di una vera guerra, o forse anche peggio, perchè qui non ci sono morti (almeno fisici) sul campo; qui non c'è la CNN (e nemmeno la RAI o la Mediaset) che ogni giorno apre i TG con le news mafiose, ma solo TG che parlano della merda che copre Napoli e dintorni, senza chiedersi il perchè o il percome...
Ci vorranno anni, decenni, ma solo così un giorno sareme davvero liberi
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