The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Hai ragione, l'impunità parlamentare nacque come difesa contro eventuali attacchi da parte della magistratura per impedire ai parlamentari lo svolgimento della loro funzione politica...
Però è un sistema che molto spesso è stato usato per coprire i proprio tramacci.. Secondo me ristabilirlo è un grandissimo errore, perchè così permetteremo a chiunque sia di sx che di dx di fare i propri comodi in tutta tranquillità.. .

Ciauz!!

Glielo firmo sicuramente.

Poi appena prendo il potere abrogo il tutto. :D:D

LuVi

Quello che nel sistema non va è la perenne elegibilità dei politici.
La protezione dell'immunità andrebbe bene se un politico non potesse ricandidarsi a vita come avviene. Tutte le cariche politiche dovrebbero non essere occupabili per più di 2 legislature,come avviene per esempio per la presidenza degli stati uniti.
L'acqua che stagna diventa putrida, è un fatto comune anche in natura

E' chiaro che l'immunità ora è inopportuna e soprattutto strumentale

scusassero ma questa legge non è per l'immunità per le 5 alte cariche dello Stato?

ma dove l'avete sentita la storia dell'immunità parlamentare??????
quella è ben altra cosa e se si farà in futuro lo si dovrà fare con una legge costituzionale cioè maggioranza qualificata di 2/3 oppure referendum

a volte mi supite

ma per favore!!!!!
dopo aver portato avanti 2 referendum assurdi solo per il fatto di essere appoggiati da Rifondazione, Di pietro ed 1 sindacato (quindi NIENTE QUORUM al 100%) avete pure il coraggio di portarne avanti un altro che nelle migliore delle ipotesi avrà solo l'effetto di dividere ancora una volta la sinistra (margherita o Pds contrari al referendum)? Perchè il Quorum anche qui lo avrete solo nei vostri sogni ad occhi aperti e lo sapete già VERGOGNA!
Impegnatevi ad unire una coalizione solida di centro-sinistra piuttosto di dividerla pur di assicurarvi finanziamenti e futuri voti di persone che ci campano con la storia dei referendum e delle elezioni


ma lo sapete quando prende il figlio del consigliere comunale che magicamente è sempre presente nei seggi elettorali come scrutatore o presidente PER NON FARE QUASI UN CAZZO?

Twinpigs... te sei drogato?!?! :D

Comunque concordo non mi ricordo con chi.. sto cominciando la mia carriera di parlamentare.. :D

LuVi

Qualunque Referendum puo' essere ritenuto da qualcuno inopportuno,sbagliato o che dir si voglia.

Di fatto per qualunque Referendum si siano spesi soldi sono esistiti più di cinquecentomila Italiani che hanno apposto la loro firma per sostenerlo.

Se agli ultimi Referendum che ritenevi sbagliati o inopportuni non sei andato a votare NO i soldi al figlio del consigliere comunale glieli hai regalati TU. Io andando a votare glieli faccio sudare.

Inoltre i soldi spesi per un referendum sono meglio spesi e costano meno dei tanti privilegi lautamente pagati ai nostri politici.
Comincia a chiedere a quelli che ti rappresentano di spendere meno per le loro comodità superflue a quanto necessario per il decoro del loro status.
Comincia a chiedere anche ai politici che ti rappresentano perche' non hanno fatto risparmiare soldi allo Stato promulgando leggi che rendessero superabile il referendum...che la maggioranza avesse come al solito altri impegni?

Beh questo ragionamento va fatto per ambo le parti... Non sono solamente quelli che sono al governo ad avere benefit e quant'altro.. Ma anche chi sta all'opposizione ha la sua bella scorta la sua bella macchina i suoi bei soldini (tanti ). Si potrebbe indire un referendum per abbassare i soldi che si danno ai politici.. portarli diciamo pari ad uno stipendio di un impiegato statale.. (in fondo loro sono impiegati statali no?? ) Ma se facessimo questa proposta avremo come risultato una solida alleanza tra maggioranza e opposizione sul NO...
Ti ricordi del referendum sui fondi ai partiti? Aveva vinto chi non voleva più dare fondi.. ma da ambo le parti si sollevarono critiche e alla fine non si è fatto più niente..
oppure un altra soluzione è imporre ai nostri parlamentari di dare in beneficenza il 70% di quello che prendono.... ma anche qui credo che avremo un bel coro di no....

Ciauz!!

molto dipenderà dal giorno in cui deciuderanno di fare il referendum.
Se lo fanno fare inGiugno/luglio come al solito allora è destinato a fallire, se invece lo fanno fare da novembre a marzo allora ci sono probabilità che la partecipazione sia qualcosina superiore, ma questo è un referendum politico a cui solo pochi interessa,forse ancora meno di quello sull'elettrodotto.
una data papabile sarebbe l' 8 agosto 2004,non si presenteranno manco gli scrutatori.

non sono contrario al fatto che lo stipendio sia commisurato al ruolo e che debba essere certamente di una certa consistenza affinchè l'esercizio di rappresentanza non sia limitato dalle ristrettezze economiche e sia all'altezza del decoro.
Per questo non chiederei mai certo che devolvessero in beneficienza parte dello stipendio (già lo fanno...al partito altrimenti col cavolo che ti presentano alle elezioni)
Pero' certamente alcuni privilegi sono assolutamente dei furti ai danni della collettività.Non solo a partire da alcuni minuscoli che sono ignobili perche' possono essere soddisfatti spendendo quattro lire di stipendio,ma anche alcuni grossi come quello di aver diritto ad una pensione di almeno un paio di milioni solo dopo essere stati parlamentari per una legislatura.
Poi quando si tratterà di metter mano alle pensioni come giusto e necessario dalle più vergognose baby pensioni (le loro) non cominceranno di certo

e cmq certo che riguarda entrambe le parti.Ognugno chieda ai propri rappresentanti di render conto.Io certo lo faccio,nel senso che l'unica arma per punirli a mia disposizione,il voto, la uso per scegliere le alternative quando esistono,o il meno peggio del momento secondo la mia opinione.

Io non sono affatto daccordo che lo stipendio debba essere commisurato al ruolo e che debba essere consistente per esercitare il dovere di rappresentanza.. E che è?? Mica gli abbiamo chiesto noi di fare i politici.. Loro si candidano e noi li votiamo, ma non per questo devono prendere minimo minimo 5 milioni al mese (di lire.. ). Cavolo allora anche gli stipendi degli insegnanti che svolgono, secondo me, il lavoro più duro e difficile di questo mondo, devono essere almeno di 5 milioni al mese.. ma invece sono i più sottopagati..
La politica non deve essere un lavoro, ma deve essere un'attività fatta solo per senso civico, e non perchè se si è eletti parlamentari allora ci si mette a posto per tutta la vita..
Io noto che da ambo le parti c'è chi ne approfitta, prendendo i suoi soldini e sbattendosi altamente i gioielli di famiglia..
Se iniziamo a imporre di abbassare notevolmente gli stipendi e soprattutto abolire le baby pensioni , allora si che si candideranno solo gente seria che ha passione e ci crede nella politica, non i buffoni..
(Evitiamo battute, perchè sono presenti in quantità simili sia nell'uno che nell'altro schieramento )

Ciauz!!!

un parlamentare rappresenta qualche centinaio di migliaia di persone,non puo' certamente vivere e girare con le pezze al sedere,inoltre rappresentare vuol dire svolgere una attività politica che comporta anche delle spese per l'affermazione di quelli che uno ritiene validi progetti (semprechè lavori per il bene collettivo).In tal caso lo stipendio diventa misurato al ruolo e giustificato.Lo stipendio adeguato sarebbe anche giustificato dal fatto che il politico dovrebbe essere una professione ad intermittenza,per cui se uno non guadagna abbastanza e lascia un lavoro,se perde le elezioni muore di fame.
Purtroppo in Italia con la rieleggibilità infinita poichè le candidature finiscono per essere determinate e pilotate dai partiti perche' solo essi hanno l'apparato di propaganda necessario,quando uno è un vero bonzo di partito te lo ritrovi in poltrona a vita

Mah, non dico che debba vivere con le pezze sul sedere
Dico solo che ricevono troppi soldi per il lavoro che devono svolgere.
Non fanno nessuna fatica fisica e raramente fatica morale..
Il loro massimo sforzo è quello di restare svegli durante un dibattito parlamentare..
Scherzi a parte, le campagne elettorali potrebbero costare molto meno se si eliminasse il brutto vizio di mettere 10 cartelloni uno di seguito all'altro.. Ne può bastare anche uno tanto più che sono uguali quindi cose diverse non ne dicono..
E poi smettere di tappezzare le città.
I costi sono già coperti sia dalle eventuali donazioni che dalla legge sui fondi per i partiti (se sbaglio corregetemi )
Credo che non esista politico che dia una parte dei suoi soldi per sostenere la campagna elettorale..
Il discorso sulla possibilità di farsi rieleggere è giusta.. bisognerebbe fare come in America, dopo un tot sei fuori
Così avremo un riciclo continuo di politici e non avremo fancazzisti incollati sulle poltrone..
Il succo è che i soldi che ricevono sono troppi. La politica non è un lavoro, è solo un'assenza momentanea dal proprio lavoro. Che questa assenza venga retribuita per me va bene, ma che dopo ci sia gente che campa solo facendo il politico (ovvero facendo quasi niente) e per di più ricevere anche una pensione e beh.. qua le balotas iniziano a girare un pochettino..

Ciauz!!!

Sottoscrivo, questo si chiama ragionare con buonsenso. Il problema di questo paese è sempre stata la mancanza di ricambio nelle cariche dello stato. Aggiungerei anche che non dovrebbero esserci dirigenti assunti dallo stato che permangono a vita, salvo pensionamento, in carica chiunque sia eletto. Gli eletti devono portarsi la loro squadra ed essere responsabili in totoi dei risultati ottenuti o non ottenuti senza scuse di sorta che oggi sono invocabili proprio perchè la sostanza del potere è inelle mani dei burocrati che rimangono anche nel caso di cambiamenti raadicali del personale politico e non nelle mai di quest'ultimo se non in minima parte e subordinato all'accordo con i burocrati che sono inamovibili.

Ciao

P.S. Fossero anche 3 legislature andrebbe bene ugualmente, l'essenziale sarebbe che chi raggiunge tale traguardo debba ritornare alla vita civile senza se e senza ma. Riguardo la pensione io proporrei che per il periodo passato ricoprendo incarichi politici vengano versati i contributi all'INPS e4 che gli ex politici, anche se vanno in pensione durante il mandato, siano soggetti alle stesse regole dei lavoratori sia per l'età che per gli anni di versamenti eed infine per l'ammontare.

Non sono del tutto d'accordo, a mio parere sono troppi ma non troppo pagati. Nel retribuire qualcuno è necessario considerare anche le responsabilità che si assume, o almeno dovrebbe, perchè anche queste, non solo la fatica fisica o mentale che sia, va ricompensato.

Ciao

P.S. Se in tali mansioni si ricevono solo oneri e non compensi adeguati si incentiva la corruzione. L'ideaa che chi si presenti lo debba fare per eroismo o spirito di servizio al paese è solo illusione.

Beh pensarla che chi fa politica lo fa solo per i soldi, mi fa star male..
Cosa pensi che non ci sia già adesso la corruzione nonostante gli stipendi non proprio da fame? Mi pare che tangentopoli sia un chiaro esempio...
E dopo quel periodo di certo non hanno aumentato ne abbassato gli stipendi..
Io sono daccordo sul fatto di dare uno stipendio, ma pensarla che devono essere foraggiati perchè si assumono decisioni... quando mai si è visto uno che si è preso la responsabilità delle sue decisioni?
Sempre tutti a scaricar barile..
Il mio pensiero è che tra pensione e stipendio, fare il politico significa avere la gallina dalle uova d'oro..
Anche perchè come dici giustatemente tu Proteus, come fanno a 30, 35 anni ad avere già una pensione?? Dove sono andate a finire le leggi che riguardano gli anni di contributi e l'età?? Beh io penso che quando le cose riguardano loro in generale chiudono un occhio.. E' per questo che porto all'estremo la cosa, ovvero abbassare notevolmente lo stipendio e toglierli un pò di benefit, così almeno avremo solo persone che hanno effettivamente voglia, passione ed interesse per il paese.
Detto questo se ho espresso un concetto sbagliato in tronco, vogliate scusarmi

Ciauz!!

Non è sbagliato, mi pare solo un tantino estremistico come estremistiche, in senso per loro positivo, sono le attuali condizioni di chi fa politica. Esagerare non è logico, eliminare i "privilegi", definirli così mi pare anche riduttivo, diminuire drasticamente il numero degli eletti e far si che si portino i collaboratori, eliminazione dei dirigenti burocratici statali a vita, e ne siano responsabili in prima persona mi pare sufficiente. Se poi dimostreranno efficienza e quant'altro sia di vantaggio per i cittadini ben venga anche un ulteriore aumento di stipendio.

Ciao

P.S. Siamo tutti un tantino mercenari, illudersi che l'idealismo ci guidi è pericoloso, quindi ben venga la mercede e che sia sufficiente al sopperimento di qualsiasi necessità. Atro discorso sono gli indebiti privilegi che vanno rimossi con effetto anche retroattivo.