The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Le vittime stavano disinnescando un ordigno
28 luglio, 19:20


Afghanistan: bus salta su una mina, strage di civili
ROMA - Due militari italiani sono morti in Afghanistan. I due specialisti del Genio stavano disinnescando un ordigno ad Herat. Facevano parte di un team Iedd (Improvised Explosive Device Disposal), specializzato nella rimozione di ordigni esplosivi improvvisati, intervenuto intorno alle 20 locali per il disinnesco di una bomba rudimentale segnalata dalla polizia afgana. Dopo aver verificato la presenza dell'ordigno, informa il comando italiano, i due militari hanno proceduto con successo alla sua neutralizzazione. Ma, mentre perlustravano la zona circostante per accertare l'eventuale presenza di altri ordigni, i due sono stati investiti da una forte esplosione che ne ha causato la morte.

BERLUSCONI: DOLORE, MA DOBBIAMO ESSERCI - ''Provo dolore'' e ''sono rattristato per la notizia appresa venendo qui'' della morte dei due militari italiani. E' quanto ha detto il premier Silvio Berlusconi inviando il proprio cordoglio ''alle famiglie'' e ricordando che queste azioni ''rafforzano l'idea che dobbiamo esserci''.




ansa

"Missione di pace"(cit.)

"esportiamo democrazia" (cit)

+2

Quando finirà?

A casa senza se e senza ma che i soldi ci servono.

Stavano disinnescando mine, non stavano minando. Noi veniamo in pace, se poi loro rispondono bombe...


Io, se mai dovesse succedere che l'Italia si trasforma a tutti gli effetti in una dittatura, pregherò che gli americani esportino la democrazia anche qui, mentre a te andrà bene così. Probabilmente con i fiorellini ti parerai dai manganelli

stavano disinnescando ordigni. è una di quelle cose che si fa in nome della pace.

da commenti come questo deduco, magari sbagliando, si preferisca che quegli ordigni portino via le gambine a un povero civile, visto c'è gente che vorrebbe lasciarle li

Non credo fossero mine risalenti all'invasione sovietica... qualcuno ce le avrà messe di recente, no?
Quindi c'è una forza bellica CONTRO cui i nostri soldati si stanno opponendo.
Tradotto: guerra.

hai le idee un pò confuse riguardo al significato di "missione di pace"

Mai vista una missione di pace mascherata da invasione di un paese estero e perpetrata con le armi. Se tu ci credi libera allora era una missione di pace anche l'invasione della Polonia della II Guerra Mondiale.

cavoli loro...

Ieri quanti operai sono morti?

senza polemica.
io so che quel paese è stato invaso con il consenso dell'onu (1), e che tutt'ora siano presenti forze nato a causa dell'instabilità del territorio, quindi anche a tutela delle popolazioni presenti (2).

se è vera la prima parte, il discorso invasione è del tutto lecito, a meno che ora non ci mettiamo a discutere e contestare l'onu ma a quel punto il problema afghanistan è l'ultimo dei problemi.
sulla seconda... penso che sia lecito considerarla una missione di pace, visto che siamo li per preservare, non per distruggere.

detto ciò trovo del tutto vergognoso che AD OGNI thread in cui dobbiamo trovarci a commentare tragiche notizie come questa, si debba sempre e comunque rinverdire la solita sterile polemica.

colpa anche mia, visto che per l'ennesima volta sono abboccata a quelle che considero mere provocazioni.



onore ai caduti sul lavoro, sempre.

scusa la polemica B di solito comincia dopo, prima fai sbollire un pò la polemica A

Da Wikipedia :

Le Nazioni Unite hanno come fine il conseguimento della cooperazione internazionale in materia di sviluppo economico, progresso socioculturale, diritti umani e sicurezza internazionale. Relativamente alla sicurezza internazionale in particolare hanno come fine il mantenimento della pace mondiale anche attraverso efficaci misure di prevenzione e repressione delle minacce e violazioni ad essa rivolte.

Se l'ONU ha autorizzato l'invasione dell'Afghanistan ha sbagliato perche' non c'era nessuna guerra in atto e non si capisce quale pace c'era da ristabilire. Per quanto riguarda "sviluppo economico, progresso socioculturale, diritti umani e sicurezza internazionale" a mio parere ogni stato ha il diritto di perseguirli come preferisce senza alcuna ingerenza esterna.

Per quanto riguarda i soldati italiani abbiamo talmente tanti debiti che se cominciamo a risparmiare sulla macchina bellica male non facciamo.

questo mi pare un discorso ragionevole, perchè se errori ci sono stati allora sono a monte, in quei maledetti palazzi di cristallo.
quello che mi fa incazzare è che invece si butti la merda addosso ai nostri soldati che non sono altro che vittime.
magari jarni non l'ha fatto e allora mi scuso con lui. è pratica talmente comune in questi casi che oramai ho l'incazzatura preventiva.

I soldati son vittime ma sono consapevoli dei rischi che corrono in guerra.
Sono soldati pagati dallo stato Italiano e come tali sono dei lavoratori come tutti gli altri.
Il fatto che il loro lavoro sia più "figo e bello" non giustifica il fatto che sui soldati si debba piangere e sugli altri morti no.
Dispiace anche a me che siano morti ma la rottura di balle è che quando muoiono i civili si invoca il classico "la guerra è guerra" mentre quando muoiono i soldati sembra che si sia trattata di chissà quale assurda congiunzione astrale.
/thread

E tu hai le idee MOLTO confuse sulla situazione attuale in Afghanistan.
Il governo di Karzai non controlla affatto la maggior parte del territorio afgano, infatti il resto è sotto il dominio talebano(peacereporter arriva a definire "il resto" una cosa come il 97%):
http://it.peacereporter.net/articolo/17 ... territorio
Non per caso il governo sta cercando di trattare con loro:
http://english.aljazeera.net/news/asia/ ... 08497.html
I talebani non sono affatto stati sconfitti, anzi, sono una forza militare attiva, in buona salute e capace di vincere contro la fortissima e tecnologica "alleanza del bene":
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 14055.html
Ora, a casa mia una forza A che invade un territorio controllato per il 3% dall'amico B e per il 97% dal nemico C non compie un'azione tanto pacifica...

P.S.
Sui soldati italiani, ma anche gli altri, ovviamente massima solidarietà.
Non è colpa loro se li hanno mandati in una carneficina...
Ma un soldato che muore in guerra PURTROPPO non è una notizia.

P.S. 2
Mi sono rotto il cazzo di sentirmi dire "butti merda sui nostri ragazzi in Afghanistan" ogni volta che dico "la guerra afgana è una stronzata"...

rinnovo le mie scuse, ho frainteso

Bisogna vedere che lavoro fai, se uno muore al lavoro perché cade e batte la testa mentre sta di guardia in un campo di sterminio che onori si merita?
Il lavoro di questi soldati è invadere un paese che non ti ha fatto niente depredarlo e ucciderne i civili direttamente o indirettamente mettendoti al servizio di altri stati e in Afghanistan ci sono finiti perché hanno fatto richiesta di essere mandati in missione all'estero, è gente che, a parte alcuni casi patologici di esaltati che ci credono veramente, ha scelto di farlo principalmente per avere un posto di lavoro fisso e un un buon stipendio sicuro, infatti la maggior parte viene da zone dove la situazione occupazionale non è delle migliori, per usare un eufemismo, ed sono ben consapevoli dei rischi a cui vanno incontro.
Per quanto mi riguarda c'è più onore a dormire in strada e andare a ravanare nella spazzatura in cerca di qualcosa da mangiare che essere pagati coi soldi delle tasse chi lavora senza far male a nessuno per compiere dei crimini usando la democrazia e i diritti umani come foglie di fico.
Ti piace guadagnare facile? ? Bonsci bonsci bon bon boom!

è inutile vivere di illusioni. la guerra che ci piaccia o no serve, per i mercati finanziari, per il benessere, per autodifesa, per tante cose. serve, e qualcuno la deve fare. vogliamo parlare dei progressi tecnologici raggiunti grazie alla guerra? ne benefici anche tu ed io, e non ci fa schifo mi pare. come non ci fa schifo usare computer e indossare abiti fabbricati dio solo sa in quali condizioni di sfruttamento. è un brutto mondo, ma funziona così, quel dato mestiere qualcuno lo deve pur fare.

chiaramente a tutti piacerebbe che fosse un mondo bello e giusto, è inutile dirlo.

azzo, i soldati in guerra muoino, epperò e chi se lo sarebbe mai aspettato?

eppure ci avevano detto che noi eravamo li solo a costruire ponti, infrastrutture, logistica ...
il che è strano visto che siamo alleati di un paese che si è dichiarato in guerra.

come facciamo ad esser in una missione di pace essendo alleati di un paese che si dichiara in guerra son misteri che solo un popolo avezzo ai sacri misteri della fede cattolica può far finta di non notare.
'na roba tipo l'immacolata concezione, il padre il figlio e lo spirito santo, ma senza la madre che sono tre ma non sono tre ma uno ...
la resurrezione dei morti col corpo che avevano in vita quando son morti, per cui se uno ha avuto la sfiga di morire da vecchio o da ammalato si tiene quel corpo per l'eternità....

mafioso, ma galantuomo, comunque prescritto ....
innocente, per scadenza dei termini,
puttana, ma solo col marito e solo se sposati in chiesa.
onesto evasore fiscale.
eroe e mafioso.
in 'sto paese di paradossi ci posson stare pure le missioni di pace fatte con poche decine di nostri militari morti contro decine di migliaia di civili morti ....

intanto polizia e carabinieri sul VERO suolo partio non han manco la benzina per pattugliare e le divise estive....

VERGOGNA!

Ma per te quindi missione di pace è andare nella direzione dei proiettili col sorriso, cantando e portando dolcetti?
Permetterai che se qualcuno gli lancia dei razzi, loro pensino che non è stato involontario e che probabilmetne stanno cercando di ammazzarli ed a quel punto mors tua vita mea, che peraltro la perdita di uno che lancia razzi contro un'altro senza motivo valido è pure discutibile.


Tu Hitler come l'avresti fermato senza la guerra? Gli dicevi "guarda che penso che stai sbagliando" lui magicamente si svegliava e diceva "cazzo hai ragione!" e finiva tutto lì?


Ripeto, se salta fuori Hitler 2 la vendetta e prende possesso dell'Italia, tu una liberazione da parte delle forze di un altro paese non la vuoi? E per liberarti da solo come fai senza la forza?

Tutto giusto, ma mi permetto di rammentarti che chi discute e contesta l'ONU è al governo:

http://www.clandestinoweb.com/number-ne ... spres.html

LuVi

Hitler per fermarlo bastava che i capitalisti occidentali e anceh USA NON lo finanziassero e NON gli dessero soldi e tecnologia per il riarmo...

e per non ridurre i tedeschi ad accettare un fanatico austriaco di dubbie origini come leader bastava non sbatterli nella merda e crisi e conomica dopo la prima guerra mondiale...


se hai l'acqua alla gola e niente da mangiare, e sei ingnorante perchè t'han tenuto nella ignoranza e superstizione accetti sempre di ammazzare e di farti ammazzare, non occorre manco sbandierare ideali tanto credibili...

che è quello che sta succedendo pure al giorno d'oggi e non solo in afganinstan ....

ma tanto, la storia NON insegna, specie se non la si studia e non la si capisce.