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 Oggetto del messaggio: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:21 am 
Schiavo
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Il compagno Fini?

Qualcuno, perfino a sinistra, fa il tifo per Gianfranco Fini, non foss’altro che, come Bruto, avrebbe vibrato la prima coltellata a Cesare. Guardando i nomi degli oltre 40 parlamentari finiani (33 alla camera più una decina al senato) si vede però che più che la destra europea e moderna di “Fare Futuro”, quella degli Alessandro Campi e Sofia Alfano, è rappresentata un’accozzaglia di rautiani, qualche fascista non pentito, omofobi, cuori neri, tradizionalisti cattolici. E’ gente che a Fini deve la carriera più di quanto non la debba a Berlusconi ma che forse, le analisi politiche appaiono sottovalutarlo, più che andare “con Fini” va via “da Berlusconi”.

Li accompagnano altre schegge impazzite in uscita dal regime, come il fondamentalista liberale, ex-radicale, Benedetto Dalla Vedova. Il gruppone profila dunque non un’uscita dal PdL “da sinistra”, come invece molti credono, ma “da destra”, magari verso “La Destra”, ben più che verso un calderone centrista montezemol-rutellian-casinista che trovi una larga intesa col PD e magari poi accetti perfino Nichi Vendola come leader (il mondo dei sogni).

Lo strappo dei finiani non c’è stato sulla laicità o sui migranti, temi sui quali il Presidente della Camera ha a lungo solfeggiato lo spartito della destra moderna (a volte a sinistra dell’ectoplasma del PD incapace di posizioni originali), ma si è potuto consumare solo su una legalità declinata come legge e ordine.

Con cose banalissime i finiani si sono rifatti una verginità che il paese appare aver perduto per sempre. Sfonda una porta aperta Fabio Granata quando afferma che non potevano rimanere in un partito che ha come coordinatore in Campania un dirigente colpito da mandato di cattura come camorrista. Fa un’affermazione rivoluzionaria (sic) Gianfranco Fini quando dice che il garantismo non significa impunità. Ma da ben prima delle comiche finali e del predellino Fini e i finiani sapevano bene che Dell’Utri fosse un mafioso, Cosentino un camorrista, Berlusconi stia lì per le leggi ad personam e Bossi voglia sfasciare l’Italia. Eppure con questa gente hanno fondato un partito, vinto le elezioni, fatto un governo.

Anche senza negare i percorsi e le maturazioni personali, che si evincono per esempio da alcuni editoriali di Flavia Perina, chi sogna di costruire maggioranze future, magari solo “di transizione”, con i finiani potrebbe svegliarsi con amare sorprese.

Il profilarsi per la prima volta da trent’anni (bomba a Bologna, terremoto in Irpinia, Ciro Cirillo come spartiacque) di una pattuglia di destra legalista che inverte la deriva di rapina e di dissoluzione etica della nazione di quella parte politica con Berlusconi e già prima di Berlusconi, può essere comunque accolto come un fatto positivo. Lo è soprattutto tatticamente rispetto alla possibile caduta del regime berlusconiano.

Ma il campo politico, non solo la maggioranza, esce ulteriormente terremotato dalla novità. Siamo di fronte ad un panorama dove il solo punto fermo appare la Lega Nord. Né il PdL né il PD sono infatti ad oggi sicuri di avere un futuro come tali e solo la Lega ha progetto, forza, novità, purtroppo futuro. Un punto fermo che sta ispirando ad alcuni dirigenti del PD il piano suicida del rieditare la finzione della costola della sinistra garantendole il federalismo fiscale (qualunque cosa esso sia e qualunque sia il prezzo) in cambio di una seconda coltellata (mortale?) a Cesare. Chissà se ad oggi (allo stato attuale, farebbe dire La Russa a Berlusconi) il nemico prevalente è ancora Cesare e non sempre più Umberto. La ricerca di un nuovo accordo con la Lega per liberarsi di Berlusconi (e il berlusconismo che è in noi?) vuol dire non cogliere l’eversività weimariana della stessa ed eludere il problema della centralità di questa.

Intanto il bipolarismo, per chi ci credeva, è definitivamente abortito e il bipartitismo artificiale è rimasto nel mondo dei sogni del perdente con vocazione maggioritaria che condusse il PD alla rovinosa sconfitta del 2008. Né il maggioritario, né le liste bloccate, né svariate forme di premi di maggioranza sono riusciti a garantire governi stabili al paese. Nonostante ciò una legge elettorale infame e il controllo sostanziale da parte del regime del complesso mediatico rischiano in autunno o poco più in là (con o senza transizioni e larghe intese) di riconsegnare di nuovo il paese a Dell’Utri e Cosentino, Verdini e Gelmini.

L’illusione ottica delle larghe intese, il tatticismo del tutti dentro moderatamente, allungherà l’agonia del paese come ha testimoniato l’inciucio per l’elezione dei membri laici del CSM e in particolare di Michele Vietti. La sudditanza culturale della classe dirigente del PD al modello economico e il fatto che la classe dirigente (soprattutto locale) del partito si sia dimostrata non all’altezza politicamente e moralmente lo rende uno strumento di conservazione fino a vaneggiare (e come sennò?) nuove alleanze, una più centrista dell’altra. Come se Fini e i finiani fossero davvero usciti dal PdL “da sinistra”.

Gennaro Carotenuto su http://www.gennarocarotenuto.it

Fonte: Giornalismo partecipativo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:36 am 
Schiavo
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Bella analisi.

Quella di Fini, è solo una mossa politica. O Ha annusato la caduta del regime e ha abbandonato la nave prima che sia tardi, oppure non gli è arrivata la ricompensa per aver cancellato in un solo giorno un partito politico con 30 anni di storia. Che il PDL è un partito di delinquenti e devastatori della giustizia lo sapeva da anni e anni.

Sono d'accordo anche che in tutto ciò è la Lega che comincia a fare da padrona ed avere un futuro. Pensa tu.. vivo in un paese dove un partito razzista, xenofobo e secessionista come la Lega prende il 10% e continua a crescere... mi viene voglia di scappare.

Condivido anche il rischio, se si va a nuove elezioni con questa legge elettorale, di restituire ancora più saldamente il paese ai vari mafiosi e corruttori berlusconiani.

Purtroppo la priorità, se cade il Governo, è la legge elettorale... ma riusciranno mai a farla? Chissà se Napolitano per una volta si schieri dalla parte dei cittadini e "obblighi", prima delle urne, a cambiare la porcata.
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Ultima modifica di luxorl, lun ago 02, 2010 9:42 am, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:41 am 
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La lega si toglie di mezzo , con una belle legge che vieti i partiti xenofobi , omofobi e seccesionisti che non c entrano un cazzo con la democrazia...
Siamo nel 2010 , in europa di nazisti non se ne dovrebbe sentire il bisogno.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:53 am 
Schiavo
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whistler ha scritto:
La lega si toglie di mezzo , con una belle legge che vieti i partiti xenofobi , omofobi e seccesionisti che non c entrano un cazzo con la democrazia...
Siamo nel 2010 , in europa di nazisti non se ne dovrebbe sentire il bisogno.

Io sono combattuto
da una parte spero che questa storia della scissione vada fino in fondo e che si arrivi al epilogo che B paghi tutte le sue colpe..
dall altra invece godo nel vedere Fini cancellato, cosi impara la prossima volta a fondersi con un p2 come Berlusconi e a tradire il suo partito...

Insomma cmq vada Fini è morto speriamo come dicevo si trascini dientro Berlusconi
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:54 am 
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l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:57 am 
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whistler ha scritto:
La lega si toglie di mezzo , con una belle legge che vieti i partiti xenofobi , omofobi e seccesionisti che non c entrano un cazzo con la democrazia...
Siamo nel 2010 , in europa di nazisti non se ne dovrebbe sentire il bisogno.


nel 2010, in Europa fortunatamente ancora si puo' almeno provare a chiedere di "decidere per la propria casa" (tanto per andare a slogan come fai tu :wink: )
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 9:59 am 
pegasoalatp ha scritto:
whistler ha scritto:
La lega si toglie di mezzo , con una belle legge che vieti i partiti xenofobi , omofobi e seccesionisti che non c entrano un cazzo con la democrazia...
Siamo nel 2010 , in europa di nazisti non se ne dovrebbe sentire il bisogno.


nel 2010, in Europa fortunatamente ancora si puo' almeno provare a chiedere di "decidere per la propria casa" (tanto per andare a slogan come fai tu :wink: )


Casa tua e' quella che hai registrato al catasto. A cominciare dalla strada che ti passa sotto casa tutto il resto non e' tuo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:05 am 
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pegasoalatp ha scritto:
whistler ha scritto:
La lega si toglie di mezzo , con una belle legge che vieti i partiti xenofobi , omofobi e seccesionisti che non c entrano un cazzo con la democrazia...
Siamo nel 2010 , in europa di nazisti non se ne dovrebbe sentire il bisogno.


nel 2010, in Europa fortunatamente ancora si puo' almeno provare a chiedere di "decidere per la propria casa" (tanto per andare a slogan come fai tu :wink: )


E mica "a casa tua" puoi stuprare le bambine perché "è casa tua".
"Casa tua" è "tua" solo perché lo stato ha accettato che tu possa avere una proprietà privata e, nella sua infinita bontà, ha dato delle leggi che regolano il tuo domicilio.
Alcuni stati "casa tua" non la considerano neppure "tua", e sei fortunato a stare in un paese civile (aka non filofascista) dove esiste ancora un minimo di rispetto della persona e riconoscimento dei diritti della persona (e per capirci, sotto il fascismo il soggetto principe non era l'individuo ma la collettività, con tutte le storture del caso).
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:05 am 
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mixkey3 ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:

nel 2010, in Europa fortunatamente ancora si puo' almeno provare a chiedere di "decidere per la propria casa" (tanto per andare a slogan come fai tu :wink: )


Casa tua e' quella che hai registrato al catasto. A cominciare dalla strada che ti passa sotto casa tutto il resto non e' tuo.


il tuo nichilismo non ti previene dal collegare il cervello alle dita della tastiera.
Era uno slogan (come scritto esplicitamente) per "pareggiare" quelli del "fischiatore".
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:07 am 
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ConteZero ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:

nel 2010, in Europa fortunatamente ancora si puo' almeno provare a chiedere di "decidere per la propria casa" (tanto per andare a slogan come fai tu :wink: )


E mica "a casa tua" puoi stuprare le bambine perché "è casa tua".
"Casa tua" è "tua" solo perché lo stato ha accettato che tu possa avere una proprietà privata e, nella sua infinita bontà, ha dato delle leggi che regolano il tuo domicilio.
Alcuni stati "casa tua" non la considerano neppure "tua", e sei fortunato a stare in un paese civile (aka non filofascista) dove esiste ancora un minimo di rispetto della persona e riconoscimento dei diritti della persona (e per capirci, sotto il fascismo il soggetto principe non era l'individuo ma la collettività, con tutte le storture del caso).


vedi sopra, risposta a Mixkey.
in piu' fai un bel respiro profondo, che rilassa.

P.s. complimenti per le numerosi "riduzioni ad hitler" che sei riuscito ad inserire in un solo post. :pua: (sta faccina mi piace troppo :asd: ).
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Ultima modifica di pegasoalatp, lun ago 02, 2010 10:15 am, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:07 am 
pegasoalatp ha scritto:
mixkey3 ha scritto:

Casa tua e' quella che hai registrato al catasto. A cominciare dalla strada che ti passa sotto casa tutto il resto non e' tuo.


il tuo nichilismo non ti previene dal collegare il cervello alle dita della tastiera.
Era uno slogan (come scritto esplicitamente) per "pareggiare" quelli del "fischiatore".


Anche il mio e' uno slogan.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:12 am 
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pegasoalatp ha scritto:
l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.


Comunque, lasciamo perdere gli slogan... e ripartiamo da qui, rientrando in topic
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:17 am 
pegasoalatp ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:
l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.


Comunque, lasciamo perdere gli slogan... e ripartiamo da qui, rientrando in topic


Allora dico che la riduzione a Hitler la faccio ogni volta che ogni persona si comporta come lui. Non vedo perche' non dovrei.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:24 am 
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mixkey3 ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:

Comunque, lasciamo perdere gli slogan... e ripartiamo da qui, rientrando in topic


Allora dico che la riduzione a Hitler la faccio ogni volta che ogni persona si comporta come lui. Non vedo perche' non dovrei.


ogni persona, chi ?

P.s. ma poi fino ad ora non avevi fatto nessuna "riduzione" in questo topic . stai facendo confusione ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:24 am 
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Accusare gli altri di fare slogan quando sti poveracci di nazistoidi non fanno altro da 20 anni è prorpio ridicolo , 20 anni che scassano le palle e fanno casini con le loro porcate e leggi xenofobe senza risolvere mai un cazzo dei problemi REALI , pensano solo a fomentare l elettorato BIFOLCO.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:26 am 
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pegasoalatp ha scritto:
pegasoalatp ha scritto:
l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.


Comunque, lasciamo perdere gli slogan... e ripartiamo da qui, rientrando in topic


ci riprovo per l' ultima volta.
charion, concedimi di averci provato :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 10:30 am 
pegasoalatp ha scritto:
mixkey3 ha scritto:

Allora dico che la riduzione a Hitler la faccio ogni volta che ogni persona si comporta come lui. Non vedo perche' non dovrei.


ogni persona, chi ?

P.s. ma poi fino ad ora non avevi fatto nessuna "riduzione" in questo topic . stai facendo confusione ?


Effettivamente confusione la ho fatta. Approfittavo soltanto della tua risposta ad un altro utente per dire che se uno si comporta come Hitler lo dico fregandomene di chi mi contesta la reductio ad hitlerum (non so se ho scritto bene).

Hitler era un politico come tanti che veniva in Italia ospite del presidente del consiglio e del Re e applaudito dal popolo italiano.

Quello che ha fatto lui lo puo' fare un Carneade qualsiasi se non viene fermato prima.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 11:15 am 
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:sofico: in arrivo risarcimento ..
:ncasd:

http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... ef=HRER1-1

Cita:
Casa a Montecarlo
Fini querela il Giornale
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 12:10 pm 
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L'articolo certamente è interessante, anche perchè rimarca il fatto che molti "antiberlusconiani" anche di sinistra non sono antiberlusconiani ma semplicemente ne hanno le palle piene di vedere l'ordinamento usato a uso e consumo di pochi senza alcun pudore o remora. vedere a destra una persona che ci tiene ad una pulizia (almeno superficiale) della politica per molti è come trovare due fiocchi di neve uguali


pegasoalatp ha scritto:
l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.

l'espressione eversività weimariana è solo un'apparente reductio ad hitlerum.
nell'accezione in cui è utilizzata non si fa riferimento all'ideologia (cfr. nazileghismo) ma al metodo: la repubblica di weimar cadde perchè i procedimenti di costituzione (e le norme di azione e relazione) degli organi di governo non godevano di "contrappesi" che impedissero lo stravolgimento - non formale, ma sostanziale - della democrazia. L'esempio è calzante perchè se ci fai caso spesso e volentieri quando si muovono critiche - al pdl più spesso che alla lega, anche se quest'ultima, con grande gioia del fisiatra di bossi, si limita spesso a rispondere con un dito medio - ad un disegno di legge o cose simili non si fa rirerimento alla giustizia e giustezza intrinseca della questione ma all'investitura popolare dell'attuale governo.

Eversività weimariana significa interpretare la legge contrariamente a quelli che sono i principi dell'ordinamento, non c'entra coi campi di concentramento e simili che fanno parte dell'era nazista.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 12:16 pm 
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è pur vero che "il più grande antiberlusconiano è quello che lo manda a casa"...
certo però bisogna ricordarsi chi si ha di fronte.
Così come Vietti (elettoal CSM con l'appoggio delPD :nocomment: :nocomment: )

anyway, la casa di montecarlo ancora non s'è capito come mai fosse "fruita" dal cognato :asd:

nonvorrei che tra 6 mesi fossimo qui a dirci "aridatece er puzzone di Arcore"
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
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secondo voi fini si sta spianando la strada per diventare presidente della repubblica?
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MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 12:58 pm 
darth marchigiano ha scritto:
secondo voi fini si sta spianando la strada per diventare presidente della repubblica?


Semmai presidente del consiglio, ma non ce la fara' mai. Ci sarebbe riuscito se AN non si fosse fusa nel PDL.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
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darth marchigiano ha scritto:
secondo voi fini si sta spianando la strada per diventare presidente della repubblica?


Tempo fa pensavo a questa eventualità pure io in effetti. Non credo però che lo diventerà.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il “compagno Fini”?
MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 12:59 pm 
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eroggeno ha scritto:
è pur vero che "il più grande antiberlusconiano è quello che lo manda a casa"...
certo però bisogna ricordarsi chi si ha di fronte.
Così come Vietti (elettoal CSM con l'appoggio delPD :nocomment: :nocomment: )

anyway, la casa di montecarlo ancora non s'è capito come mai fosse "fruita" dal cognato :asd:

nonvorrei che tra 6 mesi fossimo qui a dirci "aridatece er puzzone di Arcore"

E' già stato spiegato.
Nella pratica il fatto che fosse in vendita era noto a tutti ad un certo livello di AN.
Loro sono solo arrivati prima degli altri e/o sono stati disposti a pagare la cifra pattuita.
Se questo è un reato, aboliamo anche le aste :pua:
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MessaggioInviato: lun ago 02, 2010 1:09 pm 
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girodiwino ha scritto:
L'articolo certamente è interessante, anche perchè rimarca il fatto che molti "antiberlusconiani" anche di sinistra non sono antiberlusconiani ma semplicemente ne hanno le palle piene di vedere l'ordinamento usato a uso e consumo di pochi senza alcun pudore o remora. vedere a destra una persona che ci tiene ad una pulizia (almeno superficiale) della politica per molti è come trovare due fiocchi di neve uguali


pegasoalatp ha scritto:
l'articolo fa una analisi interessante.
Purtroppo viene danneggiato da 'parossismo ideologico', quando per esempio si parla di "eversività weimariana": e' la solita 'riduzione ad Hitler' dei ragionamenti, amata in particolare dai commentatori di sinistra.

l'espressione eversività weimariana è solo un'apparente reductio ad hitlerum.
nell'accezione in cui è utilizzata non si fa riferimento all'ideologia (cfr. nazileghismo) ma al metodo: la repubblica di weimar cadde perchè i procedimenti di costituzione (e le norme di azione e relazione) degli organi di governo non godevano di "contrappesi" che impedissero lo stravolgimento - non formale, ma sostanziale - della democrazia. L'esempio è calzante perchè se ci fai caso spesso e volentieri quando si muovono critiche - al pdl più spesso che alla lega, anche se quest'ultima, con grande gioia del fisiatra di bossi, si limita spesso a rispondere con un dito medio - ad un disegno di legge o cose simili non si fa rirerimento alla giustizia e giustezza intrinseca della questione ma all'investitura popolare dell'attuale governo.

Eversività weimariana significa interpretare la legge contrariamente a quelli che sono i principi dell'ordinamento, non c'entra coi campi di concentramento e simili che fanno parte dell'era nazista.


Le tue spiegazioni non mi sembrano corrette rispetto all' articolo.
Rimango della mia opinione riguardo entrambi i punti.
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