The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

...bringing out the worst in you since 2003...
Oggi è mer ott 07, 2026 4:56 pm

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


-->
-->

Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 49 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 8:33 pm 
Utente bannato
Utente bannato
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 10:56 am
Messaggi: 1239
Località: solon
Elenchiamole qua, parto con la mia.
In mezzo ai miei libri oggi ho trovato un vecchio libro di poesie di Edgar Allan Poe... tradotto in italiano :pua:
Ma che senso ha vendere una raccolta di poesie inglesi tradotte in italiano, che non sono più manco poesie :pua:
Per gli ignoranti? Nonsense al quadrato.
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 8:35 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: gio lug 31, 2008 4:47 pm
Messaggi: 10500
se le traduce un poeta ha senso ;)

tipo la versione del Poliziano dell'Iliade, per dire.
_________________
dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 8:51 pm 
Utente bannato
Utente bannato
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 10:56 am
Messaggi: 1239
Località: solon
eroggeno ha scritto:
se le traduce un poeta ha senso ;)

tipo la versione del Poliziano dell'Iliade, per dire.

Si ma non possiamo mica confrontare Poliziano al traduttore medio... :look:
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 8:55 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 11:43 am
Messaggi: 1266
si possono fare buone traduzioni,
ma inevitabilmente nel passaggio da una lingua all'altra si perde parte della bellezza del testo in lingua madre.
Le lingue differiscono tra loro per struttura metrica, suono e ritmo e anche se a tradurre è un poeta, è difficile mantenersi fedeli all'originale e ottenere lo stesso risultato.
La poesia è intraducibile, quindi nosense in my humble opinion :pua:

UUU ha scritto:
Si ma non possiamo mica confrontare Poliziano al traduttore medio... :look:


*
_________________
Il roipnol fa un casino se mescolato all'alcool... *
And walked upon the edge of no escape and laughed "I've lost control". She's lost control again. *
When the routine bites hard and ambitions are low, and the resentment rides high but emotions won't grow... and we're changing our ways, taking different roads, then love, love will tear us apart again *


Ultima modifica di -AngieRamone-, mar ago 03, 2010 8:55 pm, modificato 1 volta.
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 8:55 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mar nov 06, 2007 1:09 pm
Messaggi: 1317
Località: Villa Straylight, Freeside
3d stroncato al secondo post. Priceless :trollface:
_________________
????
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 9:15 pm 
Dittatore
Dittatore
Avatar utente
Iscritto il: sab giu 17, 2006 2:02 pm
Messaggi: 39361
Località: Dentro il mio ano
op is a fag.
_________________
No real limits of any kind apply here — not even the sky
Immagine

p.NiGhTmArE (9 marzo 2003 - 8 ottobre 2008)
IO C'ERO
p-nightmare (8 ottobre 2008 - 8 ottobre 2008)
p.nightmаrе (8 ottobre 2008 - 22 febbraio 2009)

Dopo quasi sei anni di spam, suddenly a lifeban appears.
p.nightmare riposa in pace.
Spoiler: show
Immagine
rest in pieces (23 febbraio 2009 - 23 febbraio 2009)
-Ban per utente orbitante
smettila. (23 febbraio 2009 - 23 febbraio 2009)
-Ban per smascheratura di clone
????????u?d, oq?????, ??????po, uos?????, ?ö??ss??s(25 febbraio 2009 - 25 febbraio 2009)
-Ban per iscrizione alla cena
SwisströM mandante (2 marzo 2009 - 2 marzo 2009)
-Ban per mandante
ibtl (2 marzo 2009 - 2 marzo 2009)
-Ban per epic win in b4 the ban, failget, winrar, epic win in b4 the ban (2) e altro
no wai (9 marzo 2009 - 9 marzo 2009)
-Ban per WTF morgstronzate, dead babies/jews jokes e francoiskfagging
barrel roll (10 marzo 2009 - 11 marzo 2009)
-Ban per barrel rolling (2) e crosspua (http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=17993)
Paol? Corsini (31 maggio 2009 - 31 maggio 2009)
-Ban per admincloning e chinaupgrade (no screen, thread cestinato)
AngelTretya (11 novembre 2009 - 12 novembre 2009)
-Ban per CromaTrolling
p,nightm?r? (15 novembre 2009 - 15 novembre 2009)
-Ban per funerale del router
Intel900009 (11 novembre 2009 - 10 dicembre 2009)
-Ban per SPAM
???????? (23 agosto 2009 - 10 dicembre 2009)
-Ban per SPAM-CLONE
magopippo86 (10 dicembre 2009 - 10 dicembre 2009)
-Ban per... "Vietato l'accesso"
cliowill78 (10 dicembre 2009 - 11 dicembre 2009)
-Ban per colpa di quel coglione del mambo
mariopppp (28 gennaio 2010 - 28 gennaio 2010)
-Ban per aver difeso mio figlio dalle minacce di xeggot (e toasting in an epic bread ).
venti (4 febbraio 2010 - 4 febbraio 2010)
-Ban con scuse per aver festeggiato il ventesimo clone
precisante (26 febbraio 2010 - 26 febbraio 2010)
-Ban per precisazione dovuta a calunnia
se non con un eh ma eh ma bla bla blaImmagine
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 10:53 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer set 06, 2006 9:36 am
Messaggi: 4741
Località: bcn
Blake tradotto non e' proprio merda comunque
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 11:13 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven lug 16, 2010 12:52 pm
Messaggi: 5672
Località: Esule in quel di Milano
nevione ha scritto:
Blake tradotto non e' proprio merda comunque

Si, ma tra i traduttori di Blake c'è stato anche Ungaretti... eh.

Comunque leggere Blake tradotto è una pugnalata...

"I was angry with my friend, I told my wrath, my wrath did end.
I was angry with my foe, I told it not, my wrath... did grow...
"

Adoro Blake.
_________________
"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 11:22 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven ago 01, 2008 1:11 pm
Messaggi: 7866
Località: Costa Azzurra
una volta ho letto il primo canto dell'inferno in inglese.... avrei voluto cavarmi gli occhi e lasciarli lì.

Una cosa di una bruttezza rara
_________________
His beard alone has experienced more than a lesser man's entire body
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mar ago 03, 2010 11:36 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: sab lug 17, 2010 9:42 am
Messaggi: 2942
Località: Miserriamemente Nord-Est (d’Italia)
Che l'originale sia meglio va bene, ma non bisogna disprezzare le traduzioni.
È lecito anche volersi leggere qualcosa di tradotto, e non voler sempre fare la fatica di leggersi l'originale, e poi non è che si possano imparare tutte le lingue del mondo... per leggermi le Poesie d'amore di Hikmet dovrei impararmi il turco?

La cosa piú assurda del mondo è l'ultima frase del primo paragrafo di questa pagina.
_________________
Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 8:49 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
la cosa più nonsense del mondo: il dominio della lingua inglese.
Brutta, di difficile pronuncia, antimusicale ed imperialista.
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 9:02 am 
Lo scemo del forum
Lo scemo del forum
Avatar utente
Iscritto il: ven ago 31, 2007 5:30 pm
Messaggi: 31524
Località: Trezzo sull'Adda (MI)
Wolfgang ha scritto:
la cosa più nonsense del mondo: il dominio della lingua inglese.
Brutta, di difficile pronuncia, antimusicale ed imperialista.


antimusicale direi di no, e semplicissima rispetto alle altre.
_________________
Immagine - Amare la Formattazione è la Soluzione al 90% dei Problemi della Vita
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 9:10 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
SuperMario=ITA= ha scritto:
Wolfgang ha scritto:
la cosa più nonsense del mondo: il dominio della lingua inglese.
Brutta, di difficile pronuncia, antimusicale ed imperialista.


antimusicale direi di no, e semplicissima rispetto alle altre.

è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 9:26 am 
Lo scemo del forum
Lo scemo del forum
Avatar utente
Iscritto il: ven ago 31, 2007 5:30 pm
Messaggi: 31524
Località: Trezzo sull'Adda (MI)
Wolfgang ha scritto:
SuperMario=ITA= ha scritto:

antimusicale direi di no, e semplicissima rispetto alle altre.

è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.


mah...sono suoni dotati di regole però. La pronuncia è così e basta e una volta imparate le due regolette puoi pronunciare tutte le parole.
_________________
Immagine - Amare la Formattazione è la Soluzione al 90% dei Problemi della Vita
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 10:53 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven ago 01, 2008 1:11 pm
Messaggi: 7866
Località: Costa Azzurra
Wolfgang ha scritto:
SuperMario=ITA= ha scritto:

antimusicale direi di no, e semplicissima rispetto alle altre.

è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.


ma per l'inglese non devo imparare i caratteri di base :patpat: :patpat: :patpat:
_________________
His beard alone has experienced more than a lesser man's entire body
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 11:17 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
FradettII ha scritto:
Wolfgang ha scritto:
è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.


ma per l'inglese non devo imparare i caratteri di base :patpat: :patpat: :patpat:

battiamoci per un ritorno all'italiano lingua europea :O
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 11:18 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 11:43 am
Messaggi: 1266
Wolfgang ha scritto:
FradettII ha scritto:

ma per l'inglese non devo imparare i caratteri di base :patpat: :patpat: :patpat:

battiamoci per un ritorno all'italiano lingua europea :O


:awesome:

o meglio per un ritorno alla lingua latina :pua:
_________________
Il roipnol fa un casino se mescolato all'alcool... *
And walked upon the edge of no escape and laughed "I've lost control". She's lost control again. *
When the routine bites hard and ambitions are low, and the resentment rides high but emotions won't grow... and we're changing our ways, taking different roads, then love, love will tear us apart again *
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 11:21 am 
Lo scemo del forum
Lo scemo del forum
Avatar utente
Iscritto il: ven ago 31, 2007 5:30 pm
Messaggi: 31524
Località: Trezzo sull'Adda (MI)
-AngieRamone- ha scritto:
Wolfgang ha scritto:
battiamoci per un ritorno all'italiano lingua europea :O


:awesome:

o meglio per un ritorno alla lingua latina :pua:


NO
_________________
Immagine - Amare la Formattazione è la Soluzione al 90% dei Problemi della Vita
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 11:30 am 
UUU ha scritto:
Elenchiamole qua, parto con la mia.
In mezzo ai miei libri oggi ho trovato un vecchio libro di poesie di Edgar Allan Poe... tradotto in italiano :pua:
Ma che senso ha vendere una raccolta di poesie inglesi tradotte in italiano, che non sono più manco poesie :pua:
Per gli ignoranti? Nonsense al quadrato.



La poesia non e' traducibile. Ci sono bellissime traduzioni ma sono in gran parte l'opera di un altro artista.
Top
  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 12:43 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:27 pm
Messaggi: 1877
Wolfgang ha scritto:
SuperMario=ITA= ha scritto:

antimusicale direi di no, e semplicissima rispetto alle altre.

è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.


Se per questo allora ancor più semplice è l'italiano; si scrive come si legge.
Trascuro ovviamente i millemila tempi che abbiamo, tanto per la maggior parte non se li fila nessuno.
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 12:51 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 28, 2010 8:50 pm
Messaggi: 1318
Immagine
_________________
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 1:06 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mar lug 20, 2010 6:35 pm
Messaggi: 1157
Località: Bressanone/Padova
Wolfgang ha scritto:
è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.

Non sono d'accordo, molti dei suoni che sono diversi dall'italiano (o in italiano non esistono), sono simili e/o uguali a suoni tedeschi e scandinavi. Il fatto che sono cresciuta bilingue mi ha aiutato moltissimo nell'apprendere l'inglese ed in alcuni casi anche il mangialumache (anche se lì mi hanno sempre fatta impazzire i millemila accenti da tutte le parti :look: )

Per quanto riguarda poesie e traduzione, è ovvio che ogni lingua ha caratteristiche diverse e che è praticamente impossibile trasporre un testo in un'altra lingua in modo perfetto. Le traduzioni belle non sono fedeli, e le traduzioni fedeli non sono belle (cit.). Ho sempre considerato la lingua tedesca (parlata) meno fluida e più spigolosa dell'italiano e dell'inglese (davvero, io adoro la lingua italiana più di ogni altra lingua che ho imparato), però se per esempio leggo Faust I di Göthe in italiano mi vien male.. Ogni lingua ha una sua bellezza e risulta spesso impossibile "trasportare" la bellezza di un testo in un altra lingua, ma non tutti possono avere la possibilità di conoscere abbastanza bene una lingua diversa dalla propria per poter leggere le opere in lingua originale..
_________________
Computers are a lot like air conditioners. Everything works fine, until you open up Windows.

(01:17:31) energy+: eh ma dai un piede e si prendono la galleria


Crisis? What Crisis?
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 2:15 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
Scythe ha scritto:
Wolfgang ha scritto:
è più semplice leggere il giapponese una volta imparati i caratteri di base.
L'inglese è troppo pieno di eccezioni di pronuncia e di suoni assenti nella gran parte del resto del mondo.

Non sono d'accordo, molti dei suoni che sono diversi dall'italiano (o in italiano non esistono), sono simili e/o uguali a suoni tedeschi e scandinavi. Il fatto che sono cresciuta bilingue mi ha aiutato moltissimo nell'apprendere l'inglese ed in alcuni casi anche il mangialumache (anche se lì mi hanno sempre fatta impazzire i millemila accenti da tutte le parti :look: )

il fatto che vi siano similitudini tra tedesco e inglese è un motivo in più per denigrare la lingua albionica :O

Cita:
Per quanto riguarda poesie e traduzione, è ovvio che ogni lingua ha caratteristiche diverse e che è praticamente impossibile trasporre un testo in un'altra lingua in modo perfetto. Le traduzioni belle non sono fedeli, e le traduzioni fedeli non sono belle (cit.). Ho sempre considerato la lingua tedesca (parlata) meno fluida e più spigolosa dell'italiano e dell'inglese (davvero, io adoro la lingua italiana più di ogni altra lingua che ho imparato), però se per esempio leggo Faust I di Göthe in italiano mi vien male.. Ogni lingua ha una sua bellezza e risulta spesso impossibile "trasportare" la bellezza di un testo in un altra lingua, ma non tutti possono avere la possibilità di conoscere abbastanza bene una lingua diversa dalla propria per poter leggere le opere in lingua originale..

mah dipende cosa si cerca dalla traduzione. Il meglio resta testo originale a fronte + traduzione a fianco, non in forma poetica ma in prosa ed esplicativa (insomma vera traduzione letterale non adattamento poetico). Tanto, per esempio, se ascolto un testo di Shakespeare musicato non mi interessa averne una traduzione poetica ma solo qualcosa che me ne faccia capire il senso.
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: mer ago 04, 2010 3:11 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mar lug 20, 2010 6:35 pm
Messaggi: 1157
Località: Bressanone/Padova
Wolfgang ha scritto:
il fatto che vi siano similitudini tra tedesco e inglese è un motivo in più per denigrare la lingua albionica :O

denigrare addirittura? :look: perché?

Wolfgang ha scritto:
mah dipende cosa si cerca dalla traduzione. Il meglio resta testo originale a fronte + traduzione a fianco, non in forma poetica ma in prosa ed esplicativa (insomma vera traduzione letterale non adattamento poetico). Tanto, per esempio, se ascolto un testo di Shakespeare musicato non mi interessa averne una traduzione poetica ma solo qualcosa che me ne faccia capire il senso.

Su questo sono d'accordo, ma penso rimanga sempre il fatto che molte persone magari del testo originale non capirebbero nemmeno una parola e vorrebbero leggerlo in modo poetico nel limite delle possibilità (sia loro che delle traduzioni)...
_________________
Computers are a lot like air conditioners. Everything works fine, until you open up Windows.

(01:17:31) energy+: eh ma dai un piede e si prendono la galleria


Crisis? What Crisis?
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le cose più nonsense del mondo
MessaggioInviato: gio ago 05, 2010 2:38 am 
Schiavo
Iscritto il: mar lug 20, 2010 1:40 am
Messaggi: 2245
Wolfgang ha scritto:
la cosa più nonsense del mondo: il dominio della lingua inglese.
Brutta, di difficile pronuncia, antimusicale ed imperialista.


Antimusicale no, se intendi l'utilizzo nella musica. Da questo punto di vista si presta benissimo visto la grande quantità di vocali presenti.
Quello che non sopporto è che: l'inglese fa fico, vedere gente ficcare parole in inglese in mezzo a discorsi perchè (secondo loro) è bello da sentire ( :asd: )o è molto prufesciunal :patpat:
:awesome:
_________________
La mente umana è come un paracadute, funziona bene solo quando è aperta.
In genere è consigliabile palesare la propria intelligenza con quello che si tace piuttosto che con quello che si dice. La prima alternativa è saggezza, la seconda è vanità.

Videocracy - Draquila Il silenzio è la più alta forma di disprezzo.
Top
 Profilo Non connesso  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 49 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
-->

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBB.it