The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Allora io lo posto qui per dargli un po' di visibilita' (spostatelo pure se vi pare un po' arrogante come cosa ).
Mi accingo a fare una cosa strana ovvero a commentare gli strafalcioni pseudo-fascisti apparsi sul thread per Carlo Giuliani aperto da Paola60 in Matrix.
Premetto, io sono stato al G8, mio zio e' di Genova (e stica...)




Appunto il G8 e' stato solo questo.
Ho parlato con molti genovesi che erano dalla nostra parte ci aiutavano, ci davano da bere...



Punto primo, se durante una manifestazione ci sono gli scontri ti copri e come, punto secondo le guardie avevano il volto coperto, quello che vale per te dovrebbe valere anche per loro.
Punto terzo, non e' stato possibile manifestare pacificamente, la maggior parte delle persone si e' beccata le cariche e i pestaggi senza capirne la ragione. Gli scontri sono scaturiti dopo che black bloc e/o infiltrati della polizia hanno dato fuoco ad alcune vetrine.



Decisamente incommentabile, e uguale a se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.. vabbe'...



Questa e' gia' un classico.. l'anche se era un teppista e' geniale, quest'uomo potrebbe scrivere aforismi...



Anche questo commento e' pregno di saggezza popolare... Un perche' parli alla Moretti ci starebbe bene...



Certo infatti la gente pacifica nel numero di 300.000 si e' fatta pestare a sangue... pero' un modo di affrontare la sistuazione, c'e' chi reagisce alle cariche e chi no, tutto qui.




Punti di vista.
L'ipocrisia ndo' e' arrivata... voglio proprio vedere se ti danno un ceffone se fai pippa (scusate il romano)



Recoil continua ad allietarci con se e ma, non essendoci neanche stato a Genova...

Siamo alla fine della prima pagina e non c'e' ancora nessuno che parli in maniera sensata...



Io mi chiedo a questo punto, ma quanta gente ignorante e stupida esiste su questo pianeta?
Mi fa solo pena perche' una persona cosi' dev'essere triste.



Chicche del genere non necessitano di commento....

Vabbe' e tardi, me ne sono letti un altro po' di quelle deliranti accozzaglie di perbenismo, fascismo, e ignoranza ma vorrei parlarne un po' con voi... anche perche' credo che non leggero' piu' OT se c'e' il rischio di incappare in gente cosi'...


Emiliano

Hai fatto bene.
Mi piacerà commentare, appena avrò cinque minuti.
Di la rischieresti, effettivamente.

LuVi

Boh sarà che ho torto cmq fabius per me ha ragione ...... insomma tirare un estintore contro dei carabinieri o provare ad infilzarne qualcuno con un asse dal finestino non sono gesti "romantici" ...... ed effettivamente trovarsi il negozio incendiato non deve essere la cosa più simpatica ....

D'accordo con fabius e alex.

ENDer ma hai mai pensato come si poteva sentire il carabiniere di 18 anni che ha sparato? In mezzo a quel bailame con gente che sta cercando di sfondare la camionetta, come ti saresti comportato tu?
Il suo gesto è stato eccessivo, ma giustificabile!

Io proporrei un sondaggio per la popolazione di Genova:
se riorganizzassero il prossimo G8 nuovamente nel capoluogo ligure sareste d'accordo?

Sono d'accordo con Fabius...beh se l'è proprio cercata e a questo punto posso tranquillamente dire che il carabiniere ha fatto giustamente il suo dovere!

Caro Ender son contento che tu ci sia stato a Genova e che tu abbia trovato bravi genovesi che vi hanno offerto ristoro e riparo, sei stato fortunato, perchè se andavi dalla persona che ha visto la sua macchina incendiata da una frangia dei manifestanti, penso che difficilmente ti abbia dato da bere...
Tutti i discorsi sul io c'ero e la polizia ha caricato ingiustamente, anche chi non c'entrava, se ne sono sentiti. Io mi sono fatto un'idea di come è andato il G8 e credo che sia un pò diversa dalla tua, ma pazienza..
Però mio caro Ender su una cosa penso tu debba riflettere...
Come puoi pretendere che persone che vanno all'assalto di una camionetta, possano essere trattate con i fiori??? Tu ci sei stato, benissimo, io ho visto le immagini alla tv, non è la stessa cosa, però tutti e due abbiamo visto quei 10 kg di estintore branditi in aria... e permettimi dirti che io incendi non ne ho visti....
Allora aprire un 3d per ricordare una persona morta perchè stava per uccidere oppure ferire gravemente un agente di polizia, beh scusami ma mi sa tanto di ipocrisia bella e buona...
Non mi puoi venire a dire che lo difendi solo perchè era un manifestante..
Ma cazzo, se avesse ucciso il polizziotto, cosa sarebbe diventato? L'eroe ufficiale del social forum?? Grazie tante al pipino....
A me dispiace che sia stato ucciso, però non mi possono venire a dire che era un martire della manifestazione. Inoltre mi disgustano parecchio le persone che vogliono giustificare il suo gesto, come ad esempio il padre che mi viene a dire che stava difendendo i suoi ideali....
Porca t...ia vado anchio in posta con una trave in acciaio per difendere i miei diritti....

Ciauz!!!

Secondo me il grosso errore e' confrontare una manifestazione con una situazione di guerra. Certamente a Genova si e' vista una guerriglia urbana, ma da qui a giustificare la violenza ce ne passa.

La manifestazione di Genova NON DOVEVA essere violenta, e basta.

Se una parte dei manifestanti e' arrivata attrezzata da guerriglia l'unica risposta sensata da parte della polizia sarebbe stata di sbattere in galera tutti quelli che non rispettavano la legge.

Se non piace il sistema, una persona intelligente dovrebbe cercare di cambiarlo rispettando le regole, perche' altrimenti niente distinguerebbe un criminale da un idealista, ammesso che le due cose si possano escludere tra loro...

Anche se LuVi sbava ad ogni uscita di Corsini per poterlo criticare, io devo dire che approvo totalmente la sua uscita nel caso del thread chiuso. Anche io sono rimasto disgustato. Da chi cercava solo di insultare chi la pensa diversamente, e da chi giustificava il terrorismo per motivi ideologici.

In particolare Paola60, non so se legge anche qui per rispondermi, mi e' sembrata profondamente immatura, con delle esternazioni da Lotta Continua che mi sembrano fuori dal tempo...

Ma anche i soliti che invocano la strage di stato, sperando che la polizia massacri chi sgarra... non so dire chi mi ha disgustato di piu'...

esattamente.. però la cosa vale da entrambe le parti, cosa che non ho visto. Ho visto invece molta gente, polizia compresa al g8, fare di tutta l'erba un fascio.
Non ci vuole una mente particolarmente acuta per arrivare alla conclusione che una carica di polizia fatta nel mezzo di un corteo allo scopo di dividerlo a metà avrebbe scatenato il panico.
E non ci vuole neanche molto per arrivare al fatto che nessuno prende botte senza ridarle indietro, non molti si comportano da buoni samaritani: VIOLENZA GENERA VIOLENZA. Se al g8 fossi stato affianco a quella mia amica che è stata pestata a sangue da quei due rispettabilissimi celerini onorati membri della polizia italiana, non avrei avuto dubbi su come reagire... definitemi criminale se volete, ma quella è stata un'emerita vigliaccata... altro che estintore gli avrei tirato dietro, a quelli..
se ci fosse stato un servizio d'ordine dei manifestanti degno di questo nome e soprattutto COMPETENZA da parte della polizia, tutto quel casino non sarebbe successo.
difatti a firenze non è successo nulla.

prima di essere attaccato, dico che non ho nulla contro la polizia in sè, ma contro le mele marce che ci lavorano e che sono un insulto a tutta la categoria.

Sono d'accordo con quanto detto da Fabius: ogni volta che si accenna a Giuliani sembra di parlare di un martire dei social forum.
E' vero, io non c'ero lì in mezzo ma mi è bastato vedere le immagini in televisione per farmi un'idea su quanto "pacificamente" si è svolta la protesta.




Sono d'accordo con la tua prima frase, però permettimi di farti notare una cosa: l'analogia con un episodio di guerriglia mi sembra un pò forzato, semplicemente per il fatto che in una vera e propria guerra si perde il senso del "bene e male", ma sono semplicemente due eserciti di uomini pronti a massacrarsi a vicenda per prevalere sull'altro. Nel caso dell'uccisione di Giuliani invece da una parte si trovava un gruppo di teppisti belli e buoni (di certo non marciavano pacificamente mano nella mano), dall'altro un gruppetto di carabienieri (probabilmente tesi ed impauriti visto il loro esiguo numero) che erano lì per tentare di proteggere cose e persone dai vari teppisti presenti. Ergo è stato un tragico incidente ma è stata la reazione istintiva ad un'azione violenta e gravissima compiuta da Giuliani.

Vedi il fatto è che i teppisti arrivati armati al G8 sono stati tanto furbi da non rimanersene tranquilli a prendersi la loro dose di manganellate, ma ovviamente si sono mischiati alla gente civile. Le forze dell'ordine si sono quindi trovate nella situazione di dover scegliere se rimanersene con le mani in mano e non far nulla per paura di "colpire gli innocenti" (e lasciare quindi i delinquenti liberi di agire), oppure tentare di impartire una lezione, anche a rischio di prendere chi non c'entrava nulla.
Non so se ti è mai capitato di subire l'assalto dei cellerini allo stadio: in quei momenti non hai molto tempo per pensare, studiare tattiche, ecc, lì pensi solo a salvarti il "sedere"; quando ti arriva addosso una frotta di gente pronta a menare o scappi cercando di ripararti tra gli altri o reagisci in egual modo (violenza contro violenza quindi).

Fare una carica in mezzo al corteo avrebbe probabilmente diviso la folla dei manifestanti ma le forze dell'ordine avrebbero corso il rischio di venire poi accerchiate, e con una crescente paura di venire sopraffatti, avrebbero anche potuto usare le pistole contro la folla. Allora non ce ne sarebbe stato solo uno di Antonio Giuliani, ma molti altri..

non hai capito.. una carica per dividere il corteo in due tronconi c'è stata, ed è stata devastante per tutti.
davvero una mossa geniale da parte di chi dirigeva le operazioni.. che ora spero diriga solo il traffico.

Devo prendere atto che alcuni di voi non hanno mai partecipato ad una manifestazione e non sono politicamente attivi.
E' esilarante che voi troviate giustificazioni ad un assassinio di Stato come quello di Carlo...
Il vero problema non e' il non conoscete la storia, neanche quella recente, il vero problema e' che non ve ne frega niente.
Io Giorgiana Masi non me la sono dimenticata, come non dimentichero' mai Carlo Giuliani.
Per la cronaca non erano dei ragazzi quelli che ci hanno aiutato ma i Genovesi, famiglie, anziani, bambini... Non scordero' mai le tre vecchiette vicino al Carlini che ci dicevano di stare attenti, tutte preoccupate perche' anche loro avevano capito che qualcosa non andava.
Mio zio era abbastanza scioccato... due giorni prima del G8 entro' dal solito alimentari a fare un po' di spesa e dentro c'erano due della celere.
Mentre era in fila per il prosciutto per parlare esclama:"Mi raccomando state tranquilli..." e la guardia :"Non si preoccupi li aggiustiamo noi!".
Beh mio zio non e di certo un comunista e sat cosa non gli e' andata proprio giu'... se questi erano i prodromi...
Un altro punto importante, nelle manifestazioni ci sono dei rapporti di forza, come in politica.
In generale gli scontri avvengono quando ci sono cariche ingiustificate della polizia.
E lasciatevelo dire... a Genova era tutto abbastanza ingiustificato...

Cerchero' di spiegarvi le dinamiche che si sono succedute al G8 nel modo piu' chiaro possibile.

Allora da una parte c'era la polizia (tanta, troppa), dall'altra i manifestanti, in mezzo i provocatori.
Forse vi ricordate il tam tam mediatico che fu riservato ai black bloc, creando un clima molto pesante intorno al G8. Ah gia' anche vedere la polizia che si allenava in tecniche di pistaggio organizzato non era uno spettacolo molto edificante.

La dinamica che ho visto a Genova e' la seguente:
un gruppo di black bloc, mai piu' 20-30 persone, calmi e beati danno fuoco principalmente alle vetrine, non disdegnando le auto. La polizie e li davanti.
La polizia guarda in silenzio. La polizia non fa niente.
Appena il corteo si avvicina, i black bloc scompaiono come per magia (leggi: si spostano da un altra parte), e la polizia carica.

Questa e' la dinamica piu' frequente, ma ce n'e' un altra ben piu' meschina:
in pratica mentre il corteo passa pacificamente a piazzale Kennedy, arrivano i black bloc, danno fuoco ad una banca all'angolo opposto della piazza, e sapete chi carica la polizia?
Il corteo pacifico.
Questa era Genova.

Chi sono i Black Bloc?
Beh diciamo che principalmente erano infiltrati, fascisti, e neonazisti.
Ci sono le prove e poi li ho visti con i miei occhi...
Qualche aneddoto per chiarezza:
Black bloc che parlano con la polizia, black bloc che entrano nelle questure (da soli e non in arresto ), black bloc che fanno svastiche sui muri , ma la cosa piu' bella e' stata quel finto black bloc che prima di rovesciare una macchina e dargli fuoco si e' infilato dei guanti... se questo e' normale...

Ci tengo a dire che di colpi di pistola ne sono stati sparati parecchi... famosa e' l'mmagine di quello con il fratino da giornalista che tira fuori la pistola e la punta ad altezza uomo dei manifestanti....

Se tutto questo non basta, la ciliegina sulla torta e' Fini nel centro operativo della polizia... ma vi rendete conto?
Cosa ci stava a fare li'?

Poi basta con questi se... se avesse uccido il carabiniere... ma quando mai.. stranamente a momorire siamo sempre noi...
Nessuno giustifica nessuno. Carlo e' stato assassinato dalla manovalanza del potere, non e' una cosa nuova. Punto.
Non e' un martire e' un ragazzo che ha pagato caro il prezzo del cambiamento.


Nessuno ha pagato come sempre avviene, non pagano per le stragi di Stato, figurarsi per un ragazzo morto.

E' qui il problema, tu ti ricordi di un carabiniere, io di tutti i partigiani.

come minimo diranno che sei una teppista.. probabilmente diranno che hai le visioni.. che devo dire, ci saremo inventati tutto

Ciao Kurgan, come sai a Genova il servizio d'ordine non poteva esserci.
300 mila persone con decine di percorsi e idee diverse sono difficili da coordinare.
Per quanto riguarda il mio spezzone, il servizio d'ordine l'abbiamo fatto.
Ma non e' servito a niente, perche' la polizia voleva creare il panico e menare giu' di brutto.
Erano tutti impasticcati, non sentivano neanche gli ordini dei loro capi... cose incredibili....

Vorrei sapere se tu sei mai stato ad una manifestazione dove ci sono stati scontri con la polizia e lo stadio non vale.

Booom!!! Omicidio di stato..... ma hai letto quello che hai scritto?? Cioè senza offesa, per commentare Genova devo essere politicamente attivo??
Mi dispiace ma le frasi dette 2per sentito dire" e che difficilmente possono avere fondamento, non mi fanno ne caldo ne freddo..
Scusami ma se i Black Block erano neofascisti cosa centra?? Non potevano manifestare anche loro contro il G8?? Oppure chi manifesta deve essere obbligatoriamente di sinistra? La scusa che i Black Block sono fascisti la ci si poteva anche risparmiare... Inoltre dato che erano solo 20 o 30 e voi 300.000 magari fermali e consegnarli alla giustizia faceva troppo schifo? Erano in combutta con la polizia? Beh questo è un pò esagerato, perchè c'erano Black BLock stranieri e non..
La storia che giuliani sia stato ucciso per volere dello stato mi da tanto l'idea da oppositore di regime, ma dato che in italia non esiste il regime, questa scusa non regge. carlo è morto perchè stava per uccidere un'altra persona, la quale ha ucciso per legittima difesa senza se e senza ma.
Sia chiaro, non sono contro al ragazzo morto, mi dispiace, ma come hai scritto tu, c'era chi manifestava pacificamente... allora perchè non ha manifestato pacificamente anche lui? Forse perchè voleva fare "casino" anche lui perchè a lui non gliene fregava niente della manifestazione?? Nessuno lo sà.... ma come ha detto wism, non siamo noi che dobbiamo giudicare.

Ciauz!!!

sai, dopo aver subito due o tre cariche ingiustificate.. permetti che alla gente girino un pochino (leggermente) i coglioni? scusa l'eufemismo.. non tutti sono capaci di starsene buoni e tranquilli a prender botte.

Beh se manifestare per le proprie convinzioni e' da teppista, lo sono molto.

Volevo sottilineare il fatto che le tute bianche (i disobbedienti per intenderci), sono andati li solo con scudi protettivi, e non con i bastoni come dice qualcuno... quando e' scoppiato il panico e ti devi difendere prendi quello che ti capita sotto mano.

Anche con un estintore .....

Concordo.

Ri - concordo.

e non ho altro da aggiungere.
facile fare i santi quando non viene toccato qualcuno a cui si vuol bene.

Solitamente mi astengo dal partecipare a manifestazioni violente.
Battute escluse, a parte esperienze da stadio no, non sono mai capitato in mezzo a scontri tra polizia e manifestanti durante manifestazioni "stradali".
Perchè cambia molto?


X Gnappoide: quoto e sottoscrivo.