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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 1:29 pm 
Schiavo
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Come penso sappiate tutti gli eventi accadono in giro per il mondo e non nella redazione dei telegiornali/negli studi sportivi e, per questa ragione, esiste la necessità di far arrivare l'audio ed il video di quegli eventi fino agli studi, dove poi vengono "impacchettati" per essere distribuiti mediante sat o dtt (tipicamente dopo averli criptati).
Per poter collegare uno studio mobile alla redazione tipicamente si ricorre ad un ponte satellitare, in pratica si fa rimbalzare il segnale dallo studio/regia mobile alla centrale usando un satellite che "affitta" temporaneamente il trasponder.
Ovviamente non è cosa che vedete tutti i giorni col goldbox/decoder ufficiale Sky e la ragione è semplice... tipicamente per i feed di servizio (così sono chiamati) non si usano i satelliti adibiti al grande pubblico (tipo le flotte Astra e Hotbird) ma satelliti meno noti e "trafficati", sia per questioni di costi che di opportunità (il feed di servizio della finale di Premier League su Hotbird ? A Murdoch verrebbe un colpo apoplettico).

E quindi veniamo alla discussione vera e propria... i segnali che vengono trasmessi via satellite raramente sono criptati (anche perché, visto che il "canale" esiste solo il tempo della trasmissione, non ha molto senso perdere tempo a criptare un segnale che, di solito, ha solo un ricevente) ma sono comunque ostici... la ragione principale è legata al modo in cui sono codificati:
Molti di voi conosce la differenza fra un segnale SD ed un segnale HD, quello che invece conoscono in pochi è la differenza fra i diversi sistemi di compressione usati nei flussi h264.
Una descrizione più dettagliata la trovate su wikipedia a capitolo "chroma subsampling", qui ci limiteremo a dire che tipicamente i segnali "per il popolo" sono compressi in 4:2:0 (grossomodo: per ogni 4 bit luma (Y) dedica 2 bit a Cb e 0 bit a Cr) mentre i feed sono quasi esclusivamente 4:2:2... questo vuol dire che i segnali feed sono in qualità "maggiore" rispetto a quelli "per il popolo" ma indica anche che i normali decoder (progettati per contenere i costi e con pochissima flessibilità) in genere non sono in grado di decodificare questi feed.

Và da sé che per potere fare il feed hunter tocca avere una bella parabola motorizzata (per fortuna esiste uno standard per le motorizzate: USALS) ed un decoder capace di fare scansioni "hard" (cioè di provare le diverse frequenze ed i diversi pid manualmente, senza affidarsi troppo ai protocolli di trasmissione satellitare... che in genere tendono a non mettere troppo in mostra i feed) e di reggere il 4:2:2, possibilmente anche in HD.

Io ho trovato e comprato un decoder adatto che non costi una follia (AZBox Premium HD+) e quando mi farò la parabola motorizzata inizierò a "girare" un po' ma chiunque può armarsi di pasienza e provare a beccare (tra l'altro legalmente visto che SONO IN CHIARO) qualche feed solitario... tipo le partite di coppa :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 4:10 pm 
Schiavo
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Iscritto il: ven ago 01, 2008 1:11 pm
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Ok se avete bisogno di aiuto tecnico per gli impianti sat io ci sono... sui feed non sono aggiornatissimo perchè non ci passo più tempo (ho dato via il decoder blind scan per passare ad un decoder normale HD).

E' un passatempo molto divertente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 4:27 pm 
Schiavo
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mi è venuto un dubbio: quindi h264 e ac3 non indicano necessariamente l'hd?
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u mad. @ ha scritto:
u mad.
se ti fai un forum, accetti i rompiglioni, imbecille.
finally free una gran sega a due mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 4:50 pm 
Schiavo
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nick-86 ha scritto:
mi è venuto un dubbio: quindi h264 e ac3 non indicano necessariamente l'hd?


"HD" vuol dire "alta definizione", in pratica tutti i formati da 1280x720 (comunemente noto come 720p) in poi.
"HD" lo puoi avere sia con h.264 (noto anche come mpeg4, una delle millemila varianti) o con MPEG2, in MPEG2 usi più banda e viene più squallido, quindi in genere se è HD è h.264.
AC-3 è un formato audio, lo puoi avere su SD e su HD, in genere su sat non ce l'hai mai semplicemente perché per risparmiare banda (visto che non tutti hanno gli impianti 5.1) si preferisce mandare il classico suono stereo in MP2 o MPEG2 layer 3 (aka mp3)... al massimo "simulando" la spazialità col Dolby ProLogic!

Al di là di tutto questo c'è il chroma, il formato di registrazione negli studi è 4:4:4 mentre il broadcast in genere è 4:2:0 o 4:1:1 (per gli interlacciati)... la ragione è che con una perdita di qualità appena apprezzabile si ha il dimezzamento del flusso dei dati (4+2+0=6 vs 4+4+4=12).
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 5:48 pm 
Schiavo
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cmq possono esserci anche canali sd codificati in h.264, anche se sono in pochi ad avere effettuato il passaggio (che da una parte conviene perchè i canali occupano meno spazio, dall'altra non conviene perchè l'mpeg4 può esser visto solo con decoder dvb-s2, che sono meno diffusi).
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 6:40 pm 
Schiavo
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Argomento interessante, ai tempi avevo dato un occhio a qualche forum dedicato :awesome:

Domanda: al posto di comprare un decoder apposito, non è possibile usare una scheda pci da collegare al pc? Magari usandola con un apposito software è più facile intercettare i feed.
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 7:05 pm 
Schiavo
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La famigerata SkyStar 2 HD supporta USALS e non dovrebbe aver problemi con i feed HD 4:2:2, se non altro perché è solo una roba inutile che spacchetta segnali mentre a decodificarli deve pensarci il PC.
Il punto è che non so se supporti il blind scan.

EDIT: Confuso SS2 e SS2HD
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 7:09 pm 
Schiavo
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kevvort ha scritto:
Argomento interessante, ai tempi avevo dato un occhio a qualche forum dedicato :awesome:

Domanda: al posto di comprare un decoder apposito, non è possibile usare una scheda pci da collegare al pc? Magari usandola con un apposito software è più facile intercettare i feed.


Si, c'è la skystar2 hd... io non la ho per cui non sono molto informato, ma su forum specializzati tipo digital-forum.it trovi tutti i soft che ti servono e tutte le dritte
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: ven set 10, 2010 7:21 pm 
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Località: Reggio Emilia
Altra domanda: se prendessi la suddetta scheda da collegare ad una parabola motorizzata sarei in grado di "intercettare" anche il traffico di utenti che usano la connessione satellitare per navigare? Soprattutto è legale questa cosa (per legale intendo dati trasmessi in chiaro ed in broadcast intercettati)?
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: mer set 15, 2010 5:26 pm 
Schiavo
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kevvort ha scritto:
Altra domanda: se prendessi la suddetta scheda da collegare ad una parabola motorizzata sarei in grado di "intercettare" anche il traffico di utenti che usano la connessione satellitare per navigare? Soprattutto è legale questa cosa (per legale intendo dati trasmessi in chiaro ed in broadcast intercettati)?

In passato si poteva fare....

e finisco qui :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Feed e parabole motorizzate.
MessaggioInviato: dom set 19, 2010 10:09 pm 
Schiavo
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http://www.sat-benelux.nl/forum/index.p ... 8cfa389013
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