The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Per chi ha da dedicare una mezz'ora per leggere un papiro molto interessante e che propone una vista dall'alto sulla crisi.

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_a ... t=0&page=1

Un piccolo pezzo iniziale per introdurre l'argomento, raccomando di leggere tutto sul sito (5 pagine piene piene)


It's been said before, of course: people are always saying the world will end and it never does. Maybe it won't this time, either. But, frankly, it's not looking good. Almost daily, new evidence is emerging that progress can no longer be taken for granted, that a new Dark Age is lying in wait for ourselves and our children.

To understand how this could happen, it is necessary to grasp just how extraordinary, how utterly unprecedented are the privileges we in the developed world enjoy now. Born today, you could expect to live 25 to 30 years longer than your Victorian forebears, up to 45 years longer than your medieval ancestors and at least 55 years longer than your Stone Age precursors. It is highly unlikely that your birth will kill you or your mother or that, in later life, you will suffer typhoid, plague, smallpox, dysentery, polio, or dentistry without anaesthetic. You will enjoy a standard of living that would have glazed the eyes of the Emperor Nero, thanks to the 2% annual economic growth rate sustained by the developed world since the industrial revolution. You will have access to greater knowledge than Aristotle could begin to imagine, and to technical resources that would stupefy Leonardo da Vinci. You will know a world whose scale and variety would induce agoraphobia in Alexander the Great. You should experience relative peace thanks to the absolute technological superiority of the industrialised world over its enemies and, with luck and within reason, you should be able to write and say anything you like, a luxury denied to almost all other human beings, dead or alive. Finally, as this artificially extended sojourn in paradise comes to a close, you will attain oblivion in the certain knowledge that, for your children, things can only get better.

Such staggering developments have convinced us that progress is a new law of nature, something that happens to everything all the time. Microsoft is always working on a better version of Windows. Today's Nokia renders yesterday's obsolete, as does today's crapple, Nike or Gillette. Life expectancy continues to rise. Cars go faster, planes fly further, and one day, we are assured, cancer must yield. Whatever goes wrong in our lives or the world, the march of progress continues regardless. Doesn't it?

La fine del progresso
so

Estropico?

Il fine degli estropiani è l'estinzione dell'umanità in tutte le forme possibili (da fisica a virtuale) a causa di una nuova forma di vita emersa dalla tecnologia (singolarità).
Dato che gli oppositori della singolarità sono innumerevoli e così i sostenitori (transumanisti hardcore) non era mia intenzione mettere in ballo la singolarità di cui ovviamente "non siamo protagonisti" e non ne potremmo godere se si verifica tale apocalisse.
Se poi se ne vuole discutere approfonditamente potrei anche starci, sono almeno 15 anni che studio il transumanesimo o il Robot Cult trovando sempre più disgusto verso questa forma di religione.

Giusto per smontare il concetto con un esempio:

http://antisingularity.wordpress.com/20 ... y-dualism/
http://antisingularity.wordpress.com/20 ... -cultists/
http://antisingularity.wordpress.com/20 ... ls-curves/

http://scienceblogs.com/pharyngula/2010 ... dersta.php

Etc etc etc etc

Fatemi un fischio se ne volete discutere, vi illustrerò la follia che si cela dietro il VERO aspetto del robot cult.

i problema dei transumanisti è che fnno grandi enunciazioni di principio di natura filosofico-letteraria, ma dal punto di vista pratico è tutto fumoso e velleitario.

illustraci la VERA FOLLIA cmq, mi interessa

Ti sbagli. I transumanisti hanno tecnologie avanzate, ma filosoficamente fanno acqua da tutte le parti.

La Follia te la leggi in Moravec "Mind Children".
(se vuoi un riassuntino non fare complimenti)
Per il resto guardare il mio link in firma.

"avanzatissime" ma non sufficienti ai loro scopi, mi pare.

Esatto, ma non lasciarti ingannare dalle favole come "sconfiggeremo la morte, la malattia, la vecchiaia". Tutto molto allettante, finchè non si comincia a scavare in modo approfondito nelle radici del movimento. Infatti la stragrande maggioranza di loro sono informatici...nerd,geek etc etc e l'arroganza con cui pretendono di piegare il mondo è oscena.

Se hai voglia di leggere un po' di menate del movimento ti renderai presto conto che la singolarità è il giorno del giudizio, la trascendenza, l'anima nel paradiso (mind uploading e virtual heaven), Dio è la macchina che crea e distrugge...
Troppe analogie con le religioni che tanto disprezzano

Ad ogni modo per la tua sanità mentale dimentica di chi stiamo parlando

ma infatti avevo l'impressione (ho leggiugghiato un pò un mezzo pomeriggio eh, magari mi sbaglio) che non avessero molto coscienza di ciò che dicono.


solo chi non conosce la natura può immaginare di piegarla in qualche modo

In una sola frase: Ridurre il mondo e l'universo in algoritmi.

Ho detto tutto. Per di più nelle loro storielle noi umani siamo obsoleti, dobbiamo lasciare il passo ad una nuova divinità (il robot), moriremo tutti fieri di lasciare il mondo in mano ai "nostri discendenti da noi creati", l'odio per il corpo e la materialità, l'odio per l'essere antropomorfo,
il dualismo cartesiano etc etc blah blah

Ho letto di peggio...altrochè.

Ma al di la' degli invasati, il concetto in se' e' interessante da studiare, no?

Sì, ci ho fatto un po' di saggi. Però il concetto di singolarità è un'illusione e i motivi sono molti.
Però mi premeva discutere sul papiro...

Tra l'altro, leggendo i tuoi link, le critiche sono principalmente legate al fatto che il concetto di singolarita' tecnologica e' diventato in un certo senso una forma di culto e discutono di alcuni aspetti interessanti, ma secondo me al contorno, ossia ad esempio il discorso sul dualismo corpo-mente ecc, tutte cose interessantissime, ma forse non il centro del problema.

La parte che secondo me e' interessante del discorso singolarita' tecnologica e' esclusivamente la sua idea di base, ossia il fatto che nel momento in cui si riuscisse a creare un'inteligenza artificiale superiore a quella umana, questa inizierebbe ragionevolmente a produrre tecnologia e scienza sempre piu' evoluta, tanto da diventare presto troppo elevata per l'uomo. Beh io non so se avverra' mai, pero' di per se' e' un concetto che si presta a molte discussioni filosofiche...

Sì, a parte che ci vorrebbe un immenso capitolo a parte sulla possibilità che si crei un'intelligenza così, tutt'ora discusso dal mondo intero, ma il discorso è un'altro.
La singolarità NON è la soluzione dei nostri problemi.
Lo stesso concetto di singolarità significa la nascita di una forma di vita superiore che guida la propria evoluzione distruggendo letteralmente l'umanità nella guerra delle risorse.
Questo a patto che l'intelligenza sia anche cosciente, altrimenti saremmo i "Masters of Godlike slaves".
In effetti controllare un'eventuale singolarità è possibile per non morire come topi schiacciati dalle nostre creazioni ( e non parliamo di stronzate stile terminator, ma di gray goo o software coscienti).

http://www.dai.ed.ac.uk/homes/cam/Robot ... ule2.shtml

http://www.salon.com/technology/feature ... index.html

Mah io non sono molto d'accordo con l'articolo tel Times Online, non mi sembra proprio si possa dire che il progresso stia rallentando, ne' tantomeno fare un parallelo con l'avvento del Medioevo...
Inoltre penso che sia un po' tirato per i capelli vincolare completamente progresso ed economia, anche se e' indubbio che esista un forte legame tra i due..

Ma cosa ne pensi della situazione petrolio?
Aggiungo che il progresso è inteso erroneamente con "capacità di calcolo esponenziale" che porta a singolarità (la famose legge di Moore).
Qui le falle sono tante,troppe. Però mi sembra comunque che l'articolo tenga i piedi per terra.

Si' questo lo do' per scontato, ad oggi e' difficile dire se possa o meno essere creata un'intelligenza superiore a quella di chi la crea...



Anche su questo sono d'accordo al 100%, e forse proprio per affrontare per tempo un'eventualita' come questa (anche se ad oggi molto remota) ha senso discuterne

Sono d'accordo.

Si beh certo non sostengo sia campato per aria, e' un parere ragionevole, solo che penso sia un po' troppo pessimista, tutto qui.
Ad esempio, riguardo il petrolio, secondo me quando arrivera' il momento saremo in grado di sostituirlo senza grossi problemi, anzi credo che gia' adesso sarebbe in buona parte possibile, ma in questo caso ovviamente per ora gli interessi economici puntano in altra direzione. Ma quando non ci sara' alternativa, anche questi cambieranno mire...

i transumanisti sono dei disadattati segaioli la cui cosa più tecnologica che puoi trovare in casa è un ibook

Ma questo non è già successo con noi stessi? In fondo siamo nati da esseri viavia meno intelligenti risalendo l'albero genealogico delle specie. O non vale questo aspetto?

L'idea di fondo è un' altra.
Fare il "reverse-engineering" del cervello umano e scoprire tutti i segreti coscienza/intelligenza/emozioni superiori/intenzionalità e dopo creare via software una imitazione. Sfruttando gli algoritmi evolutivi e la "magica potenza di calcolo" del futuro hardware si creerebbe una sorta di Dio 1.0 che acquisito le caratteristiche di una creatura (come dal link) comincerebbe a progettare e sviluppare successori sempre più superiori intellettivamente in maniera esponenziale, fino ad arrivare ad uno stadio in cui l'umanità non riuscirebbe a comprendere nemmeno l'1% della tecnologia coinvolta.
Dal punto di vista hardware lo scenario è spaventoso, dato che si innescherebbe una competizione darwiniana tra le varie IA coinvolte (ricordiamoci che i "computer si clonano" in un istante) e la mancanza di risorse obbligherebbe a convertire tutta la materia in "substrato computazionale",lavorando a livelli subatomici, compresi le eventuali vittime umane e tutta la Terra come la conosciamo (Matrioska Brain).
Tutto questo vale sotto certe condizioni teoriche, attualmente discusse in tutto il mondo.

Nel nostro caso l'intelligenza si è rivelata come carattere positivo a fini evolutivi (adattamento all'ambiente) in maniera del tutto casuale. Non è nemmeno detto che l'intelligenza sia il carattere sempre favorito, come del resto la riproduzione sessuata.
Soprattutto l'intelligenza e la coscienza sono armi a doppio taglio per ovvi motivi, e nessuno dei due è il fine dell' evoluzione, perchè essa non ha un fine come la cultura invece (banale esempio, per noi vale la legge di Moore attualmente)

Ma dai sembra futurama.
Comunque un riassuntino su cosa siano i transumanisti? Giuro non mi sono mai interessato alla questione visto che mi sembra più fantascienza che altro.

Sembra già...peccato che diversi scienziati del ramo informatico si siano bevuti il cervello totalmente senza se e senza ma.
E non hai letto il peggio, te lo risparmio.

I transumanisti sono coloro che mirano a potenziare l'umanità, obiettivo primario e sopra ogni altro valore etico,politico,morale.
Il fine è quello di "trascendere" la biologia e diventare esseri meccanici o ibridi. Il transumano è l'umano modificato che sta per diventare postumano, ovvero un essere totalmente non umano ridotto a "mente pura algoritmica", senza un corpo e attivo all'interno di enormi "distese" computazionali che assumono l'aspetto di matrioska brain o jupiter brain.
Scendendo nei dettagli si scopre che nel processo si estingue sia la persona fisica che la sua identità (si perchè questi sperano che il mind uploading li renda immortali, secondo il concetto puramente teorico e dualista di mente=software=vera identità indipendente dal substrato).
Ho riassunto in breve il culto più hardcore.

Il softcore invece tratta per lo più di interventi bio/nano tecnologici per combattere le malattie e la vecchiaia in ambito biologico, per potenziare le abilità fisiche e cognitive, quindi con i piedi più per terra. Purtroppo il softcore è spesso colmo di immondiza hardcore e singularitiana, scadendo nel ridicolo totale.

Quindi abbiamo in linea generale:

Umano originale -> Transumano (che mantiene ancora la sua umanità, anche se compromessa, ma dipende da quali modifiche ci sono in questione) -> Postumano (entità indefinita, ma generalmente associata a IA)

I peggiori sono i cosiddetti da Chrles T. Robbins "extinctionalists", fra qui rientra Moravec -> estremo misantropo e odiatore di ogni aspetto umano e Hugo de Garis -> ha confessato che lavora sulla IA solo per vedere trionfare le sue "creature" sopra gli umani, destinati a fare la fine dei dinosauri.
Entrambi hanno comunque apportato nel campo della robotica interessanti scoperte e idee, nonchè creazioni non indifferenti, peccato che sono completamente fuori di melone.
Insieme a loro c'è anche il famoso Marvin Minsky -> afferma di voler diventare un robot [ha trovato il modo di muovere bracci robotici da remoto]

Comunque se vuoi maggiori informazioni consulta il loro sito italiano. Potrebbe anche piacerti chissà