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 Oggetto del messaggio: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 8:03 am 
Schiavo
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:roll:

L-gulonolattone ossidasi (che permette la sintesi endogena della vitamina C)

La L-galattonolattone ossidasi è un enzima appartenente alla classe delle ossidoreduttasi, che catalizza la seguente reazione:

L-galattono-1,4-lattone + O2 ? L-ascorbato + H2O2
L'enzima è una flavoproteina. Agisce sugli 1,4-lattoni degli acidi L-galattonico, D-altronico, L-fuconico, D-arabinico e D-treonico; non è identica alla L-gulonolattone ossidasi (numero EC 1.1.3.8). L'enzima catalizza una reazione simile a quella dell'L-galattonolattone deidrogenasi, che però usa come accettore di elettroni un ferrocitocromo al posto dell'ossigeno.



3.Pseudogeni disabilitati o unitari (disabled pseudogenes in inglese). Molte mutazioni impediscono ad un gene di essere trascritto o tradotto normalmente, e un gene può perdere la propria funzione o inattivarsi qualora la popolazione fissa queste mutazioni. Questo rappresenta lo stesso meccanismo tramite il quale geni non processati vengono disattivati, sebbene la differenza in questo caso sia che il gene non viene duplicato prima di essere inattivato. Di solito questo tipo di inattivazione sarebbe piuttosto improbabile in una popolazione, ma diversi fattori di dinamica delle popolazioni, tra cui la deriva genetica (genetic drift) o un effetto "collo di bottiglia" o ancora, in alcuni casi, la selezione naturale, possono portare alla fissazione di tale mutazione. Il classico esempio di pseudogene inattivato è il gene che probabilmente codificava per l'enzima L-gulonolattone ossidasi (GLO) nei primati: in ogni mammifero tranne i primati, le cavie e i mammiferi alati questo enzima favorisce la biosintesi di acido ascorbico (vitamina C), mentre negli animali sopraelencati e nell'uomo questo enzima non è attivo [10][11]. Un altro esempio più recente di un gene disabilitato, che porta all'inattivazione di un gene per una caspasi (tramite una mutazione non-senso) può essere trovata in Xue et al. 2006 [12].


http://it.wikipedia.org/wiki/Pseudogene
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 8:05 am 
Schiavo
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Perchè siamo stati privati di quel cavolo di enzima? :awesome:
Forse perchè nella foresta, mentre ci spulciavamo le zecche vicendevolmente, non avevamo bisogno di quei geni visto l'abbondanza di frutta? :mbe:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 8:15 am 
Schiavo
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http://flipper.diff.org/app/pathways/info/568


http://www.roccomanzi.it/IMP-VITAMINERA ... ammals.htm

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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 8:23 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 8:35 am 
Schiavo
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If we follow the arrow and extrapolate this dividing line back into time on this chart, then we arrive at a point between the late Cretaceous and late Paleocene where this mutation which destroyed the gene for the synthesis of the enzyme protein, L-gulonolactone oxidase, appears to have occurred. This happened not long after the primates appeared on the scene, about 58 to 63 million years ago in the vicinity of the spurred circle, in the primate ancestor whose progeny evolved into the suborder Anthropoidea.

It is probably more than coincidental, that in the neighborhood of the late Cretaceous period, when this primate genetic accident occurred, there was a brief interval when many other organisms underwent a severe attenuation in diversity or became extinct. This included many invertebrate forms and notably the vertebrate dinosaurs which suddenly disappeared from the fossil record. Russell and Tucker14 in 1971 suggested that a nearby supernovae explosion, with its liberation and absorption by the earth’s atmosphere of large fluxes of cosmic rays gamma rays and x-rays, might have produced climatic effects so drastic as to have caused the extinction of many animals including the cold-blooded dinosaurs. If such an astronomical event occurred, then the random absorption of some of this high energy radiation may have been instrumental in mutating the primate gene for the synthesis of the enzyme protein, L-gulonolactone oxidase, resulting in an inactive enzyme.


Azz. :shock:
Potrebbe essere stato quel cavolo di meteorite. :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: mer nov 03, 2010 1:08 pm 
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perchè non ci serviva
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: gio nov 04, 2010 11:35 pm 
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Imho è stata solo sfiga, una mutazione che ci ha colpito tutti.

Perchè non servirebbe ai primati?
Tutti i mammiferi (tranne i primati e i guinea pigs) la vitamina C se la sintetizzano endogenamente nel fegato.
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: gio nov 04, 2010 11:37 pm 
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perchè mangiamo la verdura che contiene vit. C

se ci fosse servita, la mutazione avrebbe comportato una diminuzione di fitness e quindi l'estinzone dei mutanti (a cui serviva ma che non l'avevano), o cmq una diminuzione del loro numero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fitness_%28genetica%29

invece siamo tutti privi
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 06, 2010 11:51 am 
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E perchè 3 enzimi che servivano per la produzione della vitamina C son rimasti?
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 06, 2010 12:03 pm 
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o perchè servono a qualcos'altro o perchè non sono ancora scomparsi ma potrebbero farlo da un momento all'altro (in termini evolutivi).

"relitti" o "vestigia"


adesso mi documento sulla storia della vit. C che hai postato
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 06, 2010 12:13 pm 
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francamentel'iptesi di un genetic drift o di un collo di bottiglia mi sembrano poco plausibili, come cazzo possono succedere su scala planetaria.

l'alterazione della fitness IMHO è più probabile
(nb vado a istinto, bisognerebbe studiare più attentamente la letteratura)
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 06, 2010 12:35 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: dom nov 07, 2010 8:43 pm 
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topic interessante. L'uomo non può vivere senza vitamina C perchè senza vitamina C non possiamo produrre il collagene, ma come avete giustamente detto, non riesce a produrla autonomamente e deve introdurla con la dieta. L'assenza di vitamina C causa lo scorbuto.. non dimentichiamolo. Sul discorso della mutazione, credo che centri molto il discorso che l'uomo, cosi come gli altri primati, è fondamentalmente un animale onnivoro. I carnivori non mangiano frutta, devono crearsela "in casa" la vitamina C.. ha tutto abbastanza senso imho
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: dom nov 07, 2010 11:27 pm 
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Marilson ha scritto:
topic interessante. L'uomo non può vivere senza vitamina C perchè senza vitamina C non possiamo produrre il collagene, ma come avete giustamente detto, non riesce a produrla autonomamente e deve introdurla con la dieta. L'assenza di vitamina C causa lo scorbuto.. non dimentichiamolo. Sul discorso della mutazione, credo che centri molto il discorso che l'uomo, cosi come gli altri primati, è fondamentalmente un animale onnivoro. I carnivori non mangiano frutta, devono crearsela "in casa" la vitamina C.. ha tutto abbastanza senso imho


no, noi siamo vegetariani.

Cattive bistecche :O

TTeneri animali :pcosodance:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: lun nov 08, 2010 12:28 pm 
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Marilson ha scritto:
topic interessante. L'uomo non può vivere senza vitamina C perchè senza vitamina C non possiamo produrre il collagene, ma come avete giustamente detto, non riesce a produrla autonomamente e deve introdurla con la dieta. L'assenza di vitamina C causa lo scorbuto.. non dimentichiamolo. Sul discorso della mutazione, credo che centri molto il discorso che l'uomo, cosi come gli altri primati, è fondamentalmente un animale onnivoro. I carnivori non mangiano frutta, devono crearsela "in casa" la vitamina C.. ha tutto abbastanza senso imho


perchè famiglie e generi integralmente erbivori hanno il pathway allora?
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
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Dio ha deciso così. Prove me wrong.
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
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infatti stiamo discutendo del COME sia sparito il pathway, non del PERCHE' :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: lun nov 08, 2010 4:56 pm 
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Marilson ha scritto:
topic interessante. L'uomo non può vivere senza vitamina C perchè senza vitamina C non possiamo produrre il collagene, ma come avete giustamente detto, non riesce a produrla autonomamente e deve introdurla con la dieta. L'assenza di vitamina C causa lo scorbuto.. non dimentichiamolo. Sul discorso della mutazione, credo che centri molto il discorso che l'uomo, cosi come gli altri primati, è fondamentalmente un animale onnivoro. I carnivori non mangiano frutta, devono crearsela "in casa" la vitamina C.. ha tutto abbastanza senso imho



Si, ma tra tutti i mammiferi SOLO i primati e pochi altri animali (ad es. il guinea pig) NON hanno l'enzima per la vit. C, TUTTI GLI ALTRI (mammiferi e non, a prescindere che siano o non siano erbivori) la vit. C la sintetizzano nel fegato (quelli più "evoluti" diciamo così) o nei reni.
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: lun nov 08, 2010 5:00 pm 
Schiavo
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About 165 million years ago, when Nature had the evolution of the more active and stressful mammals in view, an important morphological and physiological decision had to be made. The kidneys, while adequate as the site of ascorbic acid synthesis for the rather sluggish cold-blooded vertebrates, were inadequate for the increased ascorbic acid needs of the more highly stressed mammals. The successful solution of this problem was the transfer of the enzymes for the production of ascorbic acid from the relatively small biochemically- crowded kidney to the more spacious liver, which is the largest organ of the body. All present day mammals capable of synthesizing ascorbic acid are liver producers because any ancient form which did not make this transfer was so biochemically handicapped that they were eliminated by the forces of Evolution.

cut

The older order of present day birds, such as the ducks, pigeons and hawks, synthesize their ascorbic acid in their kidneys, while in the more recent order of the perching and song birds, the Passeriformes, some produce ascorbic acid both in their kidneys and livers, others only in their liver. Some, like man, are incapable of synthesizing ascorbic acid at all.

. While the data is not fully complete for all members of the primate order, the present sampling indicates that the dividing line between those primates which are susceptible to scurvy and those that arc not, is likely to be between the two main suborders, the Prosimii and the Anthropoidea .


Bourne16 in 1944 showed that a modern gorilla, living in its natural habitat, would obtain 4.5 grams of ascorbic acid per day from its foodstuffs.
N.D. ZERO (=4500 UI=4500mg di vit. C )

Pauling17 in 1970, basing his calculations on the caloric content and ascorbic acid levels in raw plant foods, concluded that the range of the optimum intake is about 2.3 to 9.5 grams per day. He also pointed out, while the range of the B vitamins in 110 raw plant foods supplying 2,500 calories was only two to four times the recommended dietary allowances, the corresponding ratio for ascorbic acid was 35 times that recommended, 2,300 milligrams versus 60 milligrams a day.

Pauling indicated in 1968 that this mutation may have had survival value at the time because it freed the biochemical machinery for other purposes and conserved energy. This survival value was lost as soon as the progeny of this mutated animal, evolving into the future genus, Homo, left the trees, moved into temperate climes and changed its diet to one where high levels of ascorbic acid were not dominate the year round.

Man still carries this defective gene and it has no survival value for modern Man. In fact, in the course of prehistory and during historical times, it has been a severe handicap and the side effects of this defective gene have resulted in the deaths of more individuals, caused more sickness and suffering and have changed the course of history more than any other single factor.

correction of this inborn error of carbohydrate metabolism is defined as a need to supply, to the individual, the daily amount of ascorbic acid the human liver would be producing, if the intact gene were present, then the daily production of this liver metabolite would be about two to four grams, based on data for the unstressed rat (Burns et al.21 Saloman and Stubbs22) and at least 15 grams per day under stress, Conney et al.23


When this indicated daily multigram synthesis of the “liver metabolite,” ascorbic acid, is compared with the daily amount of “vitamin C,” 60 milligrams (Food and Nutrition Board24), recommended as nutritionally adequate, for humans, there is a 33 to 250 fold disparity. Ever since the vitamin C-dietary disorder hypothesis was postulated in 1912, the emphasis has been on the prevention or cure of the symptoms of frank clinical scurvy to the neglect of the many other basic functions of ascorbic acid in the living process. [b] A subject given the daily few milligrams of vitamin C will not show the classic symptoms of frank clinical scurvy but may still be suffering from severe subclinical biochemical scurvy. /b]

Le conclusioni vanno prese cum grano salis (si suggerisce di assumere dosi da cavallo di vit. C) per sopperire all'assenza dell'enzima. :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: lun nov 08, 2010 5:26 pm 
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Scava che ti scava. :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplorrhini

Haplorrhines are considered to be less primitive than the strepsirrhine "wet-nosed" primates (whose Greek name means "curved nose"), the other suborder of primates from which they parted in evolution some 63 million years ago. The haplorrhines, including tarsiers, have all lost the function of the terminal enzyme which manufactures vitamin C, while the strepsirrhine prosimians, like most other orders of mammals, have retained this enzyme and the ability to manufacture vitamin C.[3]
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 13, 2010 2:02 pm 
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boh io per non sapere leggere e scrivere, considerando che è un mese che mangio solo panini praticamente, sono andato a comprarmi un tubo da 15 pastiglie di Supradyn :asd:
150 mg di Vitamina C daily FTW dai :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 13, 2010 4:28 pm 
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morirai molto presto di sciolta :mcoso:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: sab nov 13, 2010 7:27 pm 
Marilson ? ha scritto:
boh io per non sapere leggere e scrivere, considerando che è un mese che mangio solo panini praticamente, sono andato a comprarmi un tubo da 15 pastiglie di Supradyn :asd:
150 mg di Vitamina C daily FTW dai :asd:

Adoro farlo anche io :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: MALEDETTA EVOLUZIONE
MessaggioInviato: gio nov 18, 2010 11:14 pm 
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zerothehero ? ha scritto:
E perchè 3 enzimi che servivano per la produzione della vitamina C son rimasti?

Si sono attardati a salutare il padrone di casa.
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