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 Oggetto del messaggio: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: sab nov 13, 2010 5:10 pm 
Schiavo
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Il futuro "si può sentire"
Uno studio divide gli psicologi


Una delle più importanti riviste americane di psicologia pubblicherà il lavoro di un professore che sostiene di aver dimostrato che gli eventi non ancora accaduti possono influenzare quelli presenti. La comunità scientifica è scettica di GIULIA BELARDELLI

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NON c'entrano i tarocchi, né la palla di cristallo e nemmeno i fondi di caffè. Il futuro si può "sentire". A dirlo non è un manipolo di chiaroveggenti e fattucchiere ma un gruppo di scienziati della Cornell University 1 di Ithaca, nello Stato di New York. Il loro articolo, intitolato appunto "Feeling The Future", è il primo studio su fenomeni tipicamente considerati paranormali a essere stato ammesso su una rivista di psicologia "seria", in questo caso il Journal of Personality and Social Psychology 2.

Finora, frasi del tipo "me lo sentivo" o "sapevo che sarebbe successo" sono sempre state bollate dalla scienza come pure suggestioni. Daryl Bem e colleghi, tuttavia, sono convinti che non sia così. Per dimostrarlo hanno aspettato otto anni, nel corso dei quali hanno raccolto una "massa critica di dati" sufficiente a contrastare le obiezioni dei revisori che avrebbero passato al setaccio il loro lavoro. E ci sono riusciti: l'articolo uscirà entro fine anno ma ha già suscitato un dibattito destinato a fare parecchio rumore.

Indagando il fattore "psi". Il termine chiave con cui psicologi e altri studiosi si riferiscono a fenomeni inspiegabili è il fattore "psi": con questa lettera greca, spiega Bem nel suo articolo, "vengono indicati tutti quei processi anomali di trasferimento di energie e informazioni che non hanno una spiegazione fisica o biologica". Tra questi, la telepatia, la chiaroveggenza, la psicocinesi (ovvero l'influenza apparente di pensieri e intenzioni su processi reali indipendenti), la precognizione e la premonizione di eventi futuri. La grande maggioranza del mondo accademico, soprattutto in psicologia, non crede in questi fenomeni, eppure il rigore scientifico degli esperimenti presentati da questo professore della Cornell University 3 - che per inciso è sì un appassionato di fenomeni paranormali, ma anche uno psicologo stimato a livello internazionale per i suoi lavori sulla percezione del sé - ha lasciato attoniti anche i più ferventi oppositori dell'esistenza di psi.

Prevedere il futuro. Per riuscire a dimostrare l'esistenza di una "specie di relazione" tra eventi che devono ancora accadere e le decisioni che prendiamo nella vita quotidiana, lo psicologo ha esaminato oltre mille studenti volontari, sottoponendoli a nove esperimenti. La novità dell'approccio sta nell'aver preso in considerazione fenomeni ben noti, invertendone però l'ordine logico-temporale. In sintesi, ciò che di solito viene interpretato come la causa di un comportamento, negli esperimenti è stato mostrato o raccontato solo dopo il verificarsi dell'evento stesso. I risultati - considerati statisticamente rilevanti in otto casi su nove - hanno mostrato che i processi analizzati funzionano anche se la causa arriva dopo la scelta, come se le nostre azioni fossero il frutto di qualcosa che deve ancora avvenire.

Sperimentare la premonizione. In uno di questi esperimenti, ad esempio, Bem ha testato un fenomeno psicologico studiato a lungo: il priming affettivo. Nello scenario classico una persona, dopo aver osservato un parola su uno schermo, deve giudicare nel più breve tempo possibile se un'immagine è piacevole o meno. Da tempo è stato notato che se la parola che precede l'immagine ha un significato inverso rispetto alla figura (ad esempio, l'aggettivo "brutto" e un disegno piacevole) le persone impiegano più tempo a rispondere. Il ricercatore americano ha dunque rigirato l'esperimento: i partecipanti vedevano l'immagine e dovevano esprimere un giudizio prima di leggere. Stranamente, anche in questo caso quando la parola (scelta casualmente dal computer solo dopo la risposta) aveva un significato opposto, i soggetti impiegavano più tempo a esprimere un giudizio. Allo stesso modo, Bem ha testato altri effetti psicologici come l'attrazione verso cose piacevoli, l'istinto ad allontanarsi dai pericoli, la facilità con cui si richiamano parole e oggetti già visti: in tutti i casi, ha invertito l'ordine temporale, ottenendo sempre come risultato la conferma della retroattività della causa.

Fisica o evoluzione? Riguardo le origini di questa capacità, lo psicologo non ha dubbi: una volta apparsa, psi è stata selezionata positivamente per gli indiscussi vantaggi che porta con sé. La possibilità di predire la presenza di pericoli così come di prevedere dove c'è qualcosa di attraente avrebbe conferito e continuerebbe a conferire benefici notevoli a chi la possiede. Ma come giustificare tali fenomeni? Su questo Bem mette le mani avanti, scrivendo che spesso nella scienza i dati empirici arrivano quando le spiegazioni non sono state ancora neanche immaginate e che varie altre teorie ritenute impossibili si sono poi rivelate vere. A metafora delle sue scoperte, prende l'esempio della meccanica quantistica: all'inizio - ricorda lo psicologo - anch'essa fu oggetto di numerosissime critiche, eppure oggi è la teoria su cui poggia gran parte della fisica moderna

Le reazioni. Com'era prevedibile, lo studio ha suscitato un certo clamore nel mondo accademico. A passarlo al vaglio è stato un team di quattro revisori, che pur avendo suggerito delle modifiche non hanno riscontrato alcuna incongruenza di fondo. "Personalmente, credo che tutto ciò sia ridicolo e non possa essere vero - scrive su Psychology Today 4 Joachim Krueger, psicologo della Brown University (Providence) che ha fatto di tutto per trovare un tallone d'Achille al lavoro di Bem - tuttavia dal punto di vista della metodologia e di come è sono stati disegnati gli esperimenti, lo studio è inattaccabile". Charles Judd, responsabile editoriale della pubblicazione sul Journal, ha fatto sapere che l'articolo sarà accompagnato da un editoriale che solleverà dei dubbi. "La speranza - ha precisato - è che altri studiosi colgano la sfida e provino a replicare questi risultati". Finora si è cimentato solo un gruppo dell'Università di Pittsburgh, ma senza successo (forse per aver utilizzato un questionario via internet). Daryl Bem, intanto, ha affermato di essere già stato contattato da decine di ricercatori con la richiesta di maggiori dettagli.

Credere l'impossibile. Prevedendo lo scetticismo che avrebbe incontrato (anche se per questo non ci voleva una gran psi), Bem conclude il suo articolo con una citazione da Alice nel paese delle meraviglie, il capolavoro con cui Lewis Carroll ha fatto sognare intere generazioni di bambini. Al termine del suo incontro con la Regina di Cuori, Alice esclama: "Non si può credere a una cosa impossibile!". "Oserei dire che non ti sei allenata molto", risponde la Regina. "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione". Siete più convinti ora?

(12 novembre 2010)



:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Si è sputtanato :asd:

Capirei il futuro come evento probabile colto dal nostro cervello. Ma qui si esagera :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: sab nov 13, 2010 5:12 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 2:16 am 
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lo psicologo non ha dubbi

k thx lol bye
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 2:51 am 
Ma cosa si è fumato? :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 11:17 am 
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Ho letto la prima parte della ricerca. In particolare il primo esperimento consisteva nel scegliere tra due finestre coperte su un computer, quella con dietro un'immagine erotica. Il 53% delle persone ha indovinato (la chance è rappresentata dal 50%). In particolare, le persone più estroverse indovinano il 57% delle volte.
Ha controllato con esperimenti l'algoritmo di randomizzazione, verificando quindi che la randomizzazione avviene correttamente.
Dal punto di vista concettuale e scientifico la ricerca sembra fatta bene. Vediamo se viene confermata da altri esperimenti, e cosa si può trarre da queste evidenze sperimentali.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 2:20 pm 
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windsofchange ? ha scritto:
Psicologi :patpat:

A me sembrano idioti quelli, non psicologi.
Soprattutto in USA poi, dove ci sono mille mila lauree in "psicologia" che non hanno niente di medico ma sono a cavallo fra suggestione e psicanalisi da 4 soldi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 2:51 pm 
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Però potrebbe essere una ricerca interessante Immagine, si potrebbero scoprire altri fenomeni che fanno parte della psiche umana ... sicuramente rimane un'idea un po' da oltre-scienza, vedremo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 3:10 pm 
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lowenz ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:
Psicologi :patpat:

A me sembrano idioti quelli, non psicologi.
Soprattutto in USA poi, dove ci sono mille mila lauree in "psicologia" che non hanno niente di medico ma sono a cavallo fra suggestione e psicanalisi da 4 soldi.


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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 5:36 pm 
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Su che basi scientifiche bollate tutto ciò come minchiate, che s'è fumato, idioti, risate ?
Con atteggiamenti del genere l'uomo non avrebbe mai scoperto un cazzo... sembrate la Santa Inquisizione quando giudicava gli eretici.

Nandos ha scritto:
Però potrebbe essere una ricerca interessante Immagine, si potrebbero scoprire altri fenomeni che fanno parte della psiche umana ... sicuramente rimane un'idea un po' da oltre-scienza, vedremo.

Esatto, se son cazzate ciccia, se si scoprirà qualcosa di nuovo sarà un ulteriore passo avanti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 6:49 pm 
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@tralla: Bisogna dimostrare il meccanismo. Da un anomalia così bassa passa a dire con sicurezza che messaggi dal futuro ci influenzano. E' più plausibile che la macchina degli esperimenti influenzi il la cavia, oppure il contrario. L'unico risultato quindi pare: La probabilità è 53% e non 50%. Io lo spiegherei con la presenza di errori sistematici, oltre che i dati bisognerebbe rivedere l'intero procedimento. Come si è soliti fare quando il dati ottentuti hanno una discrepanza molto maggiore del doppio dell'incertezza rispetto al valore esatto, in questo caso 50%. Quindi è fondamentale conoscere anche l'errore. E' scitto nella ricerca?
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 8:41 pm 
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trallallero ? ha scritto:
Su che basi scientifiche bollate tutto ciò come minchiate, che s'è fumato, idioti, risate ?
Con atteggiamenti del genere l'uomo non avrebbe mai scoperto un cazzo... sembrate la Santa Inquisizione quando giudicava gli eretici.

Non si può prevedere il futuro anche solo per il semplice motivo che un sistema non lineare (cioè come tutti quelli reali e non artificiosamente vincolati a lavorare intorno ad un punto di equilibrio dove è possibile una linearizzazione) è caotico e basta una stima sbagliata della misura dei valori iniziali delle variabili per portare a valutazioni di risultati completamente diverse dai valori reali (questo nell'ipotesi irrealistica e stra-semplice che il modello del sistema sia corretto ed esaustivo) :D

Scusate, ma non posso far tacere la voce dell'ingegnere :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:06 pm 
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ci sarebbe l'ipotesi di Penrose sul cervello/coscienza umana influenzata da fenomeni quantistici , ma questo non conduce necessariamente alla capacità di prevedere i futuri quanto piuttosto al cogliere il multiverso .


Ultima modifica di BIOS, dom nov 14, 2010 9:08 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:07 pm 
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Aldin ? ha scritto:
@tralla: Bisogna dimostrare il meccanismo. Da un anomalia così bassa passa a dire con sicurezza che messaggi dal futuro ci influenzano. E' più plausibile che la macchina degli esperimenti influenzi il la cavia, oppure il contrario. L'unico risultato quindi pare: La probabilità è 53% e non 50%. Io lo spiegherei con la presenza di errori sistematici, oltre che i dati bisognerebbe rivedere l'intero procedimento. Come si è soliti fare quando il dati ottentuti hanno una discrepanza molto maggiore del doppio dell'incertezza rispetto al valore esatto, in questo caso 50%. Quindi è fondamentale conoscere anche l'errore. E' scitto nella ricerca?


Tu questo hai scritto:

Aldin ha scritto:
Capirei il futuro come evento probabile colto dal nostro cervello. Ma qui si esagera :asd:

Quindi stai aprioristicamente criticando la ricerca in se, non il metodo.

lowenz ha scritto:
Non si può prevedere il futuro anche solo per il semplice motivo che un sistema non lineare (cioè come tutti quelli reali e non artificiosamente vincolati a lavorare intorno ad un punto di equilibrio dove è possibile una linearizzazione) è caotico e basta una stima sbagliata della misura dei valori delle variabili per portare a valutazioni di risultati completamente diversi da quelli reali :D

Scusate, ma non posso far tacere la voce dell'ingegnere :asd:

Questa è la tua interpretazione e anche, per adesso, l'unico modo in cui la scienza riesce a definire ciò che a noi sembra caos.

Sinceramente, non riesco a pensare a questo genere di cose illudendomi di sapere tutto perchè so che parecchie conclusioni sarebbero deduzioni che si basano su mie certezze non per forza reali.

Attualmente preferisco interpretare il caos come un ordine non umanamente misurabile quindi lasciate lavorare in pace sto povero cristo senza prenderlo per il culo, grazie :biggrin:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:16 pm 
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lowenz ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:
Psicologi :patpat:

A me sembrano idioti quelli, non psicologi.
Soprattutto in USA poi, dove ci sono mille mila lauree in "psicologia" che non hanno niente di medico ma sono a cavallo fra suggestione e psicanalisi da 4 soldi.

In Italia invece... :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:19 pm 
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trallallero ? ha scritto:
Attualmente preferisco interpretare il caos come un ordine non umanamente misurabile quindi lasciate lavorare in pace sto povero cristo senza prenderlo per il culo, grazie :biggrin:

Non lo si prende per culo, si aspetta dimostri le sue teorie con qualcosa di più solido :|
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:31 pm 
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windsofchange ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:
Attualmente preferisco interpretare il caos come un ordine non umanamente misurabile quindi lasciate lavorare in pace sto povero cristo senza prenderlo per il culo, grazie :biggrin:

Non lo si prende per culo, si aspetta dimostri le sue teorie con qualcosa di più solido :|

Non ho letto le conclusioni da una fonte originale ma solo da repubblica e sappiamo bene quanto siano affidabili i giornali.
Ora non ho tempo ma domani mi informo meglio perchè la cosa mi interessa un po.
Anche se non avrò molto tempo per discuterne... sto inventando una macchina per viaggiare nel tempo, se trovo qualche buco nel passato, scrivo qualcosa :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:40 pm 
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trallallero ? ha scritto:
windsofchange ? ha scritto:
Non lo si prende per culo, si aspetta dimostri le sue teorie con qualcosa di più solido :|

Non ho letto le conclusioni da una fonte originale ma solo da repubblica e sappiamo bene quanto siano affidabili i giornali.
Ora non ho tempo ma domani mi informo meglio perchè la cosa mi interessa un po.
Anche se non avrò molto tempo per discuterne... sto inventando una macchina per viaggiare nel tempo, se trovo qualche buco nel passato, scrivo qualcosa :look:

Attento a non cadere il giorno della mia nascita, piuttosto cerca di arrivare al 29/9/1936 a Milano... :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 9:46 pm 
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windsofchange ? ha scritto:
Attento a non cadere il giorno della mia nascita, piuttosto cerca di arrivare al 29/9/1936 a Milano... :look:

Tanto, se il futuro è scritto, che cambia ? :v
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: dom nov 14, 2010 10:33 pm 
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Innanzitutto quello che trovo più esilarante è ciò che ho sottolineato, poi ci manca solo poi che io critichi il metodo leggendo un articolo da Repubblica. Da una discrepanza del 3% su questi test, al concludere che sentiamo il futuro c'è un abisso così grande che mi scompiscio dalle risate :asd: Se lo avesse dimostrato, più che supporlo allora avrei taciuto. Poi vuoi mettere l'umiliazione? Le uniche anomalie temporali sono quelle relativistiche, ci manco solo gli psicologi mettano le mani su queste cose :patpat:
Edit:
Cita:
1956-60 Reed College: BA in physics
1960-61 MIT: (Graduate work in physics)
1961-64 University of Michigan: PhD in social psychology

E' un troll :v

Il link alla ricerca?
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: lun nov 15, 2010 12:52 am 
Schiavo
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Fisica->psicologia e tira fuori le predizioni del futuro?

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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: lun nov 15, 2010 1:22 am 
Prevedo che fra 5 ore bestemmierò alzandomi dal letto perchè devo andare in uni.
In b4 crepo fra 2.
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 Oggetto del messaggio: Re: Secondo uno psicologo il futuro (quello che non si sa possa avvenire) si puo' sentire
MessaggioInviato: lun nov 15, 2010 2:00 am 
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lowenz ? ha scritto:
Fisica->psicologia e tira fuori le predizioni del futuro?

:pua:

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Fisica viaggio nel tempo->non funziona
Psicologia viaggio nel tempo->win
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