The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Da ormai molto tempo uno dei miei pensieri fissi è quello di andarmene dall'Italia. Un po' per la situazione sociale del Paese, un po' per mettermi in gioco e fare esperienze diverse. In ogni caso vorrei restare in Europa.

Mi piacerebbe sentire delle esperienze o dei consigli seri da chi ha fatto il grande passo, sia a chi è andata bene sia a chi, purtroppo, è andata male ed è tornato.

Al momento non ho ancora iniziato una ricerca di lavoro all'estero, però mi stò studiando un po' di lingua tedesca, che male non può fare; certo, non è detto che riuscirò effettivamente ad emigrare in luoghi dove il tedesco è la lingua madre, diciamo che vado a "maggioranza", contando che l'inglese lo conosco ad un livello scolastico, diciamo che sopravvivo e sono in grado di fare una conversazione che non contenga termini troppo specialistici, ma UK e Irlanda non sono certo in cima alla lista dei luoghi in cui vorrei andare e tra le altre lingue europee direi che il tedesco è la più probabile che potrei andare a parlare se riesco ad emigrare.

Pensavo di iniziare a cercare attivamente lavoro quando sentirò che il mio tedesco è ad un livello sufficiente per poterlo mettere in un curriculum, ovvero quando potrò sopravvivere, ad esempio in vacanza, senza usare inglese/italiano per farmi capire, al massimo un dizionario tascabile per i termini che non conosco. Anche perchè in un ipotetico colloquio di lavoro potrebbe essere utile per dimostrare che è nel mio interesse integrarmi imparando la lingua del luogo.

Secondo voi ha senso l'attesa, ovvero aspettare di poter mettere il tedesco nel curriculum, prima di cercare attivamente lavoro oppure potrei iniziare a mettere curriculum su siti tipo monster fin da subito? Tenete presente che ho un lavoro a tempo indeterminato, quindi perlomeno non sono "a spasso".

Ciao Killian, nel tuo post parli solo della lingua, che è un fattore molto importante, a volte decisivo, ma non dici cosa vorresti andar a fare e che comptenze hai.
Per alcuni lavori addirittura potresti anche non parlare la lingua del pase in cui vai, per esmpio io ho lavorato alcuni mesi in francia senza parlare la lingua.
Poi secondo me ci sono due modi per trasferirsi all'estero: andare alla cieca ed essere disposti a fare qualsiasi lavoro per mantenersi e imparare bene la lingua, cosa fattibile che fanno un sacco di ragazzi, oppure mandare curriculum mirati dall'italia e sperare di essere chiamati da qualche azienda. Questo lo puoi fare se hai delle competenze tali da essere appetibile all'estero, è anche un modo di trasferirsi che ti da abbastanza tranquillità, perchè sai di avere un lavoro assicurato dall'altra parte.
Per il resto io ti consiglio vivamente di farlo, in italia non c'è futuro, è tutto immobile, anzi va sempre peggio. Se non hai legami che ti tengono li non perdere tempo!

Ah, riguardo alla mia esperienza, ho mandato curriculum (e demoreel nel mio caso) a un sacco di aziende del mio settore in UK, soprattutto a Londra, sono stato chiamato per un progetto a Glasgow dove sono stato 6 mesi. Questo mi ha permesso dopo di spostarmi a Londra senza avere gia un lavoro e di mantenermi finchè non ho trovato il mio attuale lavoro, che ho da un mese.
Per ora l'esperienza è più che positiva, la cosa migliore di vivere fuori dall'italia è che puoi avere delle prospettive, invece di aspettarti sempre che tutto vada male!

a livello di competenze, sono analista programmatore da qualche anno (in PL/SQL e C, e al momento mi stò studiando C# e .NET). In realtà non so se il settore dell'informatica potrà ancora avere un futuro, dato che ci sono tanti programmatori in India e Cina che costano meno anche di quello che guadagno in Italia, quindi sarei disposto a cambiare settore, senza però finire a fare le pulizie al MC donald (cerco qualcosa che sia un minimo qualificato, che non significa essere necessariamente seduti dietro una scrivania tutto il giorno).

Non mi va di partire all'avventura, ovvero senza avere già un lavoro che mi aspetta, perchè se non trovo niente, una volta finiti i risparmi, dovrei tornare in Italia, e a quel punto rischierei di non trovare più un contratto a tempo indeterminato, andando di fatto in una situazione peggiorativa rispetto ad oggi; ecco perchè non ho ancora fatto le valigie, perchè nonostante tutto ho ancora qualcosa da perdere.

Non ne so un gran che di quel settore, so solo che in cina e india fanno le cose se c'è qualcuno che li coordina, anche dall'europa.
Altrimenti i settori dove cercano programmatori sono tanti, hai mai pensato alla computer grafica? Negli studi di VFX cercano sempre gente che scriva tool e plugin custom per i programmi che utilizzano, negli studi che fanno videogames cercano sempre programmatori.
Questo solo per fare un esempio, poi magari non è proprio il tuo campo.

Io punterei sul plsql perchè di gente che conosce Oracle c'è parecchia richiesta.
Try this http://www.itjobboard.de/index.php?&lang=en

Per la germania non ti saprei dire, ma qui c'e' una grande richiesta di programmatori, con stipendi non certo comparabili a quelli italiani.
basta farti un giro su monster.co.uk e dare un occhiata alle offerte.
Certo per il C e il PL/SQL non so quanto mercato c'e', credo che sia piuttosto concentrato sui dispositivi embedded.
C# e java invece sono molto richiesti da quello che ho visto.

Anche qui embedded vanno per la maggiore, col C non trova 'na ceppa a meno che non sia un vero low level programmer ma con Assembler etc (e comunque le richieste sono pochissime).
Secondo me o punta su Oracle, avendo già esperienze PL/SQL, o va a lavare i piatti al Mc

Per il PL/SQL ad occhio credo che ormai venga usato soprattutto a livello "sistemistico" per oracle.
Tendenzialmente ad oggi tutti i programmatori usano i vari Hibernate/NHibernate/ORM e non scrivono piu' una sola riga di SQL...

Qua ricercano ancora programmatori pl/sql e anche oracle forms.

http://www.itjobboard.de/index.php?Sear ... ewSearch=1

mmm..
in effetti non avevo pensato ad oracle forms...
certo che pero' un progetto complesso scrivendo direttamente le query in sql, per quanto il database sia ben progettato, mi pare una follia.
I requirement e' sicuro al 100% che cambieranno e quindi fare la maintenance di tutte le query sarebbe da suicidio.
Con hibernate &co. invece se la fottono loro.

Io con Oracle forms c'ho avuto a che fare per un po su Sun Solaris ... peggio del VB.

Di certo è che difficilmente in posti come qui e UK ti prendono se sai solo il linguaggio e non sei specializzato in qualcosa. Per esempio il titolo "Oracle Developer - Munich - Oracle, PL/SQL - £60000 - £65000 per annum" fa credere che basti sapere il plsql per beccarsi 60 testoni l'anno.
Poi vai a leggere:



Se non mi piacesse troppo il C++ ci proverei... certo che 60k... quasi quasi...

cerca dall' Italia e poi ti trasferisci se trovi.
Ti direi di iniziare pure a cercare: intanto vedi che aria tira (cioe' se vedi inserzioni interessanti per il tuo profilo, quante risposte ottieni, ecc) e poi fai sempre in tempo ad aggiornare il curriculum.
Andare all' avventura e' da lavapiatti.

Di contro, cercare dall'Italia è molto difficile e spesso vieni ignorato, anche in caso di persone **qualificate**

Per esperienza diretta, mia e di vari colleghi/amici, non e' cosi'.
Per posizioni qualificate, i mezzi moderni di ricerca e selezione esulano dalla locazione fisica: chiaro che l' ultimo colloquio e' (quasi) sempre faccia a faccia, ma tutto il processo precedente puo' essere fatto da remoto (chi ha detto Skype ?).
Se vai all' avventura, o sei costretto da qualche particolare motivo oppure sei un lavapiatti (senza offesa per i lavapiatti).

ricordo che attualmente ho un contratto di lavoro a tempo indeterminato, con contratto metalmeccanico di sesto livello, quindi abbandonare tutto e partire all'avventura (senza avere quindi già un lavoro che mi aspetta) mi sembra un tantinello azardato, perchè se poi non trovo niente col cavolo che mi riassumono con lo stesso contratto.

Questa cosa è un punto di forza perchè non sono con l'acqua alla gola e non sono costreetto ad accettare qualunque cosa, ma di contro sono, diciamo, meno propenso al rischio.

Onestamente e da parte di un ragazzo che nel lavoro ancora ci deve entrare:SEI PAZZO.

se il "SEI PAZZO" è riferito al fatto che ho un contratto a tempo indeterminato, non ti rispondo in questa discussione unicamente perchè è fuori argomento, ma se aprirai una nuova discussione dal titolo "perchè mai una persona con contratto a tempo indeterminato dovrebbe voler emigrare?", sarò felice di risponderti, argomentando le mie motivazioni.

Tu porti la tua esperienza, io la mia
Spesso e volentieri i recruiter preferiscono cercare qualcuno che vive nella zona in cui si cerca, per una migliore gestione del processo di assunzione. Perchè impelagarsi a fare interview telefoniche con una persona che risiede a diverse migliaia di km quando puoi cercare qualcuno che vive in zona e chiamarlo per una intervista vis-a-vis?
Aggiungi che spesso le richieste per il personale hanno carattere di urgenza e l'iter di assunzione per una persona che risiede lontano si allunga.
Non ho detto che non è possibile cercare "da remoto" (ho fatto anche io diverse interview telefoniche, e face-to-face all'estero) però le possibilità sono molto minori

Siamo almeno in due.

Fatto.

viewtopic.php?f=99&t=22778&start=0&st=0&sk=t&sd=a

forse e' vero, pero' credo che il nocciolo consista nel significato che diamo a "qualificata".
Io gli do' piu' significato che "l' avere un po' di esperienza nel settore".

Per qualificata, almeno finchè rimani in ambito lavorativo, io intendo: pezzodicarta+esperienza+languageProficiency

Se poi c'è dell'altro che mi sono perso, sono ben contento di venirne a conoscenza

banalmente un esempio.
c'e' un problema. Lo affronti per la tua area di competenza o aspetti che il responsabile sopra "decida lui" ?
Questo e' un un caso. Immagina altro e estendilo per il settore di interesse.

Tu hai descritto una persona "con conoscenze", non una qualificata.

In certi contesti, se prima non hai una autorizzazione del tuo responsabile, non puoi nemmeno andare a cagare.

(non dico che sia giusto eh, riporto soltanto i fatti)