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 Oggetto del messaggio: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 2:56 am 
Schiavo
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Cita:
«Ivan S., stupratore. Presto svizzero?». La frase troneggia sotto un viso ripreso a metà, la barba nera, due spalle possenti. E’ uno dei manifesti che tappezzano le strade della Svizzera in questi giorni, firmati Udc, l’Unione democratica del centro. E’ il partito di estrema destra, nazionalista e sempre più xenofobo, che ha proposto il referendum che si terrà domenica. Obiettivo: decidere se gli stranieri (una buona fetta della popolazione, il 21,7%, oltre un milione e 800mila persone) potranno essere espulsi automaticamente nel caso abbiano commesso reati gravi o truffato le mutue pubbliche.

«Finora esistevano dei tabù a questo riguardo, ma ormai sono saltati, nel nostro partito come altrove», ha sottolineato Lukas Reimann, 27 anni, il più giovane dei deputati confederali dell’Udc. Viene da Will, 18mila abitanti, per il 40% stranieri, vicino a San Gallo, in quella Svizzera orientale, economicamente cosi’ prospera e pure aperta quando c’è da accogliere lavoratori necessari al sistema produttivo. Quella Svizzera orientale dove l’Udc ha particolarmente attecchito negli ultimi anni. Faccia da bravo ragazzo, Reimann è uno dei simboli della nuova generazione del suo partito, senza complessi e tutto sommato assai aggressiva. Si’, i tabù sono saltati un po’ ovunque se appena un anno fa poteva passare il referendum contro la costruzione dei nuovi minareti. E se, l’ultimo sondaggio disponibile, dell’istituto Gfs.Bern, dà il si’ al referendum vincente con il 54%.

Proprio per evitare una nuova vittoria dell’estrema destra, il governo ha spinto il parlamento federale a presentare un controprogetto, che faccia la differenza tra i diversi reati e che propone di decidere sull’espulsione caso per caso. Gli elettori domenica dovranno pronunciarsi anche su questo testo, giudicato dal Partito socialista, dai Verdi e da Amnesty international una «versione light» di quello dell’Udc. «L’espulsione automatica è contraria al diritto internazionale– ha sottolineato Alain Bovard, uno dei responsabili di Amnesty -. Alcuni rifugiati politici potrebbero essere rinviati nei loro paesi d’origine, dove sarebbero sottoposti a torture o alla pena di morte. E poi non è giusto che un criminale paghi due volte per lo stesso reato». Il problema del testo dell’Udc è anche che l’espulsione automatica si abbatterebbe sul pluriomicida come sulla donna delle pulizie immigrata, che non ha dichiarato qualche ora del suo lavoro.

D’altra parte la legislazione in vigore, l’ultima legge federale sugli stranieri, applicata dal 2008, è già assai severa in materia. Dà ai cantoni la possibilità di revocare un permesso di soggiorno quando una persona è stata condannata a una pena carceraria di almeno un anno, nel caso rappresenti un pericolo per l’ordine pubblico o dipenda da troppo tempo dall’assistenza sociale pubblica. E poi, quest’accanimento sugli stranieri è davvero giustificato dalle cifre sulla violenza? Secondo i dati del ministero della giustizia, nel 2009 il 59% degli omicidi in Svizzera è stato commesso da stranieri. Ma negli ultimi anni non si registra una crescita degli assassinii, mentre in parallelo è aumentato il numero degli stranieri residenti. «La percezione dell’insicurezza – osserva Pascal Sicarini, politologo dell’università di Ginevra – è cresciuta in fretta, molto più di quanto possa giustificarlo la realtà effettiva». Domenica, se l’Udc vuole vincere, dovrà soprattutto convincere l’elettorato di centro-destra, storicamente prudente e abbastanza demoristiano (anche nel senso stretto, perché ha sempre votato in prevalenza la Dc elvetica). Un bacino di elettori piuttosto benpensante, dal razzismo frenato da qualche remora cristiana. Ma, come dice il giovane Reimann, i tabù sono ormai saltati. Per tutti, anche per loro.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/27/svizzera-arriva-il-referendum-xenofobo/79088/

3.. 2.. 1.. flame.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 2:59 am 
Non si capisce perchè, allo stesso modo, non si possa espellere un cittadino svizzero che abbia commesso tali reati.
Boh :vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 3:02 am 
Schiavo
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ilguercio ? ha scritto:
Non si capisce perchè, allo stesso modo, non si possa espellere un cittadino svizzero che abbia commesso tali reati.
Boh :vabe:

Quale parte di "xenofobo" non ti è chiara? :look:
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 3:17 am 
Vento Divino ? ha scritto:
ilguercio ? ha scritto:
Non si capisce perchè, allo stesso modo, non si possa espellere un cittadino svizzero che abbia commesso tali reati.
Boh :vabe:

Quale parte di "xenofobo" non ti è chiara? :look:

:wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 4:12 am 
Schiavo
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Non capisco il problema...

"...nel caso abbiano commesso reati gravi o truffato le mutue pubbliche"

...nel senso che dopo aver accertato (aka tribunale + eventuali vari gradi di giudizio) i reati lo possono espellere ?

Mi pare logico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 8:55 am 
Vale anche per i titolari di società offshore con conti in svizzera che sono stati giudicati colpevoli di truffe e falso ai danni della collettività in paesi comunitari? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 11:21 am 
Schiavo
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Bhe, insomma, proprio xenofobo non lo definirei, in fin dei conti è un provvedimento estremo che verrebbe preso solo nel caso di reati gravi, e non è nemmeno rivolto ad offendere nessuna diversità se non quella della criminalità
(Se non vengono espulsi i cittadini è semplicemente perché per l'appunto uno svizzero nasce già con la cittadinanza, non deve ottenerla)

I manifesti si che cono xenofobi (Almeno se in tutti hanno usato nomi tipicamente stranieri) ed ovviamente se fossi svizzero non voterei a favore di un emendamento del genere
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 11:57 am 
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Dream_River ? ha scritto:
Bhe, insomma, proprio xenofobo non lo definirei, in fin dei conti è un provvedimento estremo che verrebbe preso solo nel caso di reati gravi, e non è nemmeno rivolto ad offendere nessuna diversità se non quella della criminalità
(Se non vengono espulsi i cittadini è semplicemente perché per l'appunto uno svizzero nasce già con la cittadinanza, non deve ottenerla)

I manifesti si che cono xenofobi (Almeno se in tutti hanno usato nomi tipicamente stranieri) ed ovviamente se fossi svizzero non voterei a favore di un emendamento del genere


Ma questa politica delle espulsioni è indegna. prima o poi si arriverà ad un paese fatto di gente espulsa ! non si vogliono aiutare ad emergere i paesi poveri, si creano mille mila ostacoli alle cittadinanze alla regolarizzazione per saziare gli istinti nazi delle merde, non si vogliono gli stranieri, e che cazzo deve fare la gente, crepare e basta ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:15 pm 
Schiavo
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Ma sono criminali! Starebbero in carcere se non fossero espulsi.
E i carcerati costano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:19 pm 
Schiavo
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Infatti alla fine di "xenofobo" c'è solo il modo in cui portano avanti la campagna, perché per il resto la cosa è condivisibilissima.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:28 pm 
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prendiamoceli noi.
tanto, nella merda già ci siamo,
qualcuno in più non farà differenza.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:30 pm 
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Charonte ? ha scritto:
prendiamoceli noi.
tanto, nella merda già ci siamo,
qualcuno in più non farà differenza.


Basterebbe poco per evitarlo... basterebbe tornare a far funzionare la macchina della giustizia...
...purtroppo per ora sono troppo impegnati a rendere illegali le intercettazioni...
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:32 pm 
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ilguercio ? ha scritto:
Non si capisce perchè, allo stesso modo, non si possa espellere un cittadino svizzero che abbia commesso tali reati.
Boh :vabe:

"espellere" DOVE ? in liechtenstein ?

comunque, al sud non ci si rende conto ma Adro, col suo sindaco mentecatto, è grossomodo nella situazione del comune citato: 7000 abitanti, di cui il 40% stranieri arrivati nel giro di meno di una generazione
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:35 pm 
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LuVi ? ha scritto:
Vale anche per i titolari di società offshore con conti in svizzera che sono stati giudicati colpevoli di truffe e falso ai danni della collettività in paesi comunitari? :trollface:

si ciao :pua:

di cosa campano poi, di orologi a cucù ?
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entanglement ? ha scritto:
ilguercio ? ha scritto:
Non si capisce perchè, allo stesso modo, non si possa espellere un cittadino svizzero che abbia commesso tali reati.
Boh :vabe:

"espellere" DOVE ? in liechtenstein ?


in acque internazionali, alla deriva.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:37 pm 
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Wolfgang ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:
"espellere" DOVE ? in liechtenstein ?


in acque internazionali, alla deriva.

manco a borghezio verrebbe in mente una cosa del genere :asd: :asd:

ma il concetto è abbastanza semplice: vieni per lavorare e contribuire al paese ospitante ? benvenuto. fai reati, pesi sulla pubblica assistenza ? fuori.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:41 pm 
Schiavo
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Vento Divino ? ha scritto:
Cita:
«L’espulsione automatica è contraria al diritto internazionale– ha sottolineato Alain Bovard, uno dei responsabili di Amnesty -. Alcuni rifugiati politici potrebbero essere rinviati nei loro paesi d’origine, dove sarebbero sottoposti a torture o alla pena di morte.


Ah allora.....se sei un rifugiato politico puoi fare giustamente i tuoi porci comodi nel paese che ti ospita... :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:51 pm 
Aborigeno siciliano. Attenzione, specie protetta.
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entanglement ? ha scritto:
Wolfgang ? ha scritto:
in acque internazionali, alla deriva.

manco a borghezio verrebbe in mente una cosa del genere :asd: :asd:

ma il concetto è abbastanza semplice: vieni per lavorare e contribuire al paese ospitante ? benvenuto. fai reati, pesi sulla pubblica assistenza ? fuori.


se il paese fa di tutto per non farti mettere a regola con pretese da bifolchi nazisti ? se non ti danno neanche il diritto di voto e mille rivoli per la cittadinanza ? se ti sfruttano a nero... chi ci sbattiamo fuori ?
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Ultima modifica di whistler, dom nov 28, 2010 12:57 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:55 pm 
gugoXX ? ha scritto:
Ma sono criminali! Starebbero in carcere se non fossero espulsi.
E i carcerati costano.

Quindi pure gli svizzeri devono essere espulsi, o no?
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 Oggetto del messaggio: Re: Svizzera, arriva il referendum xenofobo
MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 12:57 pm 
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whistler ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:
manco a borghezio verrebbe in mente una cosa del genere :asd: :asd:

ma il concetto è abbastanza semplice: vieni per lavorare e contribuire al paese ospitante ? benvenuto. fai reati, pesi sulla pubblica assistenza ? fuori.


se il paese fa di tutto per non farti mettere a regola, con pretese da bifolchi nazisti ? se non ti danno neanche il diritto di voto e mille rivoli per la cittadinanza ? se ti sfruttano a nero... chi ci sbattiamo fuori ?

te ne sbattiamo un po' da te dai ? :pua:
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MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 1:01 pm 
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entanglement ? ha scritto:
whistler ? ha scritto:

se il paese fa di tutto per non farti mettere a regola, con pretese da bifolchi nazisti ? se non ti danno neanche il diritto di voto e mille rivoli per la cittadinanza ? se ti sfruttano a nero... chi ci sbattiamo fuori ?

te ne sbattiamo un po' da te dai ? :pua:


che cazzo devi sbattere tu ! :vabe:

i miei poi sarebbero post del cazzo, invece risposte del genere?
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MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 1:13 pm 
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ilguercio ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Ma sono criminali! Starebbero in carcere se non fossero espulsi.
E i carcerati costano.

Quindi pure gli svizzeri devono essere espulsi, o no?


Certo che no. Gli Svizzeri criminali e' bene che se li tengano nelle loro carceri, non nelle mie che non centro nulla.
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gugoXX ? ha scritto:
ilguercio ? ha scritto:
Quindi pure gli svizzeri devono essere espulsi, o no?


Certo che no. Gli Svizzeri criminali e' bene che se li tengano nelle loro carceri, non nelle mie che non centro nulla.

giusto

e i rumeni criminali invece ? io li manderei nelle carceri rumene
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Un pochettino xenofoba si, ma anche logica. Quoto l'osservazione di gugo. I connazionali che commettono reati vanno in prigione, gli stranieri che commettono reati vanno in prigione. Perché trattenere in prigione questi ultimi a spese dello stato che hanno cercato di defraudare o di cui hanno violato il codice?
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MessaggioInviato: dom nov 28, 2010 1:56 pm 
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whistler ? ha scritto:
Dream_River ? ha scritto:
Bhe, insomma, proprio xenofobo non lo definirei, in fin dei conti è un provvedimento estremo che verrebbe preso solo nel caso di reati gravi, e non è nemmeno rivolto ad offendere nessuna diversità se non quella della criminalità
(Se non vengono espulsi i cittadini è semplicemente perché per l'appunto uno svizzero nasce già con la cittadinanza, non deve ottenerla)

I manifesti si che cono xenofobi (Almeno se in tutti hanno usato nomi tipicamente stranieri) ed ovviamente se fossi svizzero non voterei a favore di un emendamento del genere


Ma questa politica delle espulsioni è indegna. prima o poi si arriverà ad un paese fatto di gente espulsa ! non si vogliono aiutare ad emergere i paesi poveri, si creano mille mila ostacoli alle cittadinanze alla regolarizzazione per saziare gli istinti nazi delle merde, non si vogliono gli stranieri, e che cazzo deve fare la gente, crepare e basta ?


Infatti ho scritto che non sono assolutamente d'accordo con un provvedimento del genere, se fossi uno svizzero ad un provvedimento del genere voterei no

La mia era solo un osservazione sul termine "xenofobo", che in questo caso io non utilizzerei
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