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 Oggetto del messaggio: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 2:13 pm 
Schiavo
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Ridotto il divario con gli altri paesi; i migliori esiti nel Nord Italia

PARIGI

La pagella è ancora insufficiente, il posto è in fondo alla classe, ma rispetto agli anni passati qualche progresso c’è. A rilevare che le capacità di lettura e le conoscenze matematiche e scientifiche degli studenti italiani restano inferiori alla media dei principali paesi industrializzati sono i test Pisa (Programme for International Student Assessment) svolti nel 2009 ed elaborati dall’Ocse.

Con un duplice distinguo: l’italia ha visto ampliarsi le disuguaglianze di performance tra scuole e anche su base geografica il divario è ampio, con i risultati di eccellenza concentrati nelle regioni del Nord. La Lombardia in particolare è ai livelli del Canada, terzo miglior paese dell’area Ocse. Al Sud si distingue la Puglia per i grandi progressi fatti negli ultimi anni.

Per capacità di lettura, in media i quindicenni italiani sono 23esimi tra gli studenti dei 34 paesi Ocse, con una votazione di 486 punti (contro la media di 493), in matematica con un punteggio di 486 (media ocse 496) sono 29esimi e in scienze 27esimi con 489 punti (media 501).

Al top della classifica per la lettura ci sono gli studenti coreani (539 punti) e finlandesi (536), davanti ai canadesi, come avviene per la matematica (546 e 541 punti rispettivamente) e anche per le scienze, dove però i finlandesi superano i coreani. Allargando il campo di indagine ai paesi emergenti, ad essere nettamente primi della classe sono gli studenti di Shanghai-Cina (556 punti in lettura e uno strepitoso 600 in matematica), mentre i liceali di Hong Kong sono al quarto posto davanti ai 15enni di Singapore. Va aggiunto che il 20% degli studenti di Shanghai raggiungono i due massimi livelli di competenza in lettura, il 50% in matematica e il 25% in scienze.

In Italia, i bravissimi sono il 5,8% nella lettura (media ocse 7,6%), il 10% in matematica (ma gli ultra-bravi sono il 2,3%) e si va poco sopra il 5% in scienze. La performance dei quindicenni italiani è sotto la media in tutti e tre gli ambiti ed è sui livelli di Spagna, Portogallo, Slovenia e Lettonia per la lettura e di Ungheria, Stati Uniti, Irlanda, Portogallo e Spagna per la matematica.

Le ragazze tendono a fare meglio dei ragazzi nella lettura ovunque e in Italia anche nelle scienze le 15enni si rivelano più preparate dei compagni di classe. In matematica, invece, sono i ragazzi ad avere migliori risultati nella maggior parte dei paesi (inclusa l’italia).

Le variazioni tra scuole in Italia nei risultati dei test - segnala inoltre l’Ocse - sono aumentate nel corso degli anni rispetto a livelli già elevati e nel 2009 erano le maggiori dell’area. Altra particolarità italiana sono le forti differenze geografiche. Gli studenti lombardi nella lettura raggiungono il ragguardevole punteggio di 522, poco sotto i 524 del Canada e i superbravi sono l’11%. Sopra quota 500 anche Valle d’Aosta, Friuli Venezia Giulia, Trento, Emilia Romagna e Veneto e a 499 punti arrivano le Marche. La Calabria per contro si ferma a 448 punti, la Campania a 451 e la Sicilia a 453.

In matematica i bravissimi in Lombardia sono il 14% e la regione ha un punteggio di 516, superando di poco Trento (514), con un punteggio non distante da quello del Giappone (519) e superiore all’Australia (514). La Calabria si ferma a 442 (e solo l’1,8% degli studenti arriva al secondo miglior livello e nessuno al primo) e la Sicilia a 450. Nelle scienze il copione si ripete: Lombardia nuovamente prima con 526 punti, davanti al resto delle regioni del Nord e alle Marche, tutte oltre i 500 punti, soglia raggiunta anche dalla Toscana. Per contro sono sotto i 540 punti Calabria e Campania.

Se si vanno a rivedere i risultati complessivi del 2000, il miglioramento c’è. Non tanto in lettura, perché il punteggio è sceso di 1 punto (487 nel 2000), ma dopo avere recuperato gran parte del calo del 2003 (476) e del 2006 (469). Sono i ragazzi (-5 punti) a frenare l’andamento, mentre le ragazze migliorano (+2 punti). Netti invece i progressi in matematica rispetto ai 466 punti del 2003 e ai 462 del 2006 e in scienze, dai 475 punti del 2006. Nel corso degli anni, è inoltre nettamente diminuito il numero degli studenti che non raggiungono livelli di competenze minime per svolgere attività di base nella società contemporanea, mentre sono aumentati i “top performer”. In matematica, il calo dei primi è stato del 7% tra il 2003 e il 2009, mentre i superbravi sono aumentati dell’1,9%, con un andamento in entrambi i casi migliore della media Ocse.

http://www3.lastampa.it/scuola/sezioni/ ... tp/379021/
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 2:24 pm 
Schiavo
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frankytop ? ha scritto:
Ridotto il divario con gli altri paesi; i migliori esiti nel Nord Italia

PARIGI

La pagella è ancora insufficiente, il posto è in fondo alla classe, ma rispetto agli anni passati qualche progresso c’è. A rilevare che le capacità di lettura e le conoscenze matematiche e scientifiche degli studenti italiani restano inferiori alla media dei principali paesi industrializzati sono i test Pisa (Programme for International Student Assessment) svolti nel 2009 ed elaborati dall’Ocse.

Con un duplice distinguo: l’italia ha visto ampliarsi le disuguaglianze di performance tra scuole e anche su base geografica il divario è ampio, con i risultati di eccellenza concentrati nelle regioni del Nord. La Lombardia in particolare è ai livelli del Canada, terzo miglior paese dell’area Ocse. Al Sud si distingue la Puglia per i grandi progressi fatti negli ultimi anni.

Per capacità di lettura, in media i quindicenni italiani sono 23esimi tra gli studenti dei 34 paesi Ocse, con una votazione di 486 punti (contro la media di 493), in matematica con un punteggio di 486 (media ocse 496) sono 29esimi e in scienze 27esimi con 489 punti (media 501).

Al top della classifica per la lettura ci sono gli studenti coreani (539 punti) e finlandesi (536), davanti ai canadesi, come avviene per la matematica (546 e 541 punti rispettivamente) e anche per le scienze, dove però i finlandesi superano i coreani. Allargando il campo di indagine ai paesi emergenti, ad essere nettamente primi della classe sono gli studenti di Shanghai-Cina (556 punti in lettura e uno strepitoso 600 in matematica), mentre i liceali di Hong Kong sono al quarto posto davanti ai 15enni di Singapore. Va aggiunto che il 20% degli studenti di Shanghai raggiungono i due massimi livelli di competenza in lettura, il 50% in matematica e il 25% in scienze.

In Italia, i bravissimi sono il 5,8% nella lettura (media ocse 7,6%), il 10% in matematica (ma gli ultra-bravi sono il 2,3%) e si va poco sopra il 5% in scienze. La performance dei quindicenni italiani è sotto la media in tutti e tre gli ambiti ed è sui livelli di Spagna, Portogallo, Slovenia e Lettonia per la lettura e di Ungheria, Stati Uniti, Irlanda, Portogallo e Spagna per la matematica.

Le ragazze tendono a fare meglio dei ragazzi nella lettura ovunque e in Italia anche nelle scienze le 15enni si rivelano più preparate dei compagni di classe. In matematica, invece, sono i ragazzi ad avere migliori risultati nella maggior parte dei paesi (inclusa l’italia).

Le variazioni tra scuole in Italia nei risultati dei test - segnala inoltre l’Ocse - sono aumentate nel corso degli anni rispetto a livelli già elevati e nel 2009 erano le maggiori dell’area. Altra particolarità italiana sono le forti differenze geografiche. Gli studenti lombardi nella lettura raggiungono il ragguardevole punteggio di 522, poco sotto i 524 del Canada e i superbravi sono l’11%. Sopra quota 500 anche Valle d’Aosta, Friuli Venezia Giulia, Trento, Emilia Romagna e Veneto e a 499 punti arrivano le Marche. La Calabria per contro si ferma a 448 punti, la Campania a 451 e la Sicilia a 453.

In matematica i bravissimi in Lombardia sono il 14% e la regione ha un punteggio di 516, superando di poco Trento (514), con un punteggio non distante da quello del Giappone (519) e superiore all’Australia (514). La Calabria si ferma a 442 (e solo l’1,8% degli studenti arriva al secondo miglior livello e nessuno al primo) e la Sicilia a 450. Nelle scienze il copione si ripete: Lombardia nuovamente prima con 526 punti, davanti al resto delle regioni del Nord e alle Marche, tutte oltre i 500 punti, soglia raggiunta anche dalla Toscana. Per contro sono sotto i 540 punti Calabria e Campania.

Se si vanno a rivedere i risultati complessivi del 2000, il miglioramento c’è. Non tanto in lettura, perché il punteggio è sceso di 1 punto (487 nel 2000), ma dopo avere recuperato gran parte del calo del 2003 (476) e del 2006 (469). Sono i ragazzi (-5 punti) a frenare l’andamento, mentre le ragazze migliorano (+2 punti). Netti invece i progressi in matematica rispetto ai 466 punti del 2003 e ai 462 del 2006 e in scienze, dai 475 punti del 2006. Nel corso degli anni, è inoltre nettamente diminuito il numero degli studenti che non raggiungono livelli di competenze minime per svolgere attività di base nella società contemporanea, mentre sono aumentati i “top performer”. In matematica, il calo dei primi è stato del 7% tra il 2003 e il 2009, mentre i superbravi sono aumentati dell’1,9%, con un andamento in entrambi i casi migliore della media Ocse.

http://www3.lastampa.it/scuola/sezioni/ ... tp/379021/


propongo altri soldi per il sud!!!!
è inaccettabile che i risultati finali siano difformi!!!!!

:O

PS: interessanti i miglioramenti in matematica...non ci speravo
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"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 2:30 pm 
Schiavo
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la tg1 hanno dato la notizia, ma si sono ben guardati dal dire che i paesi OCSE sono 34 e noi siamo 27-28esimi in tutte le discipline..
viva l'itagnano..
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 2:49 pm 
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Caldco ? ha scritto:
propongo altri soldi per il sud!!!!
è inaccettabile che i risultati finali siano difformi!!!!!


Direi, altri soldi per (quel che rimane del)la scuola *pubblica*... altri poi! :pua:
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15 maggio 2008 :cry:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 2:50 pm 
Schiavo
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thewebsurfer ? ha scritto:
la tg1 hanno dato la notizia, ma si sono ben guardati dal dire che i paesi OCSE sono 34 e noi siamo 27-28esimi in tutte le discipline..
viva l'itagnano..


w l'informazione chiara e trasparente :awesome:
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Se volete INVESTIRE piccole somme in poco tempo, CONTATTATEMI in PRIVATO.
Il mio piccolo BLOG: http://desmofan.blogspot.com/
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 3:10 pm 
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Mi sembrano ottimi dati. Lo studio è per i komunisti, noi gente semplice non abbiamo bisogno di leggere per fare i radical-chic che si sentono superiori solo perché cianciano di filosofia e letteratura.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 7:28 pm 
Schiavo
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il corriere in controtendenza :pua:

EPIC informazione distorta :asd: :asd:

http://www.corriere.it/economia/10_dice ... aabc.shtml

Classifiche Ocse: scuola, i 15enni italiani migliorano, in Lombardia i più bravi
Riduzione del divario con gli altri Paesi coinvolti, ma permangono ancora sacche di insufficienza


MILANO - Meglio del passato, ma permangono ancora delle sacche di insufficienza. Le performance degli studenti italiani, dal 2000 a oggi, sono migliorate sia in lettura sia in matematica. È quanto rivela l'ultimo rapporto Ocse-Pisa (quest'ultima sigla sta per Programme for International Student Assessment, programma per la valutazione internazionale degli studenti) mostrando una riduzione del divario con gli altri Paesi coinvolti in questa indagine comparativa che quest'anno ha interessato 74 Paesi.

LETTURA - Per quanto riguarda la lettura l'Italia si piazza - nella classifica internazionale che vede ai primi posti Cina, Corea e Finlandia - in 29ma posizione, totalizzando un punteggio di 486 a fronte di una media Ocse di 493, con un divario di 7 punti. Lo scostamento nel 2000 era di 13 punti, nel 2004 di 18, nel 2006 era cresciuto fino a 23 punti. Anche questa edizione del rapporto conferma che le ragazze hanno raggiunto un risultato migliore rispetto ai maschi, con 46 punti in più.

REGIONI - L'indagine Pisa, che quest'anno ha raggiunto la quarta edizione, valuta in che misura gli studenti quindicenni abbiano acquisito alcune competenze ritenute essenziali in tre ambiti, lettura, matematica e scienze. Il campione italiano di Pisa 2009 per la prima volta è rappresentativo di tutte le regioni e le province autonome di Trento e Bolzano e di tutte le tipologie di scuola (licei, istituti tecnici, istituti professionali, eccetera) per un totale di 1.097 istituti e 30.905 studenti coinvolti. A livello regionale si riscontrano forti differenze con il Nord che supera la media Ocse (Nord-Ovest 511, Nord-Est 504) e il Sud e le isole che mostrano valori inferiori al punteggio nazionale (rispettivamente 468 e 456). Anche per quanto riguarda il tipo di scuola emergono decisi scostamenti con i licei a quota 541 e la formazione professionale che si attesta su un punteggio di 399. La regione migliore nel complesso è la Lombardia i cui studenti superano la media Ocse in lettura (522), matematica (516), scienze (526). Non meno significativo il dato della Puglia che, unica regione del Sud, ottiene risultati superiori rispetto alla media nazionale, recuperando solo in matematica ben 50 punti. Nel complesso sono infatti gli studenti del Sud, in questa edizione dell'indagine, a registrare i progressi maggiori, riducendo il divario nei punteggi rispetto ai coetanei del Nord.

MATEMATICA - Per la matematica il nostro Paese si piazza al 35mo posto, con un punteggio di 483 (496 la media Ocse). La distanza dunque è di 13 punti mentre nel 2006 lo scarto era di 36 punti e nel 2003 di 34. Nel Nord Italia si registrano tuttavia performance superiori alla media Ocse (507) mentre nel Sud e nelle isole il punteggio è inferiore rispetto a quello medio italiano I primi posti nella graduatoria internazionale li conquistano Cina, Singapore e Hong Kong.

GELMINI - «È un risultato che ci rende orgogliosi» ha dichiarato il ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini. «L'Italia - afferma la Gelmini - inverte finalmente il trend negativo che durava da dieci anni. Le classifiche internazionali mettono il nostro Paese tra quelli che hanno avuto tra i più significativi miglioramenti. In questi anni si è investito tanto sulla valutazione degli apprendimenti e ora i risultati ci premiano».


Redazione online
07 dicembre 2010
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 8:18 pm 
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Svizzera 534 punti. Senza il 20% di stranieri sarebbero 550 (mia opinione).

Epic civiltà superiore :asd:

p.s. terroni PUAAAAAAAAAA :pua: :pua: :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
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SwisströM ? ha scritto:
Svizzera 534 punti. Senza il 20% di stranieri sarebbero 550 (mia opinione).

Epic civiltà superiore :asd:

p.s. terroni PUAAAAAAAAAA :pua: :pua: :pua:

senza il 20% di stranieri lo Stato svizzero avrebbe enormi problemi e profonde crisi, ergo fuga di cervelli e media abbassata inevitabilmente :awesome: (mia opinione) :pua:
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MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 9:31 pm 
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Servono ad un cazzo le medie ed infatti franky ha dato il Meglio di sé x dimostrarlo nell'altro thread. :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mar dic 07, 2010 9:36 pm 
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TigerShark ? ha scritto:
Servono ad un cazzo le medie ed infatti franky ha dato il Meglio di sé x dimostrarlo nell'altro thread. :asd:

Anche secondo me le medie non servono a niente...dopo le elementari bisognerebbe passare subito alle superiori. :lol:
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MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 12:31 am 
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frankytop ? ha scritto:
TigerShark ? ha scritto:
Servono ad un cazzo le medie ed infatti franky ha dato il Meglio di sé x dimostrarlo nell'altro thread. :asd:

Anche secondo me le medie non servono a niente...dopo le elementari bisognerebbe passare subito alle superiori. :lol:

Non è che non servano di per sé, è che sono scuole dove la gente impara poco. Bisognerebbe vedere quali sono i motivi perché ciò avviene e cercare di risolverli, sarebbe importante che i ragazzi fossero preparati, in modo da poter scegliere con maggiore consapevolezza che percorso di studi intraprendere...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 12:33 am 
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Darkangelz ? ha scritto:
SwisströM ? ha scritto:
Svizzera 534 punti. Senza il 20% di stranieri sarebbero 550 (mia opinione).

Epic civiltà superiore :asd:

p.s. terroni PUAAAAAAAAAA :pua: :pua: :pua:

senza il 20% di stranieri lo Stato svizzero avrebbe enormi problemi e profonde crisi, ergo fuga di cervelli e media abbassata inevitabilmente :awesome: (mia opinione) :pua:


bla bla bla le solite stronzate. Ovviamente la nostra economia CROLLEREBBE mandandoli via ora.

Ma se si fossero applicate politiche più restrittive ai tempi e anche ora si starebbe meglio da molti punti di vista. E sicuramente in questi test avremmo risultati migliori (i figli di migranti costituiscono una gran parte degli studenti insufficenti in questo genere di test, specialmente nella lettura).
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 12:49 am 
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Cita:
Chairon ha scritto:
Anche secondo me le medie non servono a niente...dopo le elementari bisognerebbe passare subito alle superiori. :lol:

Non è che non servano di per sé, è che sono scuole dove la gente impara poco. Bisognerebbe vedere quali sono i motivi perché ciò avviene e cercare di risolverli, sarebbe importante che i ragazzi fossero preparati, in modo da poter scegliere con maggiore consapevolezza che percorso di studi intraprendere...


Uno dei motivi, e parlo della Svizzera, per cui si impara poco è:

Lo stupido buonismo di popolo e politici con cui si continua a preferire una scuola egualitaria ad una velocità, in cui gli studenti più deboli non imparano per via delle troppe difficoltà e quelli più forti vengono enormemente frenati.

La gente non riesce a capire che un alunno debole in una materia che segue delle lezioni con altri alunni deboli come lui non è penalizzato ma, al contrario, può essere seguito meglio, non viene demoralizzato dalle prestazioni enormemente migliori dei compagni ed infine imparerà di più grazie ad un insegnamento che gli da il tempo di apprendere realmente.
Al tempo stesso chi riesce meglio può approfondire maggiormente gli argomenti senza dover annoiarsi per anni con livelli di insegnamento inferiori alle sue capacità.

Quello che va fatto è quindi suddividere fin dai 9/10 anni (se non prima) gli alunni in base alle prestazioni scolastiche.


Per il resto l'unica cosa importante è dare la possibilità agli alunni che migliorano di cambiare "livello" in ogni momento (quindi significa programmi paralleli, sebbene meno approfonditi nei livelli "inferiori").


Ultima modifica di SwisströM, mer dic 08, 2010 12:50 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
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SwisströM ? ha scritto:
Darkangelz ? ha scritto:
senza il 20% di stranieri lo Stato svizzero avrebbe enormi problemi e profonde crisi, ergo fuga di cervelli e media abbassata inevitabilmente :awesome: (mia opinione) :pua:


bla bla bla le solite stronzate. Ovviamente la nostra economia CROLLEREBBE mandandoli via ora.

Ma se si fossero applicate politiche più restrittive ai tempi e anche ora si starebbe meglio da molti punti di vista. E sicuramente in questi test avremmo risultati migliori (i figli di migranti costituiscono una gran parte degli studenti insufficenti in questo genere di test, specialmente nella lettura).


io la tua opinione non l'ho bollata come stronzata :oki:

Guarda, avere la certezza di quello che sarebbe successo è impossibile.. quindi possiamo dire NI. Ti chiederei per quale motivo si starebbe meglio in Svizzera se avesse avuto a suo tempo delle politiche restrittive sull'immigrazione, ma andremmo troppo OT. Molto opinabile anche il fatto che gli immigrati siano automaticamente la gran parte degli studenti insufficienti nella lettura! Però non è, nuovamente, opportuno discuterne qui.


SwisströM ? ha scritto:
Cita:
Non è che non servano di per sé, è che sono scuole dove la gente impara poco. Bisognerebbe vedere quali sono i motivi perché ciò avviene e cercare di risolverli, sarebbe importante che i ragazzi fossero preparati, in modo da poter scegliere con maggiore consapevolezza che percorso di studi intraprendere...


Uno dei motivi, e parlo della Svizzera, per cui si impara poco è:

Lo stupido buonismo di popolo e politici con cui si continua a preferire una scuola egualitaria ad una velocità, in cui gli studenti più deboli non imparano per via delle troppe difficoltà e quelli più forti vengono enormemente frenati.

La gente non riesce a capire che un alunno debole in una materia che segue delle lezioni con altri alunni deboli come lui non è penalizzato ma, al contrario, può essere seguito meglio, non viene demoralizzato dalle prestazioni enormemente migliori dei compagni ed infine imparerà di più grazie ad un insegnamento che gli da il tempo di apprendere realmente.
Al tempo stesso chi riesce meglio può approfondire maggiormente gli argomenti senza dover annoiarsi per anni con livelli di insegnamento inferiori alle sue capacità.

Quello che va fatto è quindi suddividere fin dai 9/10 anni (se non prima) gli alunni in base alle prestazioni scolastiche.


Per il resto l'unica cosa importante è dare la possibilità agli alunni che migliorano di cambiare "livello" in ogni momento (quindi significa programmi paralleli, sebbene meno approfonditi nei livelli "inferiori").


Non è detto che un alunno che capisce immediatamente Storia riesca a stare al passo degli altri in Matematica.. quindi sarebbe troppo semplicistico suddividere gli alunni in base alle prestazioni scolastiche (anche perché interverrebbe il fattore "insegnante"). In alcune scuole esistono insegnanti più capaci che permettono a più alunni di fare molto e con maggiore qualità in maniera molto semplice, cosicché alcuni studenti risultano più portati di altri quando non è vero :oki:
Dividere gli alunni è completamente sconveniente, bisogna aumentare la qualità della didattica così da avere un livello buonissimo di preparazione di tutta la popolazione senza creare discriminazioni nella scuola.
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Ultima modifica di Darkangelz, mer dic 08, 2010 1:00 am, modificato 1 volta.
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Darkangelz ha scritto:
io la tua opinione non l'ho bollata come stronzata :oki:

Guarda, avere la certezza di quello che sarebbe successo è impossibile.. quindi possiamo dire NI. Ti chiederei per quale motivo si starebbe meglio in Svizzera se avesse avuto a suo tempo delle politiche restrittive sull'immigrazione, ma andremmo troppo OT. Molto opinabile anche il fatto che gli immigrati siano automaticamente la gran parte degli studenti insufficienti nella lettura! Però non è, nuovamente, opportuno discuterne qui.

Torniamo IT :awesome:


Quel che è giusto è giusto, chiedo venia per la bollatura, è solo che non mi piace sentire continuamente dire che gli stranieri sono la salvezza del nostro paese, quando gran parte di quelli della nostra generazione sono invece più che altro un fardello per la società (potrei citare diverse statistiche qua, utilizzo delle assicurazioni sociali, tasso di criminalità, etc). Ovviamente hanno anche effetti positivi però, senza di essi infatti non avrebbe potuto crescere così velocemente la nostra economia nei decenni precedenti.

Quanto all'opinabilità della mia affermazione, ti cito quanto letto su Swissinfo (tendenzialmente schierato per il buonismo sinistroide)
Cita:
"la consigliera di Stato friburghese ha salutato il miglioramento delle prestazioni nella lettura da parte dei giovani figli di migranti (20,4% risultati «deboli» nel 2000; 16,8% nel 2009), un dato importante anche alla luce del loro aumento nel corso degli ultimi anni."


Ma torniamo IT.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 2:12 am 
Schiavo
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Non ci sono grosse novità: permane il forte ritardo degli studenti meridionali.
E' vero che gli stranieri all'inizio hanno difficoltà (scoglio della lingua in particolare) ma poi il gap viene recuperato.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 6:47 am 
Schiavo
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zerothehero ? ha scritto:
Non ci sono grosse novità: permane il forte ritardo degli studenti meridionali.
E' vero che gli stranieri all'inizio hanno difficoltà (scoglio della lingua in particolare) ma poi il gap viene recuperato.

In media.
Se dovessimo basare la statistica prendendo me o qualche mio amico come modello di studente meridionale dubito che il nord ci farebbe una bella figura. :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 8:46 am 
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SwisströM ha scritto:
Quello che va fatto è quindi suddividere fin dai 9/10 anni (se non prima) gli alunni in base alle prestazioni scolastiche.

La Germania lo fa ma non mi sembra che nelle liste sia tra i primi.
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Se nel forum sono attivo vuol dire che al lavoro sto facendo documentazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 11:49 am 
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SwisströM ? ha scritto:
.......
Al tempo stesso chi riesce meglio può approfondire maggiormente gli argomenti senza dover annoiarsi per anni con livelli di insegnamento inferiori alle sue capacità.

Quello che va fatto è quindi suddividere fin dai 9/10 anni (se non prima) gli alunni in base alle prestazioni scolastiche.


Per il resto l'unica cosa importante è dare la possibilità agli alunni che migliorano di cambiare "livello" in ogni momento (quindi significa programmi paralleli, sebbene meno approfonditi nei livelli "inferiori").


*
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 11:52 am 
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TigerShark ? ha scritto:
zerothehero ? ha scritto:
Non ci sono grosse novità: permane il forte ritardo degli studenti meridionali.
E' vero che gli stranieri all'inizio hanno difficoltà (scoglio della lingua in particolare) ma poi il gap viene recuperato.

In media.
Se dovessimo basare la statistica prendendo me o qualche mio amico come modello di studente meridionale dubito che il nord ci farebbe una bella figura. :asd:

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Sei di un narcisismo vomitevole,te lo ha mai detto nessuno?

Ma vivi pure nelle tue illusioni eh...in fondo sei divertente proprio per questo. :rotfl:

Dio santo....:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 11:55 am 
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TigerShark ? ha scritto:
zerothehero ? ha scritto:
Non ci sono grosse novità: permane il forte ritardo degli studenti meridionali.
E' vero che gli stranieri all'inizio hanno difficoltà (scoglio della lingua in particolare) ma poi il gap viene recuperato.

In media.
Se dovessimo basare la statistica prendendo me o qualche mio amico come modello di studente meridionale dubito che il nord ci farebbe una bella figura. :asd:


se sei cosi' smart, come non ho difficolta' a credere :wink: , capisci in fretta che il volore degli outliers conta pochino.
per esempio ettore maiorana per me resta una figura mitica, ma che valore ha circa la media dei catanesi? pressoche' nulla...
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 1:48 pm 
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trallallero ? ha scritto:
SwisströM ha scritto:
Quello che va fatto è quindi suddividere fin dai 9/10 anni (se non prima) gli alunni in base alle prestazioni scolastiche.

La Germania lo fa ma non mi sembra che nelle liste sia tra i primi.


Come lo fa? Lo fa in tutti i Länder o è a scelta dei singoli (la Germania è uno stato federale)?

La Germania inoltre è confrontata con grosse quantità di immigrati ed ha una parte, la ex DDR, che è invece confrontata ancora con problemi di livello economico. Ciononostante è comunque in buona posizione in classifica: 497/513/520 è un buon risultato, l'Italia ha 486/483/489.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 4:09 pm 
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SwisströM ? ha scritto:
Come lo fa? Lo fa in tutti i Länder o è a scelta dei singoli (la Germania è uno stato federale)?

Che io sappia in tutti i Länder la scelta dell'indirizzo di studi è fatta a 10 anni.

Per conto mio credo che la scelta a 14 anni, com'è attualmente nella scuola italiana, sia la scelta piú opportuna. L'importante è che le scuole diverse abbiano programmi il piú possibile paralleli, sicché chi ha sbagliato indirizzo possa recuperare.

Cita:
La Germania inoltre è confrontata con grosse quantità di immigrati ed ha una parte, la ex DDR, che è invece confrontata ancora con problemi di livello economico. Ciononostante è comunque in buona posizione in classifica: 497/513/520 è un buon risultato, l'Italia ha 486/483/489.

Gli abitanti nella ex-DDR hanno migliori risultati negli studi nonché maggior livello di scolarizzazione.
Visto che saprai il tedesco, cercati le informazioni sul sito della Berliner Zeitung, non ho alcuna intenzione di fare una scansione del giornale, l'edizione era quella del giorno dell'anniversario della riunificazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ocse, pagella insufficiente per i quindicenni italiani
MessaggioInviato: mer dic 08, 2010 4:31 pm 
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Chairon ha scritto:
Per conto mio credo che la scelta a 14 anni, com'è attualmente nella scuola italiana, sia la scelta piú opportuna. L'importante è che le scuole diverse abbiano programmi il piú possibile paralleli, sicché chi ha sbagliato indirizzo possa recuperare.


Attenzione, non parlo affatto della scelta dell'indirizzo! Parlo di creare corsi paralleli per matematica (ad esempio livello 1, 2 e 3) e per le altre materie fondamentali. In cui il programma sia più o meno parallelo, ma più approfondito per gli allievi dei livelli superiori. Il tutto con accesso in base alle valutazioni (se hai la media del X.X puoi accedere al livello 1, tra il Y.Y e il X.X livello 2 e sotto livello 3).

Qui in Svizzera, in 3. e 4. media (da voi sapere 3media e 1 superiore), esistono i livelli A e B per Matematica e Tedesco (ai miei tempi pure il mangialumache). Ed era tutta un altro lavorare.
Quello che chiedo io è che sia esteso a tutte o quasi le materie e anticipato (la 3. media è troppo tardi).

la scelta 14 anni va bene, poi da noi alle Superiori questa differenziazione non è più necessaria, sia perchè c'è già selezione a dipendenza delle scuole (per Licei e SCC ci vuole una certa media scolastica), sia perchè l'insegnamento diventa più "universitario" e si seguono meno gli allievi (giustamente, hanno scelto loro di continuare a studiare...).



Cita:
La Germania inoltre è confrontata con grosse quantità di immigrati ed ha una parte, la ex DDR, che è invece confrontata ancora con problemi di livello economico. Ciononostante è comunque in buona posizione in classifica: 497/513/520 è un buon risultato, l'Italia ha 486/483/489.

Gli abitanti nella ex-DDR hanno migliori risultati negli studi nonché maggior livello di scolarizzazione.
Visto che saprai il tedesco, cercati le informazioni sul sito della Berliner Zeitung, non ho alcuna intenzione di fare una scansione del giornale, l'edizione era quella del giorno dell'anniversario della riunificazione.[/quote]

mi sembra strano visto che la Germania la danno nel test Pisa 2009 con uno dei maggiori GAP tra persone con differente situazione economico/sociale (40punti di differenza...), e da quel che so nella Germania dell'Est son ancora tendenzialmente messi peggio da questo punto di vista. Però cercherò... anche se dire che so il tedesco è dire tanto :asd: :asd: :asd:
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