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 Oggetto del messaggio: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 2:21 pm 
Schiavo
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La LAV contesta il messaggio della necessità della vivisezione diffuso oggi da Telethon, vista come unico passaggio fondamentale e obbligatorio per il progredire della scienza: “è un messaggio profondamente sbagliato e fuorviante - afferma Michela Kuan, biologa, responsabile LAV settore vivisezione - infatti la sperimentazione animale ha comportato, e continua a farlo, grandi errori e ritardi nella scienza: ne sono una testimonianza le 225.000 morti all’anno negli Stati Uniti per cause avverse ai farmaci, morti silenziose di cui nessuno parla, o il dato allarmante del 90% dei farmaci che non supera le prove cliniche. Tutto questo comporta peraltro un ingente spreco di fondi e menti che lavorano per produrre dati inutilizzabili.”

Numerosissimi sono gli esempi che dimostrano come la sperimentazione animale sia una pratica obsoleta e fuorviante, ma il dato che maggiormente preoccupa è che questa grande raccolta fondi non chiarisce quanta parte del denaro andrà a finanziare la sperimentazione animale: questo aspetto dovrebbe essere comunicato in modo esplicito e trasparente ai donatori, che non sempre sono consapevoli del tipo di ricerca a cui offrono sostegno economico e spesso il finanziamento di test su animali è un dato del tutto sconosciuto ai donatori.


Purtroppo larga parte dei progetti finanziati ha coinvolto, e continua a farlo, animali e non c’è una chiara volontà di fare una ricerca sostitutiva.

Come ci si può fidare, solo per fare un esempio, del modello del roditore per valutare il potere cancerogeno di un prodotto sapendo che il roditore in laboratorio vive dai 20 ai 30 mesi, mentre passano dai 5 ai 10 anni tra la displasia di una delle nostre cellule umane e la diagnosi del tumore che ne potrebbe derivare? Nessun animale può essere modello sperimentale per l’uomo a causa delle complesse differenze genetiche, anatomiche, della struttura e della funzione degli organi, del metabolismo e vie di assorbimento, del meccanismo di riparazione del DNA, del comportamento, ecc. Eppure 12 milioni di animali (dati riferiti al 2008), solo nell’Unione Europea, sono purtroppo ancora utilizzati nei laboratori.

“Il fatto che le procedure vengano svolte nei termini di legge, come affermato da Telethon, non è nulla di lodevole o innovativo, ma il minimo richiesto dalle norme in vigore - conclude Michela Kuan – la sperimentazione animale è un errore metodologico e proprio Telethon che ha alle spalle anni e anni di raccolte fondi per la ricerca, dovrebbe impegnarsi a impiegare questi fondi esclusivamente in favore di metodi sostitutivi”.
http://www.greenme.it/comunicati-stampa ... -messaggio

http://www.ecoo.it/articolo/vivisezione ... tica/9921/
http://www.agireora.org/info/vivisezione.html
http://www.italia-news.it/rubriche-c31/ ... 53322.html

Prima di fare offerte .... pensateci ! le cavie non possono difendersi.

Help me !
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 2:25 pm 
Schiavo
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pua pua pua :asd:
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http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 2:28 pm 
Schiavo
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tratto da soft-land.org

Provato su che?

Questo fine settimana mi sono dato (mio malgrado) ai lavori di casa, lavori per i quali sono dovuto andare ad acquistare alcune cose, e cosi' facendo sono finito in centro proprio nel punto in cui una delegazione di giovinastri pagati (o forse no) da una delle tante organizzazioni animaliste olandesi aveva il suo banchetto. Sono stato immediatamente placcato da una delle suddette attiviste (purtroppo il "placcaggio" e' stato solo verbale) che ha cominciato a babbilare sul problema dei test medici fatti su animali. Alla famosa domanda "non vorresti farli smettere" la mia risposta e' stata "no".

La faccenda e' andata avanti per un po', quindi mo' vi beccate il rantolo.

Alura, cominciamo con lo stabilire che le uniche cose che ha senso "testare" su animali sono mediche o cosmetiche. Quindi roba che, prima o poi, qualcuno (tipo... NOI) dovrebbe mangiarsi o spalmarsi addosso.

Indipendentemente da quello che uno pensi riguardo il mercato dei cosmetici, questo esiste e continuera' ad esistere per parecchi anni.

Per quanto riguarda la medicina, mi piace pensare che se devo sottomettermi ad una operazione, il tipo che manovra il bisturi abbia affinato la sua tecnica su diversi maiali e verificato se sopravvivevano o no all'operazione prima di provare su di me.

Per quanto riguarda i test di medicinali, mettiamo il caso che voi vi sentiate male e siate dal medico, il quale vi dice: "Ho qui' due diverse medicine che dovrebbero fare al caso tuo. La pillola rossa qui', e' stata provata su topi, conigli, cani, gatti, cavalli, muli, orsi polari, pinguini, oche... hemmmm.... pesci rossi, delfini, granchi, coccodrilli, scimmie.... insomma tutti i foxxuti animali di questo foxxuto pianeta se lo sono mangiato e nessuno e' mai crepato!, quindi forse non ti cura ma di certo non ti ammazza. Questa pillola blu' qui invece... heee... allora, loro hanno questo sistema computerizzato no? Molto molto molto sofisticato... Veramente un bel sistema... Con una gran grafica... Una roba tipo Hal 9000... No, aspetta, quello ha ammazzato gli umani alla fine quindi non va bene, no, dimenticati la parte di Hal... Un bellissimo sistema computerizzato. E dopo che hanno fatto funzionare questo software di analisi, un gran bel software tra' l'altro, con una bella grafica, comunque il software ha detto che non c'e' nessun problema. Quindi il concetto e' che se decidi di mangiarti sta cosa tu sarai il primo essere vivente che lo ha fatto e pertanto mi piacerebbe videoregistrarti per vedere se funziona e se ci sono degli effetti collaterali".

Ora, chiamatemi un po' egoista, dite che sono prevenuto sui "bellissimi sistemi computerizzati", ma io preferisco la pillola rossa. Ed ecco perche' penso che i test sugli animali sono qui' per rimanere.

Davide Bianchi
17/01/2010 10:46
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 2:31 pm 
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prima di fare le offerte a telethon pensate a quanti milioni si mangerà la RAI per lo spazio televisivo.
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 3:11 pm 
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Giusto. Iniziamo ad usare i negri. Poveri topi :patpat:
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 3:13 pm 
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 3:14 pm 
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ma sbaglio o i soldi son pochissimi rispetto agli altri anni?
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 4:17 pm 
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instantempo ? ha scritto:
Giusto. Iniziamo ad usare i negri. Poveri topi :patpat:

no usiamo gli ambientalisti :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 4:24 pm 
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LilithSChild ? ha scritto:
instantempo ? ha scritto:
Giusto. Iniziamo ad usare i negri. Poveri topi :patpat:

no usiamo gli ambientalisti :awesome:

no, gli ambientalisti negri :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 5:52 pm 
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LilithSChild ? ha scritto:
instantempo ? ha scritto:
Giusto. Iniziamo ad usare i negri. Poveri topi :patpat:

no usiamo gli ambientalisti :awesome:

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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 5:55 pm 
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LilithSChild ? ha scritto:
instantempo ? ha scritto:
Giusto. Iniziamo ad usare i negri. Poveri topi :patpat:

no usiamo gli ambientalisti :awesome:

a proposito.
Ma fritz che fine ha fatto? Lui l'aveva in firma questa idiozia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 6:24 pm 
Utente bannato
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
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In b4 abbraccialberi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Massì ....fate un offerta !
MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 7:39 pm 
Schiavo
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D1o ? ha scritto:
tratto da soft-land.org

Provato su che?

Questo fine settimana mi sono dato (mio malgrado) ai lavori di casa, lavori per i quali sono dovuto andare ad acquistare alcune cose, e cosi' facendo sono finito in centro proprio nel punto in cui una delegazione di giovinastri pagati (o forse no) da una delle tante organizzazioni animaliste olandesi aveva il suo banchetto. Sono stato immediatamente placcato da una delle suddette attiviste (purtroppo il "placcaggio" e' stato solo verbale) che ha cominciato a babbilare sul problema dei test medici fatti su animali. Alla famosa domanda "non vorresti farli smettere" la mia risposta e' stata "no".

La faccenda e' andata avanti per un po', quindi mo' vi beccate il rantolo.

Alura, cominciamo con lo stabilire che le uniche cose che ha senso "testare" su animali sono mediche o cosmetiche. Quindi roba che, prima o poi, qualcuno (tipo... NOI) dovrebbe mangiarsi o spalmarsi addosso.

Indipendentemente da quello che uno pensi riguardo il mercato dei cosmetici, questo esiste e continuera' ad esistere per parecchi anni.

Per quanto riguarda la medicina, mi piace pensare che se devo sottomettermi ad una operazione, il tipo che manovra il bisturi abbia affinato la sua tecnica su diversi maiali e verificato se sopravvivevano o no all'operazione prima di provare su di me.

Per quanto riguarda i test di medicinali, mettiamo il caso che voi vi sentiate male e siate dal medico, il quale vi dice: "Ho qui' due diverse medicine che dovrebbero fare al caso tuo. La pillola rossa qui', e' stata provata su topi, conigli, cani, gatti, cavalli, muli, orsi polari, pinguini, oche... hemmmm.... pesci rossi, delfini, granchi, coccodrilli, scimmie.... insomma tutti i foxxuti animali di questo foxxuto pianeta se lo sono mangiato e nessuno e' mai crepato!, quindi forse non ti cura ma di certo non ti ammazza. Questa pillola blu' qui invece... heee... allora, loro hanno questo sistema computerizzato no? Molto molto molto sofisticato... Veramente un bel sistema... Con una gran grafica... Una roba tipo Hal 9000... No, aspetta, quello ha ammazzato gli umani alla fine quindi non va bene, no, dimenticati la parte di Hal... Un bellissimo sistema computerizzato. E dopo che hanno fatto funzionare questo software di analisi, un gran bel software tra' l'altro, con una bella grafica, comunque il software ha detto che non c'e' nessun problema. Quindi il concetto e' che se decidi di mangiarti sta cosa tu sarai il primo essere vivente che lo ha fatto e pertanto mi piacerebbe videoregistrarti per vedere se funziona e se ci sono degli effetti collaterali".

Ora, chiamatemi un po' egoista, dite che sono prevenuto sui "bellissimi sistemi computerizzati", ma io preferisco la pillola rossa. Ed ecco perche' penso che i test sugli animali sono qui' per rimanere.

Davide Bianchi
17/01/2010 10:46




scusami ma è una grande stronzata, primo perche il fattoche la pillola non abbia ucciso maiali e quant'altro non significa al 100% che non potrebbe uccidere l'essere umano o sbaglio?
il discorso dell'operazione uguale, il maiale mica è uguale a noi, sicuramente fa pratica ma poi quando opererà un essere umano è tutta un altra storia.

il fatto è che di mezzo ci girano milioni, miliardi di euro e quindi tutto questo continuerà ad esistere.


imho: testerei volentieri medicinali, cosmetici ed altro su individui che hanno prodotto danni estremi alla società ( me ne fotto del finto moralismo) ad esempio, in america uccidono chi commette omicidi, in molti stati, se non sbaglio. ora queste morti cosa producono? nulla assolutamente nulla. quindi io sarei anzi per usare queste persone in un modo più utile. lo si cerca di far + indolore possibile, ma almeno questi porterebbero vantaggio alla società
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 7:43 pm 
Schiavo
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I condannati a morte sono troppo pochi, meglio i bambini africani :O
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 7:46 pm 
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Wolfgang ? ha scritto:
I condannati a morte sono troppo pochi, meglio i bambini africani :O


?
cmq considerando che si avrebbero dati più precisi credo che basterebbero meno test rispetto al N° effettuato sugli animali.
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Dj Lupo ? ha scritto:
D1o ? ha scritto:
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Provato su che?....ferisco la pillola rossa. Ed ecco perche' penso che i test sugli animali sono qui' per rimanere.

Davide Bianchi
17/01/2010 10:46




scusami ma è una grande stronzata, primo perche il fattoche la pillola non abbia ucciso maiali e quant'altro non significa al 100% che non potrebbe uccidere l'essere umano o sbaglio?
il discorso dell'operazione uguale, il maiale mica è uguale a noi, sicuramente fa pratica ma poi quando opererà un essere umano è tutta un altra storia.

il fatto è che di mezzo ci girano milioni, miliardi di euro e quindi tutto questo continuerà ad esistere.
...


1) ovvio che non escludono questa possibilità matematicamente. ma tra probabilità ridotta e "prova e vediamo che succede" c'è la sua porca differenza. tu preferiresti la pillola mai testata? idem il chilurgo. i piu grandi pionieri della cirurgia moderna hanno tentato tecniche nuove prima su animali e poi su cristiani (trapianti di cuore, etc). o pensi che ste cose si facciano al buio?

2) i soldi non sono necessariamente il male del mondo. sono spesso funzionali al miglioramento e allo stimolo dell'eccellenza. ebbene si, nonostante quello che credono a roma, anche i ricercatori devono mangiare e pagare l'affitto. è immorale invece non premettere medicinali fondamentali a peasi poveri, soprattutto quando gran parte della ricerca è gia stata ammortizzata dai prezzi praticati in occidente, e la produzione fisica ha costi fondamentalmente ridicoli.

edit: non eseguire test sugli animali equivarrebbe a mettere in servizio un aereo passeggeri senza prima non averlo testato. è idiota anche solo pensarlo.
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 8:04 pm 
Schiavo
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D1o ? ha scritto:
Dj Lupo ? ha scritto:



scusami ma è una grande stronzata, primo perche il fattoche la pillola non abbia ucciso maiali e quant'altro non significa al 100% che non potrebbe uccidere l'essere umano o sbaglio?
il discorso dell'operazione uguale, il maiale mica è uguale a noi, sicuramente fa pratica ma poi quando opererà un essere umano è tutta un altra storia.

il fatto è che di mezzo ci girano milioni, miliardi di euro e quindi tutto questo continuerà ad esistere.
...


1) ovvio che non escludono questa possibilità matematicamente. ma tra probabilità ridotta e "prova e vediamo che succede" c'è la sua porca differenza. tu preferiresti la pillola mai testata? idem il chilurgo. i piu grandi pionieri della cirurgia moderna hanno tentato tecniche nuove prima su animali e poi su cristiani (trapianti di cuore, etc). o pensi che ste cose si facciano al buio?

2) i soldi non sono necessariamente il male del mondo. sono spesso funzionali al miglioramento e allo stimolo dell'eccellenza. ebbene si, nonostante quello che credono a roma, anche i ricercatori devono mangiare e pagare l'affitto. è immorale invece non premettere medicinali fondamentali a peasi poveri, soprattutto quando gran parte della ricerca è gia stata ammortizzata dai prezzi praticati in occidente, e la produzione fisica ha costi fondamentalmente ridicoli.

edit: non eseguire test sugli animali equivarrebbe a mettere in servizio un aereo passeggeri senza prima non averlo testato. è idiota anche solo pensarlo.


l'imho nn l'hai letto proprio..
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 8:11 pm 
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Dj Lupo ? ha scritto:
D1o ? ha scritto:

1) ovvio che non escludono questa possibilità matematicamente. ma tra probabilità ridotta e "prova e vediamo che succede" c'è la sua porca differenza. tu preferiresti la pillola mai testata? idem il chilurgo. i piu grandi pionieri della cirurgia moderna hanno tentato tecniche nuove prima su animali e poi su cristiani (trapianti di cuore, etc). o pensi che ste cose si facciano al buio?

2) i soldi non sono necessariamente il male del mondo. sono spesso funzionali al miglioramento e allo stimolo dell'eccellenza. ebbene si, nonostante quello che credono a roma, anche i ricercatori devono mangiare e pagare l'affitto. è immorale invece non premettere medicinali fondamentali a peasi poveri, soprattutto quando gran parte della ricerca è gia stata ammortizzata dai prezzi praticati in occidente, e la produzione fisica ha costi fondamentalmente ridicoli.

edit: non eseguire test sugli animali equivarrebbe a mettere in servizio un aereo passeggeri senza prima non averlo testato. è idiota anche solo pensarlo.


l'imho nn l'hai letto proprio..

:wazza:
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 8:40 pm 
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Per quanto mi riguarda la ricerca va finanziata, e su questo non ci piove.

MA

Prima la finanzia lo stato, poi io do il mio contributo. Visto che gli italiani non vogliono spingere sulla ricerca, allora il mio contributo me lo tengo finché la musica non cambia.
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MessaggioInviato: dom dic 19, 2010 8:41 pm 
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Giusto uno famoso, ma per ogni ricerca si potrebbero postare esempi di test su animali (potrei parlare del mio prof. di Genetica che ammazza topi in quantità industriale, ma forse domani vi darà il vaccino per l'HIV o del mio prof di Biologia che fa stragi peggio di Hitler, ma che forse domani vi darà la cura per il cancro). poi se a voi non fotte una sega che si trovino soluzioni a questi mali, in quanto doni di Dio e dobbiamo gioire, fate come tutti i bravi abbraccialberi:

i cinesi che fanno le nike sono sfruttati non compro scarpe nike.
La marca xxx stupra gli alberi dell'amazzonia non compro la marca xxx.
I polli di XXX vengono uccisi davanti ai loro figli e quindi boicotto XXX.

Adesso iniziate a boicottare le case farmaceutiche che testano sugli animali. Boicottate i cosmetici testati sugli animali. Boicottate la chirurgia che in qualche modo coinvolge o ha coinvolto animali. Etc. etc.


Ah si...cercate di non stare male però, sennò sono cazzi vostri, e pregherete Dio che qualcuno faccia strage di cavie per trovare una cura alla vostra malattia.


E ora l'esempio di cui parlavo qui sopra, valso il Nobel per la Medicina nel 1986
Cita:
L’esperimento prevedeva l’amputazione degli abbozzi di ala nell’embrione di tre giorni. Successivamente, dopo 17 giorni, la Levi Montalcini e Levi sacrificavano un embrione al giorno per fissare e studiare al microscopio il midollo spinale.

Cita:
In quello stesso periodo, Elmer Bueker, un dottorando di Hamburger, iniziava esperimenti di innesto del sarcoma 180 (S 180), un tumore maligno del topo, in embrioni di pollo.

Cita:
Per valutare quest’ultima ipotesi, la Levi Montalcini trapiantava frammenti di S 180 sulla membrana corio-allantoidea di embrioni tra il quarto e il sesto giorno d’incubazione, posizionadoli in modo tale da eludere qualunque contatto diretto tra i tessuti tumorali e quelli dell’embrione.

Cita:
La freddezza e la perplessità con cui fu accolta la comunicazione fatta dalla Levi Montalcini su queste scoperte nel dicembre 1951 alla New York Academy of Science è imputabile al carattere rivoluzionario delle evidenze accertate.
La Levi Montalcini si orientava così verso un protocollo sperimentale più rapido e riproducibile, passando dalle ricerche sull’embrione a quello in vitro.

Cita:
Nel 1959, un esperimento condotto con un antisiero specifico contro l’NGF iniettato in cavie ai primi giorni di vita provava che l’inattivazione dell’NGF endogeno determinava una marcata atrofia dei gangli simpatici.

...
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D1o ? ha scritto:
Dj Lupo ? ha scritto:

l'imho nn l'hai letto proprio..

:wazza:



dico, avevo scritto anche questo, ma l'hai tolto dal quote:

imho: testerei volentieri medicinali, cosmetici ed altro su individui che hanno prodotto danni estremi alla società ( me ne fotto del finto moralismo) ad esempio, in america uccidono chi commette omicidi, in molti stati, se non sbaglio. ora queste morti cosa producono? nulla assolutamente nulla. quindi io sarei anzi per usare queste persone in un modo più utile. lo si cerca di far + indolore possibile, ma almeno questi porterebbero vantaggio alla società


per dire.. è ovvio che bisogna fare test etc è ovvio che prenderei anzi una cosa testata, ma vorrei che fosse testata su un essere come me.
(probabilmente in futuro ci saranno sistemi in grado di creare sistemi simil-umani e saranno più precisi rispetto ai vari test su cavie)
dato che me ne frego di colui che eca danno alla società attraverso crimini davvero gravi, fosse per me utilizzerei tali persone a scopo di ricerca.

l'unico problema che io vedo in questo è lo stabilire cosa sono e cosa non sono i crimini gravi, dato che cmq è una cosa abbastanza soggettiva.

:wink:
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darkdroid ? ha scritto:
ma sbaglio o i soldi son pochissimi rispetto agli altri anni?


c'è la crisi ! :biggrin:
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MessaggioInviato: lun dic 20, 2010 11:10 am 
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MessaggioInviato: lun dic 20, 2010 12:15 pm 
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KLeinNKieF ? ha scritto:
prima di fare le offerte a telethon pensate a quanti milioni si mangerà la RAI per lo spazio televisivo.


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