The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

...bringing out the worst in you since 2003...
Oggi è lun ott 12, 2026 5:24 am

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


-->
-->

Regole del forum


-NON si parla neanche alla lontana di istruzioni per materiali esplosivi, armi da guerra, aggressivi chimici o sostanze batteriologiche nocive o pericolose o altri congegni micidiali (cit.)
-Le robe complottistiche (=cagate) mettetele in altre sezioni



Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 19 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 8:31 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
Lo so può sembrare una domanda stupida ma tecnicamente perché gli arti, le dita, o altre parti del corpo non ricrescono una volta amputate/rimosse?
Eppure unghie e capelli non hanno problemi, le ferite si risanano, e le cellule sono in continua rigenerazione. Quindi le potenzialità ci dovrebbero essere ma cosa manca effettivamente che impedisce all'organismo di sapere come riformare parti del corpo?
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 9:17 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: sab lug 17, 2010 11:22 am
Messaggi: 3498
Località: London SE1
Perche' per poter ricrescere servono cellule ben specifiche, non cellule qualsiasi.
Potrebbero essere sufficienti cellule totipotenti, opportunamente pilotate, come le staminali dei feti, ovvero in grado di assumere una qualsiasi forma. Ma noi non le abbiamo.
Alcuni esseri le hanno, ma noi no. Perche' sono anche altamente soggette a mutazione (e quindi cancro), e immagino l'evoluzione ce le abbia private proprio come strumento di difesa.
In piu' non e' vero che l'informazione su come dovrebbe ciascuna parte dell'organismo e' presente da qualche parte.
E' scritto come deve essere l'organsimo durante il processo di crescita del feto, ma cosa succede dopo non c'e' piu'.
_________________
In regime di libera concorrenza esiste una sola regola per l'imprenditore: fare il miglior prodotto possibile al minor costo possibile, pagando i massimi stipendi possibili. (Henry Ford)
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 9:30 am 
Cita:
Arti amputati ricrescono: fantasia/realtà

di Roberto Vacca



Ogni tanto descrivo eventi fantascientifici che poi si verificano davvero. Nel 1979 immaginai la diffusione di e-mail (e i russi l’usavano per eliminare il potere sovietico). Nel 1975 raccontai di un ricatto all’OPEC: “Se non pagate somme enormi sveliamo che a oltre 10 km di profondità il petrolio è ovunque” (e pare che sia vero). Nel 1972 in un racconto (ottenibile su www.printandread.com) Philip Quartara riusciva a modulare raggi X per fornire informazioni progettuali alle cellule superficiali del troncone di una zampa di topo, di cui aveva amputato la parte distale – e la zampa ricresceva identica a com’era prima. Avrebbe potuto far ricrescere gli arti amputati ad esseri umani, ma associazioni professionali e comitati di bio-etica glielo impedivano. Così apriva un Istituto di Cosmesi Scientifica. Con una sola applicazione garantiva ai calvi la ricrescita dei capelli e alle donne sprovviste, lo sviluppo istantaneo di seni floridi e sodi.

Se si amputa la zampa di una salamandra anche più di una volta questa ricresce sempre esattamente come era. Anche le code tagliate di lucertole e alligatori ricrescono. I girini di rana hanno la stessa proprietà, ma la perdono da adulti. Perché gli esseri umani non possono fare lo stesso? Le cicatrici che chiudono le nostre ferite o le nostre amputazioni sono costituite da cellule epidermiche e da fibroblasti (cellule di tessuto connettivo scoperte nel 1968 da M. De Oliveira) che producono un eccesso di collageno, formano una rete non organizzata di materiale extracellulare e bloccano ogni possibile processo rigenerativo.

Ora K. Muneoka ed M. Han di Tulane University e D.M. Gardiner dell’Università della California a Irvine (v. Scientific American, Aprile 2008) hanno avuto un grosso finanziamento dalla DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) per studiare la possibilità di rigenerare arti umani.
Nelle salamandre le cellule epidermiche coprono con un sottile strato la ferita di un’amputazione, dopo di che i fibroblasti migrano (come nell’uomo) sul posto, ma in conseguenza di segnali nervosi si produce una de-differenziazione delle cellule. Esse, cioè, regrediscono dalla forma specializzata che avevano raggiunto a uno stato primitivo, embrionico (simile a quello delle cellule staminali) e possono così moltiplicarsi e servire da progenitori a vari tipi di tessuto: muscolare, vascolare e osseo. Questa formazione, detta blastema o cappuccio epiteliale apicale, si sviluppa a ricostituire l’arto e le dita con cui termina: ossa, muscoli, vasi, tessuto connettivo e pelle.
La funzione essenziale degli impulsi nervosi è stata scoperta notando che le ferite sulla pelle del fianco di salamandre normalmente rimarginano producendo cicatrici come nell’uomo: se, però, viene deviato un nervo presso la ferita, si produce un blastema rudimentale anche se non riesce a produrre un nuovo arto sopranumerario. Se, infine, si impianta nella ferita un frammento di pelle di un arto dell’animale, inizia a crescere dal fianco un arto quasi normale. Sembra, quindi, che quest’ultimo impianto contenga e sia capace di trasmettere informazioni progettuali che governano la rigenerazione.
Tali informazioni devono essere contenute nei tessuti lasciati da una amputazione in modo che la ricrescita “sappia” quali parti dell’arto sono rimaste e come debbano essere completate.

La speranza di ottenere nei mammiferi (e nell’uomo) la stessa rigenerazione che avviene nelle salamandre è alimentata dalla osservazione che le ferite sulla pelle dei feti umani si rimarginano senza produrre cicatrici.
Negli esseri umani, inoltre, si rigenerano almeno i polpastrelli delle dita, completi di impronte digitali, forma e sensibilità.
Dunque i fibroblasti umani adulti conservano una certa memoria del sistema di coordinate spaziali necessario per definire la posizione delle singole parti nel progetto generale del corpo.

Il prossimo traguardo sarà quello di rigenerare in un mammifero un dito completo: processo molto difficile perché implica la ricostituzione di giunture che sono le strutture scheletriche più complesse del corpo. Andranno studiati e chiariti molti meccanismi ancora sconosciuti, fra cui le funzioni di geni e quelle dei fattori di crescita dei fibroblasti. Secondo gli esperti i primi successi si potranno ottenere fra qualche decennio, dopo aver capito processi vitali di biologia molecolare e dei meccanismi informatici che li governano.


:awesome:
Top
  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 9:52 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
Grazie ad entrambi, interessante :)
Quindi prima di morire per vecchia, con un po' di fortuna, potremmo vedere gente con arti rigenerati. A quel punto si potrebbe passare dal far ricrescere l'arto come era prima a farlo ricrescere come si vuole, o no?
Certamente dev'essere un brutto spettacolo vedersi un braccino che piano piano ricresce.
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 9:55 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: sab lug 17, 2010 11:22 am
Messaggi: 3498
Località: London SE1
Per molti non farebbe differenza.
C'e' gia' parecchia gente con le "braccine corte"
_________________
In regime di libera concorrenza esiste una sola regola per l'imprenditore: fare il miglior prodotto possibile al minor costo possibile, pagando i massimi stipendi possibili. (Henry Ford)
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 10:05 am 
Wolfgang ? ha scritto:
Grazie ad entrambi, interessante :)
Quindi prima di morire per vecchia, con un po' di fortuna, potremmo vedere gente con arti rigenerati. A quel punto si potrebbe passare dal far ricrescere l'arto come era prima a farlo ricrescere come si vuole, o no?
Certamente dev'essere un brutto spettacolo vedersi un braccino che piano piano ricresce.


Sì è fattibile. Lo stesso vale per gli organi interni, cervello escluso (qui ancora vedo troppa confusione). Quelli più problematici rimangono inoltre i reni e il pancreas.
Top
  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 10:35 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven lug 16, 2010 8:22 am
Messaggi: 2279
gugoXX ? ha scritto:
Per molti non farebbe differenza.
C'e' gia' parecchia gente con le "braccine corte"


lol :asd:
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 11:52 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 8:51 pm
Messaggi: 383
Wolfgang ? ha scritto:
Lo so può sembrare una domanda stupida ma tecnicamente perché gli arti, le dita, o altre parti del corpo non ricrescono una volta amputate/rimosse?
Eppure unghie e capelli non hanno problemi, le ferite si risanano, e le cellule sono in continua rigenerazione. Quindi le potenzialità ci dovrebbero essere ma cosa manca effettivamente che impedisce all'organismo di sapere come riformare parti del corpo?


Unghie e capelli sono un discorso a parte perché sono cellule morte, è una cosa diversa, c'è una "base" che produce continuamente cellule che vanno a morire e spostare quelle sopra facendo così crescere l'unghia o il capello.

Per le ferite invece è vero che guariscono ma devi vedere come: se hai un taglio superficiale guarisce perfettamente come se non ci fosse mai stato, se è profondo invece rimane la cicatrice. Questo perché c'è uno strato della cute che in un certo senso indirizza la rigenerazione dicendo come va fatta, se questo viene lesionato la rigenerazione viene fatta a caso. Per gli arti manca qualcosa che indirizzi la rigenerazione... qualcosa che le salamandre (mi pare) hanno.

Anche il fegato si rigenera in modo funzionale entro certi limiti, mentre al di sopra di questi limiti anche lui si rigenera a caso (cirrosi).

Poi trovo interessante le stelle marine: ogni braccio può generare un individuo, cioè se prende una stella marina e si staccano i 5 bracci si rigenerano 5 stelle marine normali :awesome:
_________________
Immagine


Ultima modifica di VdW, mar dic 21, 2010 12:00 pm, modificato 1 volta.
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 11:57 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:12 pm
Messaggi: 2537
Località: Loliland!
VdW ? ha scritto:
Wolfgang ? ha scritto:
Lo so può sembrare una domanda stupida ma tecnicamente perché gli arti, le dita, o altre parti del corpo non ricrescono una volta amputate/rimosse?
Eppure unghie e capelli non hanno problemi, le ferite si risanano, e le cellule sono in continua rigenerazione. Quindi le potenzialità ci dovrebbero essere ma cosa manca effettivamente che impedisce all'organismo di sapere come riformare parti del corpo?


Poi trovo interessante le stelle marine: ogni braccio può generare un individuo, cioè se prende una stella marina e si staccano i 5 bracci si rigenerano 5 stelle marine normali :awesome:

come negli anime o nei giochi in cui c'è sempre il mostro che si sdoppia ogni volta che viene attaccato? :wat:
Sai se ci sono video in giro che riprendono tutto il processo?
_________________

Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 12:01 pm 
Wolfgang ? ha scritto:
VdW ? ha scritto:

Poi trovo interessante le stelle marine: ogni braccio può generare un individuo, cioè se prende una stella marina e si staccano i 5 bracci si rigenerano 5 stelle marine normali :awesome:

come negli anime o nei giochi in cui c'è sempre il mostro che si sdoppia ogni volta che viene attaccato? :wat:
Sai se ci sono video in giro che riprendono tutto il processo?


Beh, è più impressionante l'essere vivente immortale:

http://www.areamarinaprotettaportocesar ... edusa.html
Top
  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 12:04 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: mer lug 21, 2010 8:51 pm
Messaggi: 383
Wolfgang ? ha scritto:
VdW ? ha scritto:

Poi trovo interessante le stelle marine: ogni braccio può generare un individuo, cioè se prende una stella marina e si staccano i 5 bracci si rigenerano 5 stelle marine normali :awesome:

come negli anime o nei giochi in cui c'è sempre il mostro che si sdoppia ogni volta che viene attaccato? :wat:
Sai se ci sono video in giro che riprendono tutto il processo?


Come negli anime esatto, gli orientali sono rimasti segnati da questo cosa perché in anni passati i cinesi (mi pare) avevano il problema delle stelle marine che in un certo senso infestavano i porti, e allora le prendevano le strappavano in due e le ributtavano in mare, ottenendo così di aumentarle :asd: :asd:

Video non ne ho idea, foto ne ho vista qualcuna di un braccio normale con 4 piccoli ad esempio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Regeneration_(biology)
_________________
Immagine
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 2:36 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven lug 16, 2010 2:13 pm
Messaggi: 4168
Località: back in O.L.T.R.E.P.O.
Wolfgang ? ha scritto:
Lo so può sembrare una domanda stupida ma tecnicamente perché gli arti, le dita, o altre parti del corpo non ricrescono una volta amputate/rimosse?
Eppure unghie e capelli non hanno problemi, le ferite si risanano, e le cellule sono in continua rigenerazione. Quindi le potenzialità ci dovrebbero essere ma cosa manca effettivamente che impedisce all'organismo di sapere come riformare parti del corpo?


perche' altrimenti a lourdes (o in vaticano) devono smettere di truffare le persone 'giustamente' disperate e tocca poi di lavorare.
:wat:
_________________
"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 11:13 pm 
Schiavo
Iscritto il: mer lug 14, 2010 9:27 pm
Messaggi: 1052
Quoto Lonewolf.

Un articolo che parla proprio di questo è su Le Scienze di giugno 2008 (uno dei miei preferiti):
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Far_ricrescere_arti_umani/1331545

Non l'ho riletto (solo alcuni pezzi), ma ricordo che il problema nei mammiferi è dato dal tessuto cicatriziale, fibroso, che impedisce la rigenerazione. Semplificando un po' da quanto ho capito fino alla cicatrice esclusa noi e le salamandre siamo uguali, poi il meccanismo si blocca perchè la ricostruzione avviene disordinatamente. Cito:
Cita:
...ma i fibroblasti dei mammiferi producono una quantità eccessiva di matrice che si intreccia in modo anomalo via via che il tessuto cicatriziale matura.


Inoltre l'autore afferma che guardando a quanto si è capito sulla guarigione delle ferite e sulla rigenerazione in 10-20 anni si potrebbe arrivare alla rigenerazione di parti del corpo umano.
La chiave sembrano essere i fibroblasti e pare che quelli umani conservino "il ricordo del sistema di coordinate spaziali usato per stabilire il piano corporeo all'inizio dello sviluppo dell'embrione".
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mar dic 21, 2010 11:25 pm 
Utente bannato
Utente bannato
Iscritto il: ven mag 16, 2008 2:55 pm
Messaggi: 3581
Caldco ? ha scritto:
Wolfgang ? ha scritto:
Lo so può sembrare una domanda stupida ma tecnicamente perché gli arti, le dita, o altre parti del corpo non ricrescono una volta amputate/rimosse?
Eppure unghie e capelli non hanno problemi, le ferite si risanano, e le cellule sono in continua rigenerazione. Quindi le potenzialità ci dovrebbero essere ma cosa manca effettivamente che impedisce all'organismo di sapere come riformare parti del corpo?


perche' altrimenti a lourdes (o in vaticano) devono smettere di truffare le persone 'giustamente' disperate e tocca poi di lavorare.
:wat:

Cazzo c'entra. A Lourdes ti risulta facciano ricrescere arti? :xrage:
Top
 Profilo Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mer dic 22, 2010 1:48 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: gio lug 15, 2010 7:35 pm
Messaggi: 5339
Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
La risposta dovrebbe essere di tipo evolutivo. Unghie e capelli si usurano facilmente, mentre è più difficile perdere gli arti. Se si riesce a far crescere una mano non si sa mai che considerino il problema inverso. Data una mano, è possibilie farci crescere il corpo attorno? :asd:
_________________
Long Live Iran
Immagine
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mer dic 22, 2010 9:03 am 
Aldin ? ha scritto:
La risposta dovrebbe essere di tipo evolutivo. Unghie e capelli si usurano facilmente, mentre è più difficile perdere gli arti. Se si riesce a far crescere una mano non si sa mai che considerino il problema inverso. Data una mano, è possibilie farci crescere il corpo attorno? :asd:


In b4 Quinto elemento.

Top
  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mer dic 22, 2010 11:36 am 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: ven lug 16, 2010 2:13 pm
Messaggi: 4168
Località: back in O.L.T.R.E.P.O.
windsofchange ? ha scritto:
Caldco ? ha scritto:

perche' altrimenti a lourdes (o in vaticano) devono smettere di truffare le persone 'giustamente' disperate e tocca poi di lavorare.
:wat:

Cazzo c'entra. A Lourdes ti risulta facciano ricrescere arti? :xrage:


:patpat:
_________________
"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mer dic 22, 2010 8:22 pm 
Schiavo
Avatar utente
Iscritto il: gio lug 15, 2010 7:35 pm
Messaggi: 5339
Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
Quello in particolare è un generatore di figa. Ah, il futuro :asd:
_________________
Long Live Iran
Immagine
Top
 Profilo E-mail Non connesso  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Perché gli arti non ricrescono?
MessaggioInviato: mer dic 22, 2010 8:30 pm 
:asd: :asd: :asd:
Top
  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 19 messaggi ] 
-->

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Vai a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBB.it