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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 6:45 pm 
Schiavo
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FradettII ? ha scritto:
mapomac ? ha scritto:
Competenza = 0; capitale limitato. Ad esempio nel 2010 AAPL ha fatto "circa" un 50 %, mettici una leva "sicura" e vedi cosa portava a casa.


Dimmi che stai trollando.... ti prego

Dimostra con i numeri che ho torto, oppure cita esempi pratici degli strumenti a cui ti riferivi prima.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 7:21 pm 
Schiavo
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sei te che hai gettato il sasso.... dimostrami con tutti i numeri che vuoi di avere la certezza assoluta che nel 2011 (mi pare troppo facile prevedere il rendimento di un titolo nell'anno passato) il titolo crapple salirà.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 7:28 pm 
Schiavo
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Non ho mai detto quello e non ho intenzione di farlo, né è possibile farlo.

Vendite, numero di pezzi venduti, anticipo delle novità 2011, penetrazione dei prodotti crapple, crescente popolarità, nonché le previsioni di J.P. Morgan ed altri, non il dark side, prevedono un rialzo del titolo non indifferente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 7:54 pm 
Schiavo
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mapomac ? ha scritto:
Non ho mai detto quello e non ho intenzione di farlo, né è possibile farlo.

Vendite, numero di pezzi venduti, anticipo delle novità 2011, penetrazione dei prodotti crapple, crescente popolarità, nonché le previsioni di J.P. Morgan ed altri, non il dark side, prevedono un rialzo del titolo non indifferente.


e questo basterebbe secondo te a investire su un unico titolo?????

A parte l'elevato rischio cambio (chi ti dice che il dollaro non scenda bruciandoti tutto il guadagno del titolo? Ora è a 1.33 ma è già stato a 1.50) basare un portafoglio su di un unico strumento è una scommessa enorme con la quale l'investitore si assume dei rischi che potrebbe evitare.

In generale basti dire che mentre il rendimento di un portafoglio è la media ponderata dei rendimenti dei titoli in portafoglio, la volatilità è inferiore alla media ponderata delle volatilità. E questa è la base scientifica della diversificazione

Esistono strumenti adatti (ETF) che permettono al singolo investitore di diversificare senza sbattimento (come comprare un titolo) e senza affidarsi ad una gestione attiva (replicano degli indici).
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 8:03 pm 
Schiavo
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FradettII ? ha scritto:
mapomac ? ha scritto:
Non ho mai detto quello e non ho intenzione di farlo, né è possibile farlo.

Vendite, numero di pezzi venduti, anticipo delle novità 2011, penetrazione dei prodotti crapple, crescente popolarità, nonché le previsioni di J.P. Morgan ed altri, non il dark side, prevedono un rialzo del titolo non indifferente.


e questo basterebbe secondo te a investire su un unico titolo?????

A parte l'elevato rischio cambio (chi ti dice che il dollaro non scenda bruciandoti tutto il guadagno del titolo? Ora è a 1.33 ma è già stato a 1.50) basare un portafoglio su di un unico strumento è una scommessa enorme con la quale l'investitore si assume dei rischi che potrebbe evitare.

In generale basti dire che mentre il rendimento di un portafoglio è la media ponderata dei rendimenti dei titoli in portafoglio, la volatilità è inferiore alla media ponderata delle volatilità. E questa è la base scientifica della diversificazione

Esistono strumenti adatti (ETF) che permettono al singolo investitore di diversificare senza sbattimento (come comprare un titolo) e senza affidarsi ad una gestione attiva (replicano degli indici).

Bene allora; io ho postato il mio esempio pratico, condivisibile o meno.

Perché non fai lo stesso ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 9:11 pm 
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mapomac ? ha scritto:
FradettII ? ha scritto:

e questo basterebbe secondo te a investire su un unico titolo?????

A parte l'elevato rischio cambio (chi ti dice che il dollaro non scenda bruciandoti tutto il guadagno del titolo? Ora è a 1.33 ma è già stato a 1.50) basare un portafoglio su di un unico strumento è una scommessa enorme con la quale l'investitore si assume dei rischi che potrebbe evitare.

In generale basti dire che mentre il rendimento di un portafoglio è la media ponderata dei rendimenti dei titoli in portafoglio, la volatilità è inferiore alla media ponderata delle volatilità. E questa è la base scientifica della diversificazione

Esistono strumenti adatti (ETF) che permettono al singolo investitore di diversificare senza sbattimento (come comprare un titolo) e senza affidarsi ad una gestione attiva (replicano degli indici).

Bene allora; io ho postato il mio esempio pratico, condivisibile o meno.

Perché non fai lo stesso ?


IE00B02KXL92 ISHARES EURO STOXX MID

Etf che replica questo indice

http://www.stoxx.com/indices/index_info ... ymbol=MCXE

103 Aziende europee a media capitalizzazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 9:43 pm 
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Motivo per sceglierlo ? Che performance ti aspetti nel breve periodo ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: lun gen 03, 2011 11:35 pm 
DAI CAZZO!!!
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compra crapple e nintendo, quasi quasi mi faccio abilitare il trading e ne compro un po' anche io
nintendo fa il botto con il 3ds
crapple è sulla cresta dell'onda, devono uscire ipad 2 e iphone 5, e non possono sbagliare dopo il 4

questo è il parere di un pirla però, non ho conoscenze finanziare. io li butterei così
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mar gen 04, 2011 9:41 am 
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mapomac ? ha scritto:
Motivo per sceglierlo ? Che performance ti aspetti nel breve periodo ?


Nessuno, pescato a caso dagli ETF azionari europei.

Breve periodo ? Investimento Azionario
L'investimento azionario è un investimento di medio-lungo periodo. L'uso di azioni per la realizzazione di gains nel breve periodo è la speculazione, ma visto che il titolo del topic si chiama "investire 3-4 mila euro" esula dall'argomento. Se apri un post e lo chiami "scommettere 3-4 mila €" ne parlo volentieri.

Cmq, nel lungo periodo, mi aspetto una performance in linea coi mercati europei, leggermente migliore dei corrispondenti indici blue chip.

DragoHWU ha scritto:
compra crapple e nintendo, quasi quasi mi faccio abilitare il trading e ne compro un po' anche io
nintendo fa il botto con il 3ds
crapple è sulla cresta dell'onda, devono uscire ipad 2 e iphone 5, e non possono sbagliare dopo il 4

questo è il parere di un pirla però, non ho conoscenze finanziare. io li butterei così


Ripeto: l'hai considerato il rischio di cambio?????

Se compri 100 azioni a 10$ l'una col cambio a 1,20 spendi circa 833€
Se dopo qualche tempo le rivendi a 12$ ma il cambio è a 1,42 ti ritrovi 845€.

12€ di guadagno sono pochi per un +20% dell'azione sottostante.

e i cambi che ho riportato non sono massimi e minimi storici di lungo periodo, ma son cifre toccate negli ultimi 6 mesi nell'EURUSD. Ti ritrovi anche te nel caso della speculazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mar gen 04, 2011 10:43 am 
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mi ha sempre fatto lollare vedere gente che parla di investimenti come se si andasse dal tabaccaio a giocare i numeri ritardatari del lotto :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mar gen 04, 2011 10:47 am 
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Mi ha sempre fato lollare vedere gente credere che i soldi si facciano lavorando :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mar gen 04, 2011 10:57 am 
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mapomac ? ha scritto:
Mi ha sempre fato lollare vedere gente credere che i soldi si facciano lavorando :patpat:

anche a me :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mer feb 09, 2011 5:50 pm 
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FradettII ? ha scritto:
SwisströM ? ha scritto:

secondo me invece ha più senso "scommettere" sull'andamento di un azione (ad esempio UBSN (azione svizzera) adesso è a 15.71chf, io sono ragionevolmente sicuro che toccherà i 17 nei prossimi mesi e raddoppierà nei prossimi 5 anni.) che sull'andamento globale dei mercati.

soprattutto se non si hanno cifre enormi a disposizione.


se vuoi scommettere si fa prima alla snai, la gestione patrimoniale è diversa dalla speculazione (nonostante gli strumenti siano quelli).


Come va con i tuoi metodi scientifici di gestione patrimoniale? sei riuscito a capire quanti milioni deve investire in quanti e quali fondi d'investimento per avere un profitto medio POSSIBILE dell'1% annuo? O hai bisogno di un altro anno per pensarci.

Nel frattempo UBSN ha acquisito il 18.33% in questi 2 mesi, raggiungendo oggi i 18.59.

Capire che il titolo era, ed è ancora, sottovalutato rispetto agli utili (che erano stati pubblicati per i primi 3 trimestri) e alle dimensioni dell'azienda non era e non è difficile. Ci rivediamo fra qualche anno quando il titolo raggiungerà i 30 CHF.
Intanto tu continua ad analizzare che forse avrai raggiunto qualcosa per quella data.


http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=U ... f;source=;
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mer feb 09, 2011 6:11 pm 
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llorT ? ha scritto:

Capire che il titolo era, ed è ancora, sottovalutato rispetto agli utili (che erano stati pubblicati per i primi 3 trimestri) e alle dimensioni dell'azienda non era e non è difficile. ;

Argomenta grazie.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: mer feb 09, 2011 6:23 pm 
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mapomac ? ha scritto:
llorT ? ha scritto:

Capire che il titolo era, ed è ancora, sottovalutato rispetto agli utili (che erano stati pubblicati per i primi 3 trimestri) e alle dimensioni dell'azienda non era e non è difficile. ;

Argomenta grazie.



Informati, prego.

Per dirla brevemente: il titolo azionario valeva nel 2007 più di 70CHF. Ora ne vale 18. L'azienda fa ora quasi gli stessi utili che faceva prima della crisi (anni record), dopo i licenziamenti della crisi (neanche il 15% del personale) UBS ha già ripreso ad assumere personale, e il trend era comunque quello della diminuzione del personale anche prima. Senza contare che dopo la mancanza di fiducia UBS nel 4. trimestre ha anche ricominciato a raccogliere fondi...
Vero è che non darà dividendi nel 2010, ma non passeranno molti anni prima che si ricominci a distribuirli, e allora l'azione subirà un altro balzo in avanti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio feb 10, 2011 9:12 am 
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llorT ? ha scritto:
mapomac ? ha scritto:

Argomenta grazie.



Informati, prego.

Per dirla brevemente: il titolo azionario valeva nel 2007 più di 70CHF. Ora ne vale 18. L'azienda fa ora quasi gli stessi utili che faceva prima della crisi (anni record), dopo i licenziamenti della crisi (neanche il 15% del personale) UBS ha già ripreso ad assumere personale, e il trend era comunque quello della diminuzione del personale anche prima. Senza contare che dopo la mancanza di fiducia UBS nel 4. trimestre ha anche ricominciato a raccogliere fondi...
Vero è che non darà dividendi nel 2010, ma non passeranno molti anni prima che si ricominci a distribuirli, e allora l'azione subirà un altro balzo in avanti.


quando mi si chiede grado di rischio meno infinito continuo a pensare che le singole azioni non siano la scelta adatta.

Quella che tu compi è una speculazione (non rischiosissima, per carità stai investendo in UBS non in una startup sul nasdaq), che è una cosa diversa dal gestire un patrimonio. Son contento che per te funzioni.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio feb 17, 2011 3:43 pm 
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Qual'è la formula corretta per calcolare l'oscillazione "netta" di un titolo nasdaq tenendo conto del cambio €/$ ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio feb 17, 2011 5:55 pm 
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=((B1/E1)-(B2/E2))/(B2/E2)

Con:
B1 = prezzo in USD oggi
B2 = prezzo in usd all'acquisto
E1 = EURUSD oggi
E2 = EURUSD all'acquisto

Insomma applichi il tasso di cambio e poi fai il calcolo che faresti normalmente
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio feb 17, 2011 6:03 pm 
Schiavo
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Grazie.
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 9:58 pm 
Schiavo
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FradettII ? ha scritto:
Esistono strumenti adatti (ETF) che permettono al singolo investitore di diversificare senza sbattimento (come comprare un titolo) e senza affidarsi ad una gestione attiva (replicano degli indici).

Visto che però stiamo parlando di 4000 € bisogna considerare anche i costi:
- di ingresso
- annuali
- eventualmente di uscita
- del conto titoli (tasse + tenuta conto).

Rischi quasi di perderci... :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Investire 3-4 mila euro
MessaggioInviato: gio mar 24, 2011 10:00 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
pensavo a un bond ultrasicuro o qualcosa di simile. Tipo i bond tedeschi a 30 anni diciamo :pua:

Fai come me che ho fatto la vaccata qualche anno fa... BTP 2037 4% pagati circa 90... ora li avrò sul groppone fino a scadenza perché rivendendoli ci smeno quasi il 10%... :fagiano:
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