The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

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 Oggetto del messaggio: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:34 pm 
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Apro questo thread per problemi, domande e curiosità sul RAID

per gli analfabeti http://it.wikipedia.org/wiki/RAID


Domanda: visto che sto fantasticando molto su come sarà una mia futura casa multimediale (che si realizzerà in un futuro lontanissimo, ma vabè :pua: ), pensavo allo storage. In breve pensavo di fare un mediacenter per la tv e di usarlo anche come da nas, così da non avere mille pc accesi per casa ma di averne pochi con più funzioni.

Che raid mettereste considerando che:

- la casa la vorrei cablata con la gigabit, quindi la velocità di rete è elevata e questo mediacenter sarà cablato
- Acceso 24/24 o solo di giorno, cmq tanto.
- non terrei hd dedicati ai dati negli altri pc (fisso, nel portatile ci deve essere perchè appunto è portatile quindi non ho sempre a disposizione il nas) quindi tutto lo storage sarebbe in questo pc.
- la dimensione dei dati su di esso crescerà sempre. Dubito che cancellerò quelli vecchi.
- Accesso anche da fuori casa, vabè, ma questo non conta.
- Questo pc deve consumare abbastanza poco ed essere potente tanto da poter riprodurre un file ad alta definizione mentre invia/riceve dati sulla gigabit. Quindi non un atom ma nemmeno un i7. Pensavo a un i3 (da qui LINK )


Io pensavo a un raid 5. Questo perchè non ho bisogno di prestazioni elevatissime (già con 3 dischi le prestazioni sono notevoli per una gigabit LINK ), ho una protezione dei dati ma perdo solo 1/n (con n=numeri dischi) di capacità per la ridondanza, invece della metà che si perde in un raid 1/10. Considerando che partirei (ipoteticamente eh, qui si sta fantasticando :asd: ) con 3 dischi da 2 tera l'uno, avrei inizialmente 4 tera utili. Poi dopo qualche anno potrei mettere altri 3 dischi così da avere 10 tera utili con 12 tera totali. In regime di raid 10 avrei solo 6 tera utili.

Quindi domande:

1) Vale la pena? cioè, il raid 5 con un controller integrato (quelli esterni pci vedo che costano un botto :wat: ) è affidabile o si rischia?
2) posso avere 2 raid su un pc? per esempio 3 dischi in raid 5 e altri 3 in raid 5?
3) nell'utility intel raid manager che permette di gestire il raid anche da so vedo che c'è la verifica dell'array. Si può pianificare? Non voglio trovarmi l'array saltato da un giorno all'altro
4) si può fixare l'array? cioè, se me lo da che sta saltando, come lo fixo senza perdere tutti i dati o doverlo ricostruire?
5) se salta un disco come lo identifico?
6) si può aggiungere un disco al raid 5 senza difficoltà?
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:37 pm 
Dittatore
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c'è il thread sulla dakar, non serve un thread generico sui raid e rally-raid dai.
closed.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:40 pm 
Schiavo
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ok, cosa vuoi sapere?
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io mi trovo meglio col Baygon comunque
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:44 pm 
Schiavo
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I RAID sono di vari tipi.
Per le performance c'è un unico tipo di RAID che assicura un buon throughput ma in pratica se perdi un disco perdi tutto: RAID-0.
Come compromesso c'è RAID-5, che in pratica con X dischi (identici) ti offre X-1 x dimensione_disco spazio e se un disco si fotte te ne freghi.
Se invece vuoi poter ampliare tutto con altri dischi in futuro (ma se se ne fotte uno sei col culo a terra) orientati verso JBOD.

I controller integrati evitali, un server di suo fa così poco che gestire via software un RAID non è un problema (e, se non altro, puoi "espandere" il RAID a diversi controller, cosa che non puoi fare coi controller integrati).
_________________
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:48 pm 
Lo scemo del forum
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ConteZero ? ha scritto:
I RAID sono di vari tipi.
Per le performance c'è un unico tipo di RAID che assicura un buon throughput ma in pratica se perdi un disco perdi tutto: RAID-0.
Come compromesso c'è RAID-5, che in pratica con X dischi (identici) ti offre X-1 x dimensione_disco spazio e se un disco si fotte te ne freghi.
Se invece vuoi poter ampliare tutto con altri dischi in futuro (ma se se ne fotte uno sei col culo a terra) orientati verso JBOD.

I controller integrati evitali, un server di suo fa così poco che gestire via software un RAID non è un problema (e, se non altro, puoi "espandere" il RAID a diversi controller, cosa che non puoi fare coi controller integrati).


per farglielo gestire via sw però come faccio? l'utility intel lo fa?
poi se c'è un disco rotto boota cmq anche se è gestito via sw?

what is jbod? io voglio protezione cmq. Non voglio vivere col fiato sul collo. Il raid 5 mi dava la sicurezza di poter recuperare i dati.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 12:49 pm 
Schiavo
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Windows nativamente permette di creare e di gestire dei RAID, non c'è bisogno di software di terze parti.
Ti serve invece se vuoi tenerci l'OS, ma in generale è preferibile avere un disco (piccolo, magari IDE così non "bruci" canali SATA) col sistema ed il RAID a parte.

Per il resto:

RAID-0
disco 1:[settore0][settore3]...
disco 2:[settore1][settore4]...
disco 3:[settore2][settore5]...

RAID-1
disco 1:[settore0][settore1]...
disco 2:[settore0][settore1]...

RAID-4
disco 1:[settore0][settore2]...
disco 2:[settore1][settore3]...
disco 3:[SUM0+1][SUM2+3]...

RAID-5
disco 1:[settore0][SUM0+1+2][settore5][settore7]...
disco 2:[settore1][settore3][SUM3+4+5][settore8]...
disco 3:[settore2][settore4][settore6][SUM6+7+8]...

JBOD:
disco 1:[settore0][settore1]...[settore X]
disco 2:[settoreX+1][settoreX+2]...[settoreY]
disco 3:[settoreY+1][settoreY+2]...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 1:43 pm 
Schiavo
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conte invece un raid 0+1 come lo "vedi"? paragonabile come prestazioni ad un raid 5?
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u mad. @ ha scritto:
u mad.
se ti fai un forum, accetti i rompiglioni, imbecille.
finally free una gran sega a due mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 1:49 pm 
Schiavo
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nick-86 ? ha scritto:
conte invece un raid 0+1 come lo "vedi"? paragonabile come prestazioni ad un raid 5?


Raid 0+1

disco 1: [settore0][settore2]...
disco 2: [settore1][settore3]...
disco 3: [settore0][settore2]...
disco 4: [settore1][settore3]...

Le letture sono come per il RAID-0 su due dischi, le scritture sono DOPPIE.
Lo spazio "inutilizzabile" è il 50%.

A questo punto meglio RAID5 con più dischi di ridondanza (anche se più dischi di ridondanza metti più tempo la CPU è impegnata a fare calcoli su EDC-ECC).
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 2:21 pm 
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ma so come sono i raid :wat:

so che il raid 10 (oppure 1, per il mio caso sarebbe uguale visto che non ho bisogno di chissachè prestazioni visto che sarebbe solo in rete) sarebbe il migliore :wat:

però mi brucia metà spazio. Il raid 5 invece no.

ma sono così inaffidabili i controller integrati?
Io sul fisso ho un raid 0 che va benissimo da anni ed è sempre ok. Dici che per i raid più complessi fan cagare?
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 2:38 pm 
Come player ti consiglio il WD TV Live HD in DLNA :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 2:40 pm 
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LuVi ? ha scritto:
Come player ti consiglio il WD TV Live HD in DLNA :trollface:



mi dicono che è una bomba di compatibiltà

:trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 2:42 pm 
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LuVi ? ha scritto:
Come player ti consiglio il WD TV Live HD in DLNA :trollface:

uauuauauaua
_________________
Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 2:58 pm 
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meglio un controller esterno
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 3:10 pm 
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io per il mio raid 1 uso il software...tanto non ho cosi sfiga con gli hd........oh shit.......
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 3:21 pm 
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scaci ? ha scritto:
meglio un controller esterno


si ma costano quanto un pc completo quelli a 6/8 porte sata :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 3:22 pm 
Schiavo
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Località: bcn
io ho un raid 0 fatto con 2 re3 da 320gb cadauno e avevo un raid 1 di caviar black 640gb che ho tolto.
il raid 0 e' diviso in 2 volumi, uno da 120 gb e uno da 470.
quello da 470 e' a sua volta diviso da win in un volume da 120 e un altro con lo spazio che rimane.
sulle partizioni da 120 ho vista e 7, nell'altra p2p.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 3:52 pm 
Schiavo
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Iscritto il: mer lug 14, 2010 5:55 pm
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
ma so come sono i raid :wat:

so che il raid 10 (oppure 1, per il mio caso sarebbe uguale visto che non ho bisogno di chissachè prestazioni visto che sarebbe solo in rete) sarebbe il migliore :wat:

però mi brucia metà spazio. Il raid 5 invece no.

ma sono così inaffidabili i controller integrati?
Io sul fisso ho un raid 0 che va benissimo da anni ed è sempre ok. Dici che per i raid più complessi fan cagare?

Il problema non è tanto l'affidabilità quanto la portabilità.
Tre dischi di un RAID windows saranno visti da windows come un unico volume RAID anche se li sposti da un controller all'altro, ed anche se due dischi li tieni su un controller ed uno su un altro.
Se fai "via hardware" sei costretto a dipendere dal controller e dall'implementazione RAID del controller stesso, e spesso e volentieri sono rogne quando qualcosa inizia a non andare più a dovere.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 11:19 pm 
Schiavo
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Iscritto il: mar ott 02, 2007 9:13 am
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vero che con il raid 5 sprechi meno spazio rispetto al raid 1, ma può essere piu complicato ricostruire l'array, sei dipendente da un controller (che può fottersi anche lui, mentre il raid 1 è sw e mal che vada prendi il disco, lo metti in un nuovo pc ed è leggibile). inoltre se qualcosa si svacca durante la ricostruzione dell'array hasta lasagna dati.

ormai i dischi da 2T vengono 70€. vale davvero la pena?

in aggiunta a ciò lascerei stare anche configurazioni strane tipo 0+1, 1+0, tanto lavorando in lan non sono i dischi il collo di bottiglia (almeno per trasferimenti umani e streaming).


pensa anche ad un sistema per backuppare tutta sta mole di dati, perche va bene il raid 1, ma se ti arriva un fulmine, rubano il pc, becchi un virus, fai la maichiata, almeno qualcosa ti resta. a maggior ragione visto che vuoi eliminare l'uso di dati dai pc.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 11:21 pm 
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D1o ? ha scritto:
vero che con il raid 5 sprechi meno spazio rispetto al raid 1, ma può essere piu complicato ricostruire l'array, sei dipendente da un controller (che può fottersi anche lui, mentre il raid 1 è sw e mal che vada prendi il disco, lo metti in un nuovo pc ed è leggibile). inoltre se qualcosa si svacca durante la ricostruzione dell'array hasta lasagna dati.

in aggiunta a ciò lascerei stare anche configurazioni strane tipo 0+1, 1+0, tanto lavorando in lan non sono i dischi il collo di bottiglia (almeno per trasferimenti umani e streaming).

pensa anche ad un sistema per backuppare tutta sta mole di dati, perche va bene il raid 1, ma se ti arriva un fulmine, rubano il pc, becchi un virus, fai la maichiata, almeno qualcosa ti resta. a maggior ragione visto che vuoi eliminare l'uso di dati dai pc.


ma perchè il raid 5 non si può fare via sw?
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MessaggioInviato: dom gen 09, 2011 11:33 pm 
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
D1o ? ha scritto:
vero che con il raid 5 sprechi meno spazio rispetto al raid 1, ma può essere piu complicato ricostruire l'array, sei dipendente da un controller (che può fottersi anche lui, mentre il raid 1 è sw e mal che vada prendi il disco, lo metti in un nuovo pc ed è leggibile). inoltre se qualcosa si svacca durante la ricostruzione dell'array hasta lasagna dati.

in aggiunta a ciò lascerei stare anche configurazioni strane tipo 0+1, 1+0, tanto lavorando in lan non sono i dischi il collo di bottiglia (almeno per trasferimenti umani e streaming).

pensa anche ad un sistema per backuppare tutta sta mole di dati, perche va bene il raid 1, ma se ti arriva un fulmine, rubano il pc, becchi un virus, fai la maichiata, almeno qualcosa ti resta. a maggior ragione visto che vuoi eliminare l'uso di dati dai pc.


ma perchè il raid 5 non si può fare via sw?


Si puo', anche sui sistemi Windows non server, modificando un paio di file!
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: lun gen 10, 2011 3:39 am 
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MessaggioInviato: mer gen 12, 2011 3:57 pm 
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Jabberwock ? ha scritto:
SuperMario=ITA= ? ha scritto:

ma perchè il raid 5 non si può fare via sw?


Si puo', anche sui sistemi Windows non server, modificando un paio di file!



si ma io ci avrei montato win 7.

come faccio il raid 5 via software con windows 7, magari x64?

Poi se faccio un disco sistema a parte e poi dei dischi dati in raid 5, se formatto vedo cmq i dati?
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: mer gen 12, 2011 4:02 pm 
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A seconda della versione di windoze (non so come funziona... la ultimate di sicuro ha il supporto) c'è solo da fare le giuste selezioni sul wizard che ti si apre quando vai in gestione dischi.

Mi pare che perché la cosa funzioni i dischi debbano essere "dinamici".

EDIT: Qui una specie di guida : http://www.howtogeek.com/howto/36504/ho ... windows-7/
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MessaggioInviato: mer gen 12, 2011 4:11 pm 
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ConteZero ? ha scritto:
A seconda della versione di windoze (non so come funziona... la ultimate di sicuro ha il supporto) c'è solo da fare le giuste selezioni sul wizard che ti si apre quando vai in gestione dischi.

Mi pare che perché la cosa funzioni i dischi debbano essere "dinamici".

EDIT: Qui una specie di guida : http://www.howtogeek.com/howto/36504/ho ... windows-7/



Cita:
Note: RAID-5, although one of the options, isn’t actually available in Windows 7 due to licensing issues. Thanks to the commenters for pointing that out.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Official Thread] RAID
MessaggioInviato: mer gen 12, 2011 4:18 pm 
Schiavo
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E tu credi a tutto quel che leggi ?

Allegato:
RAID.png
RAID.png [ 165.99 | Osservato 20 volte ]


...in ginocchio sui ceci.

http://www.brighthub.com/computing/wind ... 68572.aspx


EDIT: Vedo ora che il RAID5 in particolare è stato rimosso a forza per questioni di copyright. :asd:
L'unica soluzione "facile" ( :trollface: ) è mettere su una macchina linux con RAID-5 e iSCSI target e collegarla in gigabit al tuo PC. :pua:

...strano, sotto XP (e sVista) il tutto è supportato.
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