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 Oggetto del messaggio: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 11:37 pm 
Schiavo
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E' possibile pensare di utilizzare il calore estratto da un frigo e sprecato (Almeno d'estate) nell'ambiente per invece scaldare l'acqua di una caldaia?
Insomma, un'unica pompa di calore, che produrrebbe doppio effetto benefico.
Frigo fresco e acqua calda.

I numeri tornerebbero. 250KWh annui per un frigo (dichiarati, con la mia sfortuna ne consumo almeno 50% in piu').
Sono quasi 700Wh al giorno, abbastanza per avere un po' d'acqua calda, almeno per la cucina, penso.
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In regime di libera concorrenza esiste una sola regola per l'imprenditore: fare il miglior prodotto possibile al minor costo possibile, pagando i massimi stipendi possibili. (Henry Ford)
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 12:22 am 
Io ho unito gli assi di due motori, e collegati tra loro i contatti.
Ora girano all'infinito.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 12:27 am 
Schiavo
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silky.music ? ha scritto:
Io ho unito gli assi di due motori, e collegati tra loro i contatti.
Ora girano all'infinito.

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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 4:31 am 
Schiavo
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silky.music ? ha scritto:
Io ho unito gli assi di due motori, e collegati tra loro i contatti.
Ora girano all'infinito.


???
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 8:58 am 
Schiavo
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silky.music ? ha scritto:
Io ho unito gli assi di due motori, e collegati tra loro i contatti.
Ora girano all'infinito.


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"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 10:14 am 
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gugoXX ? ha scritto:
E' possibile pensare di utilizzare il calore estratto da un frigo e sprecato (Almeno d'estate) nell'ambiente per invece scaldare l'acqua di una caldaia?
Insomma, un'unica pompa di calore, che produrrebbe doppio effetto benefico.
Frigo fresco e acqua calda.

I numeri tornerebbero. 250KWh annui per un frigo (dichiarati, con la mia sfortuna ne consumo almeno 50% in piu').
Sono quasi 700Wh al giorno, abbastanza per avere un po' d'acqua calda, almeno per la cucina, penso.



mah...guarda che il calore fatto dalla serpentina del frigo non è elevato...anche perchè lavora un po' alla volta, è solo all'inizio che lavora tanto da poter scaldare un qualcosa tanto da essere utilizzabile...

cosa te ne faresti? secondo me ne scalda troppo poca e a bassa temperatura...
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: gio gen 27, 2011 11:45 am 
Schiavo
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
E' possibile pensare di utilizzare il calore estratto da un frigo e sprecato (Almeno d'estate) nell'ambiente per invece scaldare l'acqua di una caldaia?
Insomma, un'unica pompa di calore, che produrrebbe doppio effetto benefico.
Frigo fresco e acqua calda.

I numeri tornerebbero. 250KWh annui per un frigo (dichiarati, con la mia sfortuna ne consumo almeno 50% in piu').
Sono quasi 700Wh al giorno, abbastanza per avere un po' d'acqua calda, almeno per la cucina, penso.



mah...guarda che il calore fatto dalla serpentina del frigo non è elevato...anche perchè lavora un po' alla volta, è solo all'inizio che lavora tanto da poter scaldare un qualcosa tanto da essere utilizzabile...

cosa te ne faresti? secondo me ne scalda troppo poca e a bassa temperatura...


Potenza canta.
700Wh al giorno, che mi risulta decisamente meno di quanto serva per scaldare l'acqua in uso in cucina.
Non e' necessario che la potenza debba essere tutta disponibile e subito, a patto di avere una camera stagna ben coimbentata.

Abbiamo 2 costanti, ovvero 700Wh al giorno e la camera stagna.
Variabili sono la temperatura e la quantita' d'acqua scaldata.
Occorre quindi capire quanto acqua si riuscirebbe a mantenere ad una temperatura di utilizzo "calda" (ipotizzo 40-45 gradi) data la dispersione quanto piu' bassa possibile di una buona camera stagna e 700Wh al giorno.
Ovviamente questa quantita' non e' zero. Occorre vedere se possa essere soddisfacente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 8:33 am 
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gugoXX ? ha scritto:
SuperMario=ITA= ? ha scritto:



mah...guarda che il calore fatto dalla serpentina del frigo non è elevato...anche perchè lavora un po' alla volta, è solo all'inizio che lavora tanto da poter scaldare un qualcosa tanto da essere utilizzabile...

cosa te ne faresti? secondo me ne scalda troppo poca e a bassa temperatura...


Potenza canta.
700Wh al giorno, che mi risulta decisamente meno di quanto serva per scaldare l'acqua in uso in cucina.
Non e' necessario che la potenza debba essere tutta disponibile e subito, a patto di avere una camera stagna ben coimbentata.

Abbiamo 2 costanti, ovvero 700Wh al giorno e la camera stagna.
Variabili sono la temperatura e la quantita' d'acqua scaldata.
Occorre quindi capire quanto acqua si riuscirebbe a mantenere ad una temperatura di utilizzo "calda" (ipotizzo 40-45 gradi) data la dispersione quanto piu' bassa possibile di una buona camera stagna e 700Wh al giorno.
Ovviamente questa quantita' non e' zero. Occorre vedere se possa essere soddisfacente.

potenza canta :pua: :pua:

sotto le montagne svizzere ci sono le marmotte che confezionano la cioccolata. toglimi una curiosità, cos'hai studiato ?







































































































































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http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 9:09 am 
Schiavo
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Ma pensi di essere simpatico?

Con un'uscita come quella e un riferimento all'entropia da wiki cosa vorreseti dire?
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 10:35 am 
mathematician
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gugoXX ? ha scritto:
Ma pensi di essere simpatico?

Con un'uscita come quella e un riferimento all'entropia da wiki cosa vorreseti dire?


Quello che ti stanno dicendo tutti. "Potenza canta" un cazzo. Se la temperatura "alta" del ciclo del frig è 300K (non ne so nulla, dico una cifra a caso), non hai speranze di scaldare l'acqua oltre quella temperatura.

Puoi avere anche 10^9 joule immagazzinati come calore a 20 gradi centigradi, ma non te ne fai un cazzo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 11:02 am 
Schiavo
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gugoXX ? ha scritto:
E' possibile pensare di utilizzare il calore estratto da un frigo e sprecato (Almeno d'estate) nell'ambiente per invece scaldare l'acqua di una caldaia?
Insomma, un'unica pompa di calore, che produrrebbe doppio effetto benefico.
Frigo fresco e acqua calda.

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La temperatura è bassa, come esercizio potresti costruirti un "preriscaldatore" . A me d'inverno l'acqua entra in casa a temperature polari , e pensavo di inventarmi qualcosa. certo che un pannello solare anche autocostruito è molto più efficente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 12:40 pm 
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faco ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Ma pensi di essere simpatico?

Con un'uscita come quella e un riferimento all'entropia da wiki cosa vorreseti dire?


Quello che ti stanno dicendo tutti. "Potenza canta" un cazzo. Se la temperatura "alta" del ciclo del frig è 300K (non ne so nulla, dico una cifra a caso), non hai speranze di scaldare l'acqua oltre quella temperatura.

Puoi avere anche 10^9 joule immagazzinati come calore a 20 gradi centigradi, ma non te ne fai un cazzo.


Ecco appunto, non ne sai abbastanza, e hai sparato una cifra a caso.
Se potessi avere acqua alla stessa temperatura della parte alta del ciclo del frigo, sarei piu' che contento, dato che non solo e' tiepida, ma addirittura la serpentina scotta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 2:47 pm 
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gugoXX ? ha scritto:
Ma pensi di essere simpatico?

Con un'uscita come quella e un riferimento all'entropia da wiki cosa vorreseti dire?

secondo te per raffreddare un corpo sotto la temperatura ambientale cosa generi ?

ti do un input: istantaneamente un'aria condizionata *consuma* il quadrato della differenza di temperatura tra l'ambiente e la stanza che vuole raffreddare. se hai un ambiente a 40°C e una stanza che vuoi portare a 20°C, tu sposti energia per Cp(aria stanza)*volume*20°C, ma consumi una quantità di energia proporzionale a 400°C^2. la differenza è entropia dissipata nell'universo.

per questo i picchi di consumo ci sono d'estate
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 3:02 pm 
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entanglement ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Ma pensi di essere simpatico?

Con un'uscita come quella e un riferimento all'entropia da wiki cosa vorreseti dire?

secondo te per raffreddare un corpo sotto la temperatura ambientale cosa generi ?


e secondo te, questa idea non vorrebbe andare proprio nella direzione di utilizzare quanto generato e "disperso nell'universo"?

Se vuoi e sai aiutare fallo e basta, altrimenti evita di dare hints, svelare segreti, dare input o fare domande retoriche.
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
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gugoXX ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:

secondo te per raffreddare un corpo sotto la temperatura ambientale cosa generi ?


e secondo te, questa idea non vorrebbe andare proprio nella direzione di utilizzare quanto generato e "disperso nell'universo"?

Se vuoi e sai aiutare fallo e basta, altrimenti evita di dare hints, svelare segreti, dare input o fare domande retoriche.

ho fatto più di un esame all'uni su questa cosa

ti dico, datti un occhio a wikipedia sulla sezione "termodinamica" ...
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 3:20 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
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entanglement ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:


e secondo te, questa idea non vorrebbe andare proprio nella direzione di utilizzare quanto generato e "disperso nell'universo"?

Se vuoi e sai aiutare fallo e basta, altrimenti evita di dare hints, svelare segreti, dare input o fare domande retoriche.

ho fatto più di un esame all'uni su questa cosa

ti dico, datti un occhio a wikipedia sulla sezione "termodinamica" ...


E io ne ho fatti solo 2.
Quindi se mi puoi aiutare, e hai voglia di farlo, fallo, non rimandare a destra e a manca che non serve a niente.

E poi che consiglio delle scatole scusa se te lo dico.
Partendo a priori dal presupposto che io non avessi fatto l'universita', oppure non avessi studiato queste cose, tu rimandi al capitolo di wikipedia su "Termodinamica" e pretenderesti che una persona a digiuno possa risolvere i quesiti da se in questo modo? :patpat:

Dicendo cosi' sembra piu' che altro che tu non sappia quando grande e complessa la termodinamica sia.
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MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 4:26 pm 
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gugoXX ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:

ho fatto più di un esame all'uni su questa cosa

ti dico, datti un occhio a wikipedia sulla sezione "termodinamica" ...


E io ne ho fatti solo 2.
Quindi se mi puoi aiutare, e hai voglia di farlo, fallo, non rimandare a destra e a manca che non serve a niente.

E poi che consiglio delle scatole scusa se te lo dico.
Partendo a priori dal presupposto che io non avessi fatto l'universita', oppure non avessi studiato queste cose, tu rimandi al capitolo di wikipedia su "Termodinamica" e pretenderesti che una persona a digiuno possa risolvere i quesiti da se in questo modo? :patpat:

Dicendo cosi' sembra piu' che altro che tu non sappia quando grande e complessa la termodinamica sia.

infatti mi sono specializzato in fisica dei semiconduttori.

ma non stiamo a discutere dei gradi di libertà di movimento degli atomi o degli impedimenti sterici in soluzione, i conti termodinamici su un frigo si fanno anche al liceo.

se tu tenessi un frigo aperto d'estate, l'area che vorresti raffreddare sarebbe lo stesso ambiente in cui scarichi l'entropia. non ottieni il moto perpetuo, ottieni uno spreco perpetuo e tempo un paio di giorni ti si brucia il compressore.
e in più ti arriva una bolletta notevole, il motore va sempre a mille

se l'approccio teorico non ti garba, prova quello semiempirico :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 4:46 pm 
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entanglement ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:


E io ne ho fatti solo 2.
Quindi se mi puoi aiutare, e hai voglia di farlo, fallo, non rimandare a destra e a manca che non serve a niente.

E poi che consiglio delle scatole scusa se te lo dico.
Partendo a priori dal presupposto che io non avessi fatto l'universita', oppure non avessi studiato queste cose, tu rimandi al capitolo di wikipedia su "Termodinamica" e pretenderesti che una persona a digiuno possa risolvere i quesiti da se in questo modo? :patpat:

Dicendo cosi' sembra piu' che altro che tu non sappia quando grande e complessa la termodinamica sia.

infatti mi sono specializzato in fisica dei semiconduttori.

ma non stiamo a discutere dei gradi di libertà di movimento degli atomi o degli impedimenti sterici in soluzione, i conti termodinamici su un frigo si fanno anche al liceo.

se tu tenessi un frigo aperto d'estate, l'area che vorresti raffreddare sarebbe lo stesso ambiente in cui scarichi l'entropia. non ottieni il moto perpetuo, ottieni uno spreco perpetuo e tempo un paio di giorni ti si brucia il compressore.
e in più ti arriva una bolletta notevole, il motore va sempre a mille

se l'approccio teorico non ti garba, prova quello semiempirico :pua:


Mi sa che non hai capito la mia ipotesi.
Mica sto proponendo alcun moto perpetuo.... :?:
Di nuovo, molto semplicemnete, vorrei pensare di utilizzare il calore disperso nell'aria della cucina dalla serpentina del mio frigorifero, per riscaldare un po' d'acqua (invece che aria) con cui sciacquarmi le mani. Mica si tratta di fusione fredda...
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MessaggioInviato: mer feb 02, 2011 7:54 pm 
Schiavo
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bon, prova

inb4 ti esplode il compressore
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: sab feb 19, 2011 6:00 am 
Schiavo
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Sider2 ? ha scritto:
A me d'inverno l'acqua entra in casa a temperature polari , e pensavo di inventarmi qualcosa. certo che un pannello solare anche autocostruito è molto più efficente.


La soluzione migliore è farli passare in profondità nel terreno, se puoi permettertelo
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: sab feb 19, 2011 7:33 am 
Schiavo
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Un mio conoscente mi parlò di una cosa simile,
se devo essere sincero quando spiegò come l'aveva progettata non ascoltai attentamente
la mise anche in pratica e morale della favola smantellò tutto l'ambarandan perchè non gli conveniva;
se mi capita di risentirlo posto qui
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 Oggetto del messaggio: Re: Frigo e scaldabagno
MessaggioInviato: sab feb 19, 2011 9:32 am 
Schiavo
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Funziona fino tanto che ti va bene che la temperatura dell'acqua riscaldata sia inferiore alla temperatura ambiente.
Oltre a questo comincia a diventare la somma di un frigo + uno scaldabagno.
Bisogna vedere se ne vale la pena.
In cucina, giusto per le poche cose che si fanno, potrebbe essere una soluzione efficiente.
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