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 Oggetto del messaggio: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 2:44 pm 
Schiavo
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La lista della spesa per un mondo 100% rinnovabile
Di Paola Pagliaro


Sognare un mondo 100% rinnovabile è un conto, fare i conti di quanto e cosa occorre per togliere l’etichetta utopia alla completa sostituzione del fossile con le energie pulite da qui al 2030, è un calcolo ben più complesso del semplice fantasticare con occhi verdi. Ci hanno pensato Mark Delucchi dell’Università della California e Mark Jacobson di Stanford, pubblicando sulla rivista Energy Policy la lista della spesa per un Pianeta che vada solo ad eolico, ad acqua e a solare.

Attualmente l’apporto delle rinnovabili si attesta al 13% contro un 80% di energia che ancora proviene dai combustibili fossili. Impensabile quindi sperare in una rivoluzione energetica in chiave rinnovabile di facile attuazione. Eppure visto così, nero su bianco, tutto ciò che serve, non la fa sembrare un’impresa poi così titanica: basta qualche milione di turbine eoliche, un 90 mila centrali solari e la pillola amara del petrolio torna giù, in quegli abissi dove sporco non è.

Per l’esattezza un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030 dovrebbe dotarsi di:

  • 4 milioni di turbine eoliche da 5 megawatt;

  • 90mila grandi centrali solari da 300 megawatt, sia del tipo fotovoltaico che a concentrazione;

  • 1,7 miliardi di piccoli pannelli fotovoltaici da 3 chilowatt da installare sui tetti di tutte le case del pianeta.

E ancora centrali geotermiche ed impianti per lo sfruttamento dell’energia delle onde.
Nel carrello dei due utopici calcolatori, a sorpresa, non figurano né il nucleare né la biomassa, il che è alquanto strano dal momento che oggi forniscono rispettivamene il 6 e il 10 per cento dell’energia mondiale (eolico e solare insieme raggiungono quota 3%).

"Volevamo dimostrare che vento, sole e acqua presenti sul pianeta sono sufficienti a soddisfare la domanda di energia e che il problema principale è solo la volontà politica. L’obiettivo potrebbe essere raggiunto entro il 2030, ma più realisticamente entro questa data si potrebbe smettere di produrre nuove centrali a combustibili fossili, mentre in altri 20 si potrebbe completare lo ‘switch’ alle energie verdi."

Per passare alle rinnovabili occorreranno reti intelligenti, impianti di stoccaggio e… risposte pronte alle obiezioni comuni che frenano una rivoluzione green: in primis, vento e sole non sono energie discontinue? Prese separatamente sì, ma insieme lavorano benissimo:

"Normalmente una giornata con poco vento è soleggiata, e viceversa."

E poi non c’è da considerare il problema dei costi? Da qui a 20 anni scenderanno. E comunque se si considera il costo sociale, ambientale e per la salute pubblica dei fossili, sono già molto molto più economiche.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 3:01 pm 
Schiavo
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dove si firma ? :sofico:

comunque i tizi non tengono in considerazione l'idroelettrico che è assolutamente rilevante tra le fonti di energia rinnovabili.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 6:24 pm 
Schiavo
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AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAAHAHAAHHAHAAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHHA
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 6:30 pm 
Schiavo
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hai sbagliato l'anno non è 2030 ma è 2030!
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 6:35 pm 
Punitore ? ha scritto:
hai sbagliato l'anno non è 2030 ma è 2030!


2030 fattoriale? :mbe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom gen 23, 2011 11:20 pm 
Schiavo
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|alby| ? ha scritto:
Punitore ? ha scritto:
hai sbagliato l'anno non è 2030 ma è 2030!


2030 fattoriale? :mbe:
Bravo, hai capito la battuta :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun gen 24, 2011 12:39 am 
Schiavo
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Ja]{|e ? ha scritto:
|alby| ? ha scritto:


2030 fattoriale? :mbe:
Bravo, hai capito la battuta :patpat:


:asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun gen 24, 2011 10:49 am 
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|alby| ? ha scritto:
Punitore ? ha scritto:
hai sbagliato l'anno non è 2030 ma è 2030!


2030 fattoriale? :mbe:

Forse esadecimale ?

2030 -> 8240
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Se nel forum sono attivo vuol dire che al lavoro sto facendo documentazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun gen 24, 2011 10:51 am 
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hanno calcolato anche la crescita della domanda di energia di qui al 2030?
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun gen 24, 2011 2:53 pm 
Ja]{|e ? ha scritto:
|alby| ? ha scritto:


2030 fattoriale? :mbe:
Bravo, hai capito la battuta :patpat:



comunque rimane sempre una boiata :v
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 12:48 pm 
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Con tutte quelle turbine eoliche porteremo via energia al vento creando cataclismi naturali inimmagginabili.
Stesso discorso per la radiazione solare "assorbita" dai pannelli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 12:51 pm 
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Sider2 ? ha scritto:
Con tutte quelle turbine eoliche porteremo via energia al vento creando cataclismi naturali inimmagginabili.
Stesso discorso per la radiazione solare "assorbita" dai pannelli.

continuando a bruciare carbone e petrolio invece sarà un toccasana :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 1:04 pm 
Schiavo
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curiosità: piazzare una centrale mareomotrice nello stretto di messina facendo le opportune modifiche per farla diventare "a ponte" no? non ne so molto sulla materia, però così su 2 piedi cifre a 2 se non 3 zeri sarebbero facilmente ottenibili... o no? :wat:
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u mad. @ ha scritto:
u mad.
se ti fai un forum, accetti i rompiglioni, imbecille.
finally free una gran sega a due mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 1:23 pm 
Schiavo
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entanglement ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:
Con tutte quelle turbine eoliche porteremo via energia al vento creando cataclismi naturali inimmagginabili.
Stesso discorso per la radiazione solare "assorbita" dai pannelli.

continuando a bruciare carbone e petrolio invece sarà un toccasana :pua:

Stavo scherzando ovviamente ma mi chiedevo realmente se qualcuno ha analizzato possibile effetti collaterali.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 2:44 pm 
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Sider2 ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:

continuando a bruciare carbone e petrolio invece sarà un toccasana :pua:

Stavo scherzando ovviamente ma mi chiedevo realmente se qualcuno ha analizzato possibile effetti collaterali.

mah dell'eolico il potenziale sfruttabile a bassa quota è 5 volte il consumo GLOBALE di energia al mondo

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Theoretical_potential_-_World

questo non considerando i venti ad alta quota.

l'eolico, tra l'altro ha un limite teorico di producibilità più ampio del fotovoltaico

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Betz

(la regola è ampiamente verificata: aggiustando i coefficienti, si applica anche all'idroelettrico)
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 3:21 pm 
Schiavo
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entanglement ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:

Stavo scherzando ovviamente ma mi chiedevo realmente se qualcuno ha analizzato possibile effetti collaterali.

mah dell'eolico il potenziale sfruttabile a bassa quota è 5 volte il consumo GLOBALE di energia al mondo

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Theoretical_potential_-_World

questo non considerando i venti ad alta quota.

l'eolico, tra l'altro ha un limite teorico di producibilità più ampio del fotovoltaico

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Betz

(la regola è ampiamente verificata: aggiustando i coefficienti, si applica anche all'idroelettrico)


Quello che mi chiedo è: ammettiamo di sfruttare l'eolico al max con tutte le miliardate di turbine, la potenza tolta al vento sarà uno sputacchio in confronto al totale oppure ci possono essere realmente strani effetti collaterali? So che è folle ma , per esempio, ho saputo che i motori elettrici emettono ozono che a bassa quota è nocivo......insommma c'è sempre la sorpresa dietro l'angolo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 4:48 pm 
Sostenitore
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http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/11_gennaio_25/solare-pannelli-notte-virtuani_9048e16c-289c-11e0-8de5-00144f02aabc.shtml

Fotovoltaico ma anche geotermico+solare per il riscaldamento delle case (quanto metano o gasolio risparmieremmo?)
E perchè anche non il minieolico?
Se riuscissimo ad evitare la costruzione anche solo di una centrale nucleare avremmo raggiunto un ottimo risultato sia in termini economici che ambientali.
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 5:10 pm 
Schiavo
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Sider2 ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:

mah dell'eolico il potenziale sfruttabile a bassa quota è 5 volte il consumo GLOBALE di energia al mondo

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Theoretical_potential_-_World

questo non considerando i venti ad alta quota.

l'eolico, tra l'altro ha un limite teorico di producibilità più ampio del fotovoltaico

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Betz

(la regola è ampiamente verificata: aggiustando i coefficienti, si applica anche all'idroelettrico)


Quello che mi chiedo è: ammettiamo di sfruttare l'eolico al max con tutte le miliardate di turbine, la potenza tolta al vento sarà uno sputacchio in confronto al totale oppure ci possono essere realmente strani effetti collaterali? So che è folle ma , per esempio, ho saputo che i motori elettrici emettono ozono che a bassa quota è nocivo......insommma c'è sempre la sorpresa dietro l'angolo.

sto ragionando solo di correnti a bassa quota, quelle che potrebbero essere intercettate da pale alte al max 150 metri come questa:

http://www.enercon.de/en-en/66.htm

le correnti in alta quota sarebbero immutate.

fa molto più casino ambientale e acustico un aeroplano ma attualmente penso ne decolli uno al secondo, al mondo
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: mer gen 26, 2011 10:35 pm 
mathematician
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Sider2 ? ha scritto:
i motori elettrici emettono ozono


pa?
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: ven feb 04, 2011 2:33 pm 
Schiavo
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giusto un aggiornamento

Sunedison è una sussidiaria di Memc materials, entrambe americane.

da poco hanno inaugurato un impianto di 70 MW in provincia di Rovigo, ma questo è un record destinato ad essere battuto a stretto giro.

la cifra veramente impressionante è questa:

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current/2011/kw05/sunedison-solar-materials-increase-memcs-revenues-in-the-fourth-quarter-of-2010.html

hanno un installato di 1.42 GW, nel solo 2010 :shock:

e non sono neanche i più grossi là fuori :shock: :shock: :shock:
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: ven feb 04, 2011 3:00 pm 
Schiavo
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Passerò per un troll e mi dispiace dirlo ma è una puttanata (scusate la brutalità)
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: ven feb 04, 2011 3:10 pm 
Schiavo
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in qualche modo devono passarle le giornate all'univerisità, questi..
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: dom feb 06, 2011 12:30 am 
Schiavo
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Sgobbone ? ha scritto:
Passerò per un troll e mi dispiace dirlo ma è una puttanata (scusate la brutalità)


purtroppo è tristemente vero, anche se ci spero :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 12:42 pm 
Schiavo
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faco ? ha scritto:
Sider2 ? ha scritto:
i motori elettrici emettono ozono


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 Oggetto del messaggio: Re: Un mondo che punti al 100% rinnovabile entro il 2030
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 2:32 pm 
mathematician
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Dio cane, se ti chiedo di approfondire è inutile che riscrivi la stessa cosa. Messo così, quello che hai scritto non vuol dire nulla.
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