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 Oggetto del messaggio: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 7:17 pm 
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http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... 6ba6.shtml


Cita:

Idrogeno, con le nanotecnologie passi avanti per sostituire la benzina

Stoccato a temperatura ambiente e pressione normale in minuscole gocce incapsulate in un polimero poroso

MILANO - Potrebbe costare solo tre centesimi di euro al litro e, di sicuro, non produrrà nocive emissioni di carbonio ma solo acqua. Dopo quattro anni di studi top-secret nel prestigioso laboratorio di Rutherford Appleton vicino a Oxford, la britannica Cella Energy è pronta a rivelare la sua scoperta che si basa su un rivoluzionario uso della tecnologia dell’idrogeno.

INNOVAZIONE - Finora si poteva stoccare l’idrogeno solo a bassissime temperature o a una pressione molto alta e ciò era costoso e rischioso. Ma grazie agli studi sulle nanotecnologie, Cella è riuscita a stoccare l’idrogeno a temperatura ambiente e a una pressione normale in forma di minuscole gocce incapsulate in una sorta di tessuto di polimero poroso che lo protegge dall’ossigeno presente nell’aria. La nuova «benzina» liquida all’idrogeno è formata da microcelle di borano di ammoniaca (borazano-H3NBH3), circondate da polimeri e potrà essere inserita nei serbatoi degli autoveicoli e degli aeroplani con minime modifiche ai motori e a costi ridottissimi. Quando i borani vengono scaldati a una temperatura di circa 80 gradi, liberano l’idrogeno contenuto in breve tempo.

POLIMERI - Per produrre le microcelle circondate da polimeri porosi, gli scienziati di Cella hanno utilizzato la tecnica dell’elettrospinning coassiale. Il rivestimento di polimeri, inoltre, può filtrare materiali quali l’ammoniaca che potrebbero danneggiare le microcelle di idrogeno. Stephen Voller, amministratore delegato di Cella Energy non ha dubbi: «Il nostro combustibile basato sull’idrogeno potrebbe essere il primo passo verso un sistema di trasporti non più influenzato dalle oscillazioni del prezzo del petrolio. La nostra tecnologia è la benzina sintetica del futuro e sarà chiamata New oil oppure Oil 2.0».



se fosse vero sarebbe la prima ricerca sensata sull'idrogeno.
Tuttavia l'articolo rimane sul vago e non dice come avviene il rifornimento e non spiega bene come viene rilasciato (parla solo di temperatura), e soprattutto quanto è l'ingombro per litro.

E poi non capisco perchè parla di costo dell'idrogeno che nn c'entra un cazzo con la tecnologia di stoccaggio :wat:
come dire che faccio un serbatoio da 20 litri di benzina e la benzina costerà tot. :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:04 pm 
Schiavo
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Il vapore acqueo è anche quello un gas serra. Quali sono le proporzioni di "pericolosità" in questo senso fra acqua e anidride carbonica?
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:07 pm 
Schiavo
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Molto interessante, le nanotecnologie centreranno qualcosa con questo elettrospinning coassiale
Avrà parlato del costo perchè la tecnologia di stoccaggio comprende anche l'idrogeno stesso (coi polimeri) ?

aspettiamo che il nostro transistor bipolare preferito passi al volo con la sua porcHe e ci chiarisca un po le idee :sofico:
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:26 pm 
Schiavo
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Aldin ? ha scritto:
Il vapore acqueo è anche quello un gas serra. Quali sono le proporzioni di "pericolosità" in questo senso fra acqua e anidride carbonica?

il vapore acqueo in eccesso semplicemente diventa pioggia :asd:

ma non ho ben capito questa "news". il vettore per l'idrogeno sarebbe questo borano ? cosa che comporta la combustione di questo borano adsorbito di idrogeno ?

non mi sembra sta gran scoperta. avevo letto un articolo sullo stoccaggio di idrogeno *reversibile* tramite delle zeoliti progettate ad hoc. il concetto è che la zeolite dura più ricariche e la combustione sarebbe solo dell'idrogeno adsorbito, non del vettore


inb4 "gente che non sa come passare le giornate all'università" (cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:44 pm 
Schiavo
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entanglement ? ha scritto:
Aldin ? ha scritto:
Il vapore acqueo è anche quello un gas serra. Quali sono le proporzioni di "pericolosità" in questo senso fra acqua e anidride carbonica?

il vapore acqueo in eccesso semplicemente diventa pioggia :asd:

ma non ho ben capito questa "news". il vettore per l'idrogeno sarebbe questo borano ? cosa che comporta la combustione di questo borano adsorbito di idrogeno ?

non mi sembra sta gran scoperta. avevo letto un articolo sullo stoccaggio di idrogeno *reversibile* tramite delle zeoliti progettate ad hoc. il concetto è che la zeolite dura più ricariche e la combustione sarebbe solo dell'idrogeno adsorbito, non del vettore


inb4 "gente che non sa come passare le giornate all'università" (cit.)

E la pioggia non cade dalle nuvole? Le nuvole ti sembrano non influenzare il clima? Sia direttamente, che indirettamente influendo sull'irraggiamento.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:48 pm 
Schiavo
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Aldin ? ha scritto:
E la pioggia non cade dalle nuvole? Le nuvole ti sembrano non influenzare il clima? Sia direttamente, che indirettamente influendo sull'irraggiamento.


Sì ma NON contribuiscono all'effetto serra.
Inoltre è tendenzialmente sempre vapore acqueo che entra a far parte del ciclo dell'acqua...
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:50 pm 
Schiavo
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Aldin ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:

il vapore acqueo in eccesso semplicemente diventa pioggia :asd:

ma non ho ben capito questa "news". il vettore per l'idrogeno sarebbe questo borano ? cosa che comporta la combustione di questo borano adsorbito di idrogeno ?

non mi sembra sta gran scoperta. avevo letto un articolo sullo stoccaggio di idrogeno *reversibile* tramite delle zeoliti progettate ad hoc. il concetto è che la zeolite dura più ricariche e la combustione sarebbe solo dell'idrogeno adsorbito, non del vettore


inb4 "gente che non sa come passare le giornate all'università" (cit.)

E la pioggia non cade dalle nuvole? Le nuvole ti sembrano non influenzare il clima? Sia direttamente, che indirettamente influendo sull'irraggiamento.

si, ma le nuvole c'erano ben prima dell'intervento umano.

se l'effetto collaterale dell'uso massiccio di idrogeno fosse *solo* un tasso più alto di vapore acqueo nell'aria, vuol dire che pioverebbe leggermente più spesso. tutto qui.

non ho balle di mettermi a fare i conti ora, ma con tutta probabilità, l'acqua evaporata quando sul pacifico batte il sole è di svariati ordini di grandezza più che il sottoprodotto di, diciamo, 200 milioni di autovetture ad idrogeno. l'acqua ha un suo ciclo compatibile coi tempi umani, la CO2 o la SO3, no
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 8:56 pm 
Schiavo
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
Non sembra un argomento originale:
Cita:
...In sostanza: sì, l’auto ad idrogeno pulirebbe l’aria delle nostre città, ma peggiorerebbe l’effetto serra, con effetti disastrosi sul clima: ricerche per stoccare l’anidride carbonica in giacimenti di idrocarburi o negli abissi marini non hanno mostrato per ora nulla di concreto...
link
Boh :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:03 pm 
Schiavo
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Aldin ? ha scritto:
Non sembra un argomento originale:
Cita:
...In sostanza: sì, l’auto ad idrogeno pulirebbe l’aria delle nostre città, ma peggiorerebbe l’effetto serra, con effetti disastrosi sul clima: ricerche per stoccare l’anidride carbonica in giacimenti di idrocarburi o negli abissi marini non hanno mostrato per ora nulla di concreto...
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Boh :asd:


Se hai letto l'articolo, avrai notato che lo sviluppo di gas serra è legata al metodo con cui si produce l'idrogeno oggi, non al suo utilizzo come combustibile...
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:10 pm 
Schiavo
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:dissident: ? ha scritto:
Aldin ? ha scritto:
Non sembra un argomento originale: link
Boh :asd:


Se hai letto l'articolo, avrai notato che lo sviluppo di gas serra è legata al metodo con cui si produce l'idrogeno oggi, non al suo utilizzo come combustibile...
Allora scusa non ho compreso il testo. Non ho quotato la parte precedente perché non mi sembrava indipendente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 9:10 pm 
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Aldin ? ha scritto:
Non sembra un argomento originale:
Cita:
...In sostanza: sì, l’auto ad idrogeno pulirebbe l’aria delle nostre città, ma peggiorerebbe l’effetto serra, con effetti disastrosi sul clima: ricerche per stoccare l’anidride carbonica in giacimenti di idrocarburi o negli abissi marini non hanno mostrato per ora nulla di concreto...
link
Boh :asd:


Cita:
Peccato solo che per produrre l’idrogeno oggi si usa principalmente il “reforming” di idrocarburi, un processo che usa come fonte di energia metano o idrocarburi, liberando nel processo enormi quantità di anidride carbonica, che purtroppo è all’origine dell’effetto serra. In sostanza: sì, l’auto ad idrogeno pulirebbe l’aria delle nostre città, ma peggiorerebbe l’effetto serra, con effetti disastrosi sul clima: ricerche per stoccare l’anidride carbonica in giacimenti di idrocarburi o negli abissi marini non hanno mostrato per ora nulla di concreto.
Anche la produzione di idrogeno per elettrolisi consuma troppa elettricità per risultare ecologico ed efficiente.


l'idrogeno non è di per se stesso una fonte di energia, è un vettore.

un po' come dire che gli ioni di Ni-idruro della batteria del tuo telefono, non sono una fonte di energia, ma sono un vettore.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 10:33 pm 
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http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Un_nuovo_materiale_per_pompare_idrogeno_dal_solito_distributore/1346565

Cita:
...hanno infatti trovato il modo per produrre con una tecnica di elettrospinning ed elettrospray fibre del diametro variabile fra i 2 e i 50 nanometri che possono essere collegate fra loro in modo da creare una sorta di "tessuto" microporoso in cui intrappolare una varietà di idruri che a temperatura ambiente e a bassa pressione rilasciano l'idrogeno in essi contenuto. Secondo i responsabili della compagnia in questo modo è possibile immagazzinate altrettanto idrogeno di quanto è possibile fare in un serbatoio ad alta pressione.

Le microfibre assemblate in microgranuli hanno la consistenza di una polvere finissima che può essere pompata con un sistema analogo a quello degli attuali impianti di rifornimento. Mentre l'automobile necessiterebbe solo (o quasi) di un doppio serbatoio, uno per il rifornimento e uno in cui raccogliere via via l'idrogeno rilasciato dal primo. Con un "pieno" sarebbe possibile avere un'autonomia fra i 450 e i 600 chilometri. ...


La presentazione il 14 febbraio:
http://www.hydrogenconference.org/


Per il vapore acqueo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapor

Cita:
Water vapor is also the most potent greenhouse gas owing to the presence of the hydroxyl bond which strongly absorbs in the infra-red region of the light spectrum. Because the water vapor content of the atmosphere will increase in response to warmer temperatures, there is a water vapor feedback which is expected to amplify the climate warming effect due to increased carbon dioxide alone. It is less clear how cloudiness would respond to a warming climate; depending on the nature of the response, clouds could either further amplify or partly mitigate warming from long-lived greenhouse gases.


Questo è più o meno quello che sapevo anche io.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 10:54 pm 
Schiavo
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Johnn ? ha scritto:


Cita:
Water vapor is also the most potent greenhouse gas owing to the presence of the hydroxyl bond which strongly absorbs in the infra-red region of the light spectrum. Because the water vapor content of the atmosphere will increase in response to warmer temperatures, there is a water vapor feedback which is expected to amplify the climate warming effect due to increased carbon dioxide alone. It is less clear how cloudiness would respond to a warming climate; depending on the nature of the response, clouds could either further amplify or partly mitigate warming from long-lived greenhouse gases.


Questo è più o meno quello che sapevo anche io.


Sì ma spiega che il fenomeno è legato all'aumento dei gas serra antropogenici. La pagina Wikipedia al riguardo è abbastanza esauriente (e non considera il vapore acqueo come un gas serra):

Cita:
Role of water vapor
Main article: water vapor
Increasing water vapor in the stratosphere at Boulder, Colorado.

Water vapor accounts for the largest percentage of the greenhouse effect, between 36% and 66% for clear sky conditions and between 66% and 85% when including clouds.[10] Water vapor concentrations fluctuate regionally, but human activity does not significantly affect water vapor concentrations except at local scales, such as near irrigated fields. According to the Environmental Health Center of the National Safety Council, water vapor constitutes as much as 2% of the atmosphere.[33]

The Clausius-Clapeyron relation establishes that air can hold more water vapor per unit volume when it warms. This and other basic principles indicate that warming associated with increased concentrations of the other greenhouse gases also will increase the concentration of water vapor. Because water vapor is a greenhouse gas this results in further warming, a "positive feedback" that amplifies the original warming. This positive feedback does not result in runaway global warming because it is offset by other processes[clarification needed] that induce negative feedbacks, which stabilizes average global temperatures.[citation needed]


http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: lun feb 07, 2011 11:51 pm 
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Johnn ? ha scritto:
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Un_nuovo_materiale_per_pompare_idrogeno_dal_solito_distributore/1346565

Cita:
...hanno infatti trovato il modo per produrre con una tecnica di elettrospinning ed elettrospray fibre del diametro variabile fra i 2 e i 50 nanometri che possono essere collegate fra loro in modo da creare una sorta di "tessuto" microporoso in cui intrappolare una varietà di idruri che a temperatura ambiente e a bassa pressione rilasciano l'idrogeno in essi contenuto. Secondo i responsabili della compagnia in questo modo è possibile immagazzinate altrettanto idrogeno di quanto è possibile fare in un serbatoio ad alta pressione.

Le microfibre assemblate in microgranuli hanno la consistenza di una polvere finissima che può essere pompata con un sistema analogo a quello degli attuali impianti di rifornimento. Mentre l'automobile necessiterebbe solo (o quasi) di un doppio serbatoio, uno per il rifornimento e uno in cui raccogliere via via l'idrogeno rilasciato dal primo. Con un "pieno" sarebbe possibile avere un'autonomia fra i 450 e i 600 chilometri. ...


.


se è davvero così sarebbe ottimo :shock:
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: mar feb 08, 2011 12:29 am 
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Ma quelle alghe di cui si senti' parlare 5-6 anni fa, in grado di produrre idrogeno a partire da acqua piu' luce, che fine hanno fatto?
Sembravano davvero promettenti e assolutamente pulite.

Anche perche' senno ad oggi non ce la caviamo mica. Sempre idrocarburi servono.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: mar feb 08, 2011 8:31 am 
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Johnn ? ha scritto:
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Un_nuovo_materiale_per_pompare_idrogeno_dal_solito_distributore/1346565

Cita:
...hanno infatti trovato il modo per produrre con una tecnica di elettrospinning ed elettrospray fibre del diametro variabile fra i 2 e i 50 nanometri che possono essere collegate fra loro in modo da creare una sorta di "tessuto" microporoso in cui intrappolare una varietà di idruri che a temperatura ambiente e a bassa pressione rilasciano l'idrogeno in essi contenuto. Secondo i responsabili della compagnia in questo modo è possibile immagazzinate altrettanto idrogeno di quanto è possibile fare in un serbatoio ad alta pressione.

Le microfibre assemblate in microgranuli hanno la consistenza di una polvere finissima che può essere pompata con un sistema analogo a quello degli attuali impianti di rifornimento. Mentre l'automobile necessiterebbe solo (o quasi) di un doppio serbatoio, uno per il rifornimento e uno in cui raccogliere via via l'idrogeno rilasciato dal primo. Con un "pieno" sarebbe possibile avere un'autonomia fra i 450 e i 600 chilometri. ...


La presentazione il 14 febbraio:
http://www.hydrogenconference.org/


Per il vapore acqueo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapor

Cita:
Water vapor is also the most potent greenhouse gas owing to the presence of the hydroxyl bond which strongly absorbs in the infra-red region of the light spectrum. Because the water vapor content of the atmosphere will increase in response to warmer temperatures, there is a water vapor feedback which is expected to amplify the climate warming effect due to increased carbon dioxide alone. It is less clear how cloudiness would respond to a warming climate; depending on the nature of the response, clouds could either further amplify or partly mitigate warming from long-lived greenhouse gases.


Questo è più o meno quello che sapevo anche io.

allora con la nebbia o la foschia, la natura sarebbe un generatore di gas serra contro se stessa :pua:

non so in quanti qua riescano a comprendere la differenza tra vapore acqueo e SO3 o idrocarburi incombusti o benzene, in termini di impatto ambientale ...
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: mar feb 08, 2011 8:42 am 
Bovaro™
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tutto ciò che è in superficie ed è stato prodotto in modo naturale nel giro di pochi anni non contribuisce all'aumento dell'effetto serra , esempio, legna da ardere. La legna da ardere è un winzip di alcuni anni di energia solare, imbrigliata nella legna. nel giro di pochi anni si può rigenerare. è una fonte rinnovabile.
Il petrolio no dato che ha impiegato milioni di anni a formarsi. Anch'esso è energia solare imbrigliata, ma milioni di anni fa e sarebbe una energia rinnovabile solo se il bilancio tra quello che si produce naturalmente e quello che si brucia fosse uguale a zero. cosa che non è.

Francamente non so se l'idrogeno sia rinnovabile, dato che in natura sulla terra non esiste. Mentre nell'universo è di gran lunga l'elemento più abbondante.
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(21:08:39) Tubera: trielina?!?!
(21:08:55) energy+: :lnrg:
(21:08:56) Tubera: io la uso per lubrificarmi la passera
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: mar feb 08, 2011 12:07 pm 
Schiavo
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zortan ? ha scritto:
tutto ciò che è in superficie ed è stato prodotto in modo naturale nel giro di pochi anni non contribuisce all'aumento dell'effetto serra , esempio, legna da ardere. La legna da ardere è un winzip di alcuni anni di energia solare, imbrigliata nella legna. nel giro di pochi anni si può rigenerare. è una fonte rinnovabile.
Il petrolio no dato che ha impiegato milioni di anni a formarsi. Anch'esso è energia solare imbrigliata, ma milioni di anni fa e sarebbe una energia rinnovabile solo se il bilancio tra quello che si produce naturalmente e quello che si brucia fosse uguale a zero. cosa che non è.

Francamente non so se l'idrogeno sia rinnovabile, dato che in natura sulla terra non esiste. Mentre nell'universo è di gran lunga l'elemento più abbondante.

come no ? esiste eccome, legato in composti

la molecola H2 è rara, perchè è molto reattiva, ergo reagisce e si lega
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MessaggioInviato: sab feb 19, 2011 10:41 am 
Schiavo
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Aldin ? ha scritto:
Il vapore acqueo è anche quello un gas serra. Quali sono le proporzioni di "pericolosità" in questo senso fra acqua e anidride carbonica?

E' irrilevante: scomponi l'acqua in H2 e O2, e nel motore ricomponi H2 e O2 in acqua; cioè, non è che la aggiungi, la trasformi; a differenza della CO2, che viene aggiunta costantemente all'atomosfera. Infatti, tutta la CO2 prodotta dalla combustione del petrolio era scomparsa dall'atmosfera un miliardo di anni fa, assorbita dalle piante, e bruciandolo adesso ce la rimettiamo dentro; e a meno che non esista un modo per ritrasformarla in petrolio, non va bene per niente... :shock:
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 Oggetto del messaggio: Re: Idrogeno: nuove nanotecnologie per lo stoccaggio
MessaggioInviato: sab feb 19, 2011 4:39 pm 
Schiavo
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
jumpjack ? ha scritto:
Aldin ? ha scritto:
Il vapore acqueo è anche quello un gas serra. Quali sono le proporzioni di "pericolosità" in questo senso fra acqua e anidride carbonica?

E' irrilevante: scomponi l'acqua in H2 e O2, e nel motore ricomponi H2 e O2 in acqua; cioè, non è che la aggiungi, la trasformi; a differenza della CO2, che viene aggiunta costantemente all'atomosfera. Infatti, tutta la CO2 prodotta dalla combustione del petrolio era scomparsa dall'atmosfera un miliardo di anni fa, assorbita dalle piante, e bruciandolo adesso ce la rimettiamo dentro; e a meno che non esista un modo per ritrasformarla in petrolio, non va bene per niente... :shock:

Ma cambia di stato. Era questo il senso.
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