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 Oggetto del messaggio: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 3:07 am 
Schiavo
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Che rapporto c'è fra le due? Ora, io dico, che senso ha parlare di magia se i fenomeni come tali appaiono nel mondo fisico, guidato da determinate leggi? E pure la magia è un fenomeno del mondo fisico. Così sarei tentato di rispondere che se è magia allora semplicemente non è ancora spiegabile, ma se per magia fosse inteso i limiti della scienza? Non basatevi sulla definizione di magia o paranormale data dal dizionario, pensatela come limite invalicabile della scienza cosi come oggi definita. Se qualcuno mi interrogasse chiedendomi, come fai a dire che non esistono i fantasmi? Io gli direi che potrebbero anche esistere, ma non ne è stata mai provata l'esistenza, quindi neppure lui puoi dire che esistono. Il punto è che se non fossero indagabili dalla scienza, sarebbero si interessanti, ma non se ne potrebbe ricavare niente :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 3:32 am 
Schiavo
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Località: Trastecco di Moli
Ovvio ma infatti lo scetticismo non nega a priori la esistenza di determinati esseri o la spiegazione di alcuni fenomeni.
Anche io, da ateo, dico che dio secondo me non esiste ma non posso esserne certo del tutto.
Fintanto che non ci saranno prove convincenti della sua esistenza, però, io farò come se non ci fosse.
Ci son tante cose ancora che non sappiamo spiegare, sarebbe troppo presuntuoso pensare di avere la verità assoluta in mano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:03 am 
Schiavo
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"Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia :O" (Cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:06 am 
Schiavo
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Cosa intendi con magia ?
a me la mentalità scientifica integralista, quella che porta a negare tutto ciò che la scienza non sa spiegare, sta profondamente sul cazzo, ma arrivare a credere ai fantasmi è troppo dai :look:
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Se nel forum sono attivo vuol dire che al lavoro sto facendo documentazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:59 am 
mathematician
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Cosa sono i fantasmi? In generale il problema è che i "fenomeni paranormali" (fantasmi, dio etc) sono malposti/non ben definiti, quindi la scienza non può spiegarli; non per un limite della scienza, ma per un limite dei "fenomeni" stessi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 10:05 am 
Schiavo
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Località: London SE1
trallallero ? ha scritto:
Cosa intendi con magia ?
a me la mentalità scientifica integralista, quella che porta a negare tutto ciò che la scienza non sa spiegare, sta profondamente sul cazzo, ma arrivare a credere ai fantasmi è troppo dai :look:


Mi sa che non hai capito molto di come la scienza ufficiale funziona.
Ma non si nega proprio un bel nulla a priori.
Ci mancherebbe solo che il primo che arriva e facendo vedere che la velocita' della luce e' la stessa quale che sia la velocita' degli osservatori venga messo alla porta perche' non "si sa spiegare" secondo Maxwell.
Semplicemente si richiede la prova, ben studiata, controllata e inesorabile.
E poi segue lo studio di una teoria che si debba incastrare con tutto quanto gia' dimostrato.
E immancabilmente per fantasmi, omeopatia, etc., manca.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 10:24 am 
Schiavo
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Località: London SE1
Prendiamo i fantasmi.
Di quale "materia" sono composti?
Perche' una materia con tale caratteristica non e' mai stata osservata in alcuna esperienza dalle centinaia di milioni di scienziati di tutto il mondo?
Come si caratterizza tale materia e quali sono le iterazioni con la materia che noi conosciamo?
1. Date le descrizioni delle apparizioni, resterebbe evidente che la materia dei fantasmi debba seguire almeno le leggi di gravitazione universale, poiche' i fantasmi descritti da coloro che ne promuovono l'esistenza seguono la rotazione della terra, la sua rivoluzione e gli spostamenti di tutto il sistema solare stesso e della galassia.
Se non la seguissero starebbero "fermi" nel loro sistema di rifermento, e sarebbero per noi quindi in movimento per i crismi loro con i loro riferimenti, e li vedremmo sfrecciare con tutta probabilita' a velocita' prossime a c, ma non sicuramente il fantasma che ho nell'armadio seguirebbe "per caso" la complicatissima traettoria di casa mia nello spazio-tempo.
2. E poi si osserva anche come i fantasmi "passerebbero" attraverso i muri, e quindi non parteciperebbero della qualita di incompenetrazione classica dei fermioni.
Mettendo insieme le 2 cose non si capisce come mai i fantasmi non vengano tutti risucchiati verso il basso, verso il centro di gravita' della terra, cadendo quindi verso il centro di moto accellerato inizialmente pari a g, senza possibilita' di potersi fermare.

Quindi delle 2 l'una. O cadono verso il centro oppure sfrecciano con velocita' c.
Ma non fanno nessuna delle 2 cose.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 10:34 am 
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TigerShark ? ha scritto:
"Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia :O" (Cit.)


*


cristo magari era un uomo venuto dal futuro. :sisi:


se torni indietro 2000 anni e accendi il fuoco con un accendino tutti ti diranno che è magia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 11:35 am 
Schiavo
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Località: Smileland (già Crucconia)
gugoXX ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:
Cosa intendi con magia ?
a me la mentalità scientifica integralista, quella che porta a negare tutto ciò che la scienza non sa spiegare, sta profondamente sul cazzo, ma arrivare a credere ai fantasmi è troppo dai :look:


Mi sa che non hai capito molto di come la scienza ufficiale funziona.
Ma non si nega proprio un bel nulla a priori.
Ci mancherebbe solo che il primo che arriva e facendo vedere che la velocita' della luce e' la stessa quale che sia la velocita' degli osservatori venga messo alla porta perche' non "si sa spiegare" secondo Maxwell.
Semplicemente si richiede la prova, ben studiata, controllata e inesorabile.
E poi segue lo studio di una teoria che si debba incastrare con tutto quanto gia' dimostrato.
E immancabilmente per fantasmi, omeopatia, etc., manca.

Proprio tu non neghi a priori che l'apparecchio di Rossi-Focardi possa funzionare soltanto perché non è ancora del tutto chiaro il meccanismo ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 11:41 am 
"Magia" è tutto ciò che trascende i limiti umani di comprensione (cit.) :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 11:50 am 
Schiavo
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LoneWolf ? ha scritto:
"Magia" è tutto ciò che trascende i limiti umani di comprensione (cit.) :awesome:

E anche:
“When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.” (cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 12:27 pm 
Schiavo
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
faco ? ha scritto:
Cosa sono i fantasmi? In generale il problema è che i "fenomeni paranormali" (fantasmi, dio etc) sono malposti/non ben definiti, quindi la scienza non può spiegarli; non per un limite della scienza, ma per un limite dei "fenomeni" stessi.

Verissimo anche questo! Come anche l'analisi di gugo. Ci saranno comunque esempi definiti ma non indagabili suppongo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 12:45 pm 
trallallero ? ha scritto:
LoneWolf ? ha scritto:
"Magia" è tutto ciò che trascende i limiti umani di comprensione (cit.) :awesome:

E anche:
“When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.” (cit.)


Da notare anche che : :asd:

Nel 1790 l'Accademia delle Scienze di Parigi si scatenò in un coro di lazzi e insulti contro il fisico Chladni, sostenitore dell'origine cosmica delle meteoriti, decretando "essere pazzesca la credenza secondo cui dal cielo precipiterebbero sassi sulla terra". Ma oggi sappiamo che non è così, i meteoriti cadono eccome!

Ci sarebbero infiniti esempi e ci saranno sempre. :v

Nemmeno si sa se esistono più dimensioni (mi sembra di no) per giustificare eventuali "fantasmi" :sofico: :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 1:08 pm 
Schiavo
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Località: Smileland (già Crucconia)
LoneWolf ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:

E anche:
“When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.” (cit.)


Da notare anche che : :asd:

Nel 1790 l'Accademia delle Scienze di Parigi si scatenò in un coro di lazzi e insulti contro il fisico Chladni, sostenitore dell'origine cosmica delle meteoriti, decretando "essere pazzesca la credenza secondo cui dal cielo precipiterebbero sassi sulla terra". Ma oggi sappiamo che non è così, i meteoriti cadono eccome!

Ci sarebbero infiniti esempi e ci saranno sempre. :v

Azz, accademia delle Scienze :whistler:

Cita:
Nemmeno si sa se esistono più dimensioni (mi sembra di no) per giustificare eventuali "fantasmi" :sofico: :asd:

Forse la scienza non indaga sui fantasmi per via di quel problema che c'è anche nella meccanica quantistica: se analizzi una particella crei un'interferenza e ne modifichi la velocità o posizione... ergo se cerchi i fantasmi questi spariscono :biggrin:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 2:55 pm 
Schiavo
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Località: London SE1
trallallero ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:


Mi sa che non hai capito molto di come la scienza ufficiale funziona.
Ma non si nega proprio un bel nulla a priori.
Ci mancherebbe solo che il primo che arriva e facendo vedere che la velocita' della luce e' la stessa quale che sia la velocita' degli osservatori venga messo alla porta perche' non "si sa spiegare" secondo Maxwell.
Semplicemente si richiede la prova, ben studiata, controllata e inesorabile.
E poi segue lo studio di una teoria che si debba incastrare con tutto quanto gia' dimostrato.
E immancabilmente per fantasmi, omeopatia, etc., manca.

Proprio tu non neghi a priori che l'apparecchio di Rossi-Focardi possa funzionare soltanto perché non è ancora del tutto chiaro il meccanismo ?


No, non lo nego a priori.
Ma di nuovo, delle 2 l'una.
O hanno gia' una teoria valida che si possa incastrare in tutte quelle esistenti e gia' provate
oppure ce lo fanno studiare senza limiti, per poter giungere a formulare quella data teoria.
Prima di allora e' un nulla, inutile.

Mancano entrambi.
Puzza di bufala.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:49 pm 
mathematician
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trallallero ? ha scritto:
Forse la scienza non indaga sui fantasmi per via di quel problema che c'è anche nella meccanica quantistica: se analizzi una particella crei un'interferenza e ne modifichi la velocità o posizione... ergo se cerchi i fantasmi questi spariscono :biggrin:


Checazzo vuol dire questo?
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:51 pm 
:asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 9:54 pm 
Schiavo
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faco ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:
Forse la scienza non indaga sui fantasmi per via di quel problema che c'è anche nella meccanica quantistica: se analizzi una particella crei un'interferenza e ne modifichi la velocità o posizione... ergo se cerchi i fantasmi questi spariscono :biggrin:


Checazzo vuol dire questo?

Non ne ho idea :boh:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 11:25 pm 
Schiavo
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E' il principio di indeterminazione di Heisemberg
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Pegaso :-)
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: ven feb 11, 2011 11:27 pm 
Schiavo
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seghe mentali per filosofi o sedicenti tali, inclusi ingegneri con troppi interessi :v
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: sab feb 12, 2011 9:09 pm 
Schiavo
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pegasoalatp ? ha scritto:
E' il principio di indeterminazione di Heisemberg
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Pensavo stesse trollando visto il tono.

eroggeno ha scritto:
seghe mentali per filosofi o sedicenti tali, inclusi ingegneri con troppi interessi :v

Stiamo comunicando comodamente da casa in punti diversi del mondo e in tempo reale proprio grazie a queste seghe mentali :patpat:

Ma mi sa che questa volta ho risposto seriamente ad uno che invece stava trollando :yaya:
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: dom feb 13, 2011 12:25 am 
mathematician
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pegasoalatp ? ha scritto:
E' il principio di indeterminazione di Heisemberg
Leggere qui

A parte lo spelling sbagliato di "Heisenberg", hai linkato una pagina assolutamente oscena. Tra l'altro, contiene frasi del calibro di:
Cita:
Il mondo subatomico è come un mondo "a sé", una "regione cosmica" con leggi proprie che include molteplici sistemi fisici, in cui noi non possiamo entrare coi nostri strumenti per coglierne interamente la natura.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: dom feb 13, 2011 2:00 am 
Schiavo
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faco ? ha scritto:
Cosa sono i fantasmi? In generale il problema è che i "fenomeni paranormali" (fantasmi, dio etc) sono malposti/non ben definiti, quindi la scienza non può spiegarli; non per un limite della scienza, ma per un limite dei "fenomeni" stessi.


Penso che la scienza può spiegare tutto invece, anche ciò che non sappiamo.
Se la scienza ancora non ne è capace è solo un limite dovuto alle nostre conoscenze attuali sul campo.
Creder nella magia vuol dire limitarsi..imho.

Zichichi ha parlato :O

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La mente umana è come un paracadute, funziona bene solo quando è aperta.
In genere è consigliabile palesare la propria intelligenza con quello che si tace piuttosto che con quello che si dice. La prima alternativa è saggezza, la seconda è vanità.

Videocracy - Draquila Il silenzio è la più alta forma di disprezzo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: dom feb 13, 2011 2:09 am 
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faco ? ha scritto:
pegasoalatp ? ha scritto:
E' il principio di indeterminazione di Heisemberg
Leggere qui

A parte lo spelling sbagliato di "Heisenberg", hai linkato una pagina assolutamente oscena. Tra l'altro, contiene frasi del calibro di:
Cita:
Il mondo subatomico è come un mondo "a sé", una "regione cosmica" con leggi proprie che include molteplici sistemi fisici, in cui noi non possiamo entrare coi nostri strumenti per coglierne interamente la natura.

It's wikipedia baby. La fonte di sapere delle nuove generazioni, enjoy it.
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 Oggetto del messaggio: Re: Scienza e magia
MessaggioInviato: dom feb 13, 2011 2:19 am 
Schiavo
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Iscritto il: sab lug 17, 2010 6:28 pm
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TigerShark ? ha scritto:
"Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia :O" (Cit.)


Ori rulez !



C,s,;ls;l,s;l,;l,s
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Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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