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 Oggetto del messaggio: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 8:48 am 
Schiavo
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Un paio di giorni fa sono andato al Mw per altre cose ( cercavo il bd di watchmen in offerta ) e poi sono stato folgorato.
Non ho resistito e per 14,90 euro ho preso il vinile di Van Halen I ( ristampa ovviamente ).
L'avevo in cassetta, ce l'ho in cd rimasterizzato ma non ho resistito al richiamo vintage del vinile.
E per l'occasione ho tirato fuori i migliori vinili che ho , roba di 20 anni fa : 2 album dei def leppard , 3 ep di david lee roth ( di cui uno picture ), un bellissimo album degli Sword , Lies dei guns , Reign in blood degli slayer ( questo appena ripreso in cd ) , un bell'album dei king's X ecc ecc
Non so voi ma ho sempre reputato il suono dei vinili piu' bello di quello dei cd ( le cassette manco le considero anche se, al tempo, ne compravo molto piu' dei vinili, data la loro comodita' di trasporto ed uso col walkman ).
Il Cd sara' piu' resistente , compatto , col suono pulito ecc ecc
Ma imho il vinile resta il top.
Ora , ho un vecchio hifi philips monoblocco ( giradischi + 2 deck per MC ) e non so se vada ancora :asd: ( ha sempre avuto problemi alla puntina a dire il vero... )
Mi chiedo : ma si trovano giradischi di qualita' accettabile ma ad un prezzo umano?
Perche' girando qui e la' ho visto che si trovano o cinesate schifose o roba semi-prof da vedere 1 rene :asd:



Coksojsjosjosjos
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 8:58 am 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:04 am 
Schiavo
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questo sarebbe carino :

http://www.eprice.it/Giradischi-KENWOOD/s-2213786

Ma funziona da solo ? O dovrei accorparlo ad un altro hifi ?



C;'.s.;'s;'.;'.s;'.s
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:06 am 
Schiavo
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Cyrano ? ha scritto:
Reign in blood degli slayer


non ho letto il resto ma per questo :sbav:
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http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:13 am 
Schiavo
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A seguito del teorema di campionamento, un segnale campionato ad una frequenza f potra' essere ricostruito senza perdita di informazione per tutte le frequenze <=f/2
Cio' implica che se il segnale di un CD e' campionato a 44KHz, potremo ricostruire senza perdita tutte le frequenze <=22KGh
poiche' noi sentiamo mediamente meno di 15KHz, e pochissimi arrivano a sentire (ma non apprezzare musicalmente) 20KHz, direi che la fedelta' della musica CD non puo' essere superata essendo gia' piu' del massimo per le nostre orecchie, problema della quantizzazione a parte.

Detto cio', quello che ha quindi il vinile in piu' e' un insieme di disturbi e rumore che possono pero' risultare piacevoli a qualche orecchio.
Soluzione, prendere il segnale di un CD e passarlo attraverso un filtro generatore di rumore e distorsione simil-vinile.

Ora lo progetto, lo registro e lo vendo a tutti gli analogfag.
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In regime di libera concorrenza esiste una sola regola per l'imprenditore: fare il miglior prodotto possibile al minor costo possibile, pagando i massimi stipendi possibili. (Henry Ford)
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:14 am 
Schiavo
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gugoXX ? ha scritto:
Ora lo progetto, lo registro e lo vendo a tutti gli analogfag.


C'è già :patpat:

trallallero ha scritto:
Immagine :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:15 am 
Schiavo
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Località: London SE1
trallallero ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Ora lo progetto, lo registro e lo vendo a tutti gli analogfag.


C'è già :patpat:

trallallero ha scritto:
Immagine :patpat:


Immaginavo :asd:
Ma e' un software?
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:20 am 
Schiavo
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gugoXX ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:


C'è già :patpat:



Immaginavo :asd:
Ma e' un software?

È un VST (tecnologia fatta dalla Steinberg) quindi usabile con Cubase, Wavelab ed altri programmi del genere. Praticamente basta applicare l'effetto alle tracce del cd ed è fatta, senza dover comprare roba antica. Ma ad un vinylfag sicuramente non basta, oltre al rumoraccio deve sentire anche l'odore del vinile :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:22 am 
Schiavo
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LilithSChild ? ha scritto:
Cyrano ? ha scritto:
Reign in blood degli slayer


non ho letto il resto ma per questo :sbav:


al tempo erano un mito!

ho anche un booleg dei "veri" metallica, tour di master of puppets con burton al basso.
e' un triplo vinile :asd:
Pero' come tutti i bootleg dell'epoca non si sente granche' bene...


Cjosjosjosjos
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:31 am 
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qualcosa ho anch'io, ma mica li ascolto :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:33 am 
Schiavo
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:cryy: :cryy: :cryy:


almeno speravo in un musicalista come trallala' ma pure lui mi ha tradito!

:cryy: :cryy: :cryy:


C'.s'.s'.s'.s'.s
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 9:40 am 
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Guarda, anche a me affascianano le cose antiche, i solai dei nonni e cose del genere, ma se si parla di musica non riesco proprio a capire come si possa preferire il rumoroso al pulito :boh:

Che poi ci sia gente che registra ancora in analogico (ormai solo chi ha i soldi), soprattutto le basi ritmiche perché hanno più dinamica visto che il digitale non puoi saturarlo, non vuol dire che il vinile sia migliore del digitale.
Una volta fatto il pezzo con la sua dinamica cazzi e mazzi, suona meglio su cd che vinile.

Insomma, mi pare più una nostalgia che un "miglior suono" che migliore non è.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:27 am 
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a me il suono pare piu' caldo.
un po' come gli ampli valvolari rispetto a quelli a transistors ( per rendere l'idea di cosa intendo, non dico che sia la stessa cosa ) ...



c;s..s;'s.;'.s;'
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:42 am 
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bah puttanata.

Io voglio il suono fedele, mica disturbato da scariche e imperfezioni.

Se no a che cazzo serve l'evoluzione tecnologica? :vabe:


E il discorso degli ampli non regge perchè non si parla di disturbi ma solo di equalizzazione del suono, in pratica.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:42 am 
Schiavo
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gugoXX ? ha scritto:
A seguito del teorema di campionamento, un segnale campionato ad una frequenza f potra' essere ricostruito senza perdita di informazione per tutte le frequenze <=f/2
Cio' implica che se il segnale di un CD e' campionato a 44KHz, potremo ricostruire senza perdita tutte le frequenze <=22KGh
poiche' noi sentiamo mediamente meno di 15KHz, e pochissimi arrivano a sentire (ma non apprezzare musicalmente) 20KHz, direi che la fedelta' della musica CD non puo' essere superata essendo gia' piu' del massimo per le nostre orecchie, problema della quantizzazione a parte.

Detto cio', quello che ha quindi il vinile in piu' e' un insieme di disturbi e rumore che possono pero' risultare piacevoli a qualche orecchio.
Soluzione, prendere il segnale di un CD e passarlo attraverso un filtro generatore di rumore e distorsione simil-vinile.

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...la frequenza di campionamento non centra nulla con la quantizzazione...ne consegue che la frequenza di campionamento non ha nessuna relazione con lo spettro udibile...
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:52 am 
Schiavo
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Cyrano ? ha scritto:
a me il suono pare piu' caldo.
un po' come gli ampli valvolari rispetto a quelli a transistors ( per rendere l'idea di cosa intendo, non dico che sia la stessa cosa ) ...



c;s..s;'s.;'.s;'

Si ma con l'ampli il suono lo crei, non lo registri o riproduci (e a me piace il Marshall Valvestate che ha solo il pre a valvole).

Per quanto riguarda il più caldo, secondo me è dato solo dal fatto che il digitale è molto più pulito e cristallino, il vinile più "sporco". Quindi il vinile sembra più caldo perché non ti fa sentire certe frequenze. Infatti col cd puoi simulare il vinile, non viceversa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:57 am 
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ally ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
A seguito del teorema di campionamento, un segnale campionato ad una frequenza f potra' essere ricostruito senza perdita di informazione per tutte le frequenze <=f/2
Cio' implica che se il segnale di un CD e' campionato a 44KHz, potremo ricostruire senza perdita tutte le frequenze <=22KGh
poiche' noi sentiamo mediamente meno di 15KHz, e pochissimi arrivano a sentire (ma non apprezzare musicalmente) 20KHz, direi che la fedelta' della musica CD non puo' essere superata essendo gia' piu' del massimo per le nostre orecchie, problema della quantizzazione a parte.

Detto cio', quello che ha quindi il vinile in piu' e' un insieme di disturbi e rumore che possono pero' risultare piacevoli a qualche orecchio.
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...la frequenza di campionamento non centra nulla con la quantizzazione...ne consegue che la frequenza di campionamento non ha nessuna relazione con lo spettro udibile...


:wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:58 am 
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ally ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
A seguito del teorema di campionamento, un segnale campionato ad una frequenza f potra' essere ricostruito senza perdita di informazione per tutte le frequenze <=f/2
Cio' implica che se il segnale di un CD e' campionato a 44KHz, potremo ricostruire senza perdita tutte le frequenze <=22KGh
poiche' noi sentiamo mediamente meno di 15KHz, e pochissimi arrivano a sentire (ma non apprezzare musicalmente) 20KHz, direi che la fedelta' della musica CD non puo' essere superata essendo gia' piu' del massimo per le nostre orecchie, problema della quantizzazione a parte.

Detto cio', quello che ha quindi il vinile in piu' e' un insieme di disturbi e rumore che possono pero' risultare piacevoli a qualche orecchio.
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...la frequenza di campionamento non centra nulla con la quantizzazione...ne consegue che la frequenza di campionamento non ha nessuna relazione con lo spettro udibile...


Ho ben scritto "Problema di quantizzazione a parte" no?
La quantizzazione e' un ALTRO problema, e non c'entra nulla con frequenze di campionamento o spettri udibili.
Il teorema del campionamento e' valido, a patto di campionare a valori reali.
Ma noi campioniamo quantizzando, per i CD calcolando i valori a 16 bit e perdendo quindi di precisione rispetto a valori ipoteticamente reali.
L'affermazione "la frequenza di campionamento non abbia relazioni con lo spettro udibile" invece la si puo' leggere in due modi, uno errato e uno giusto.
E' ovvio che la frequenza di campionamento del CD non abbia alcuna relazione con il mio spettro udibile.
Non e' che campionando un CD a 2KHz o a 200KHz cambi la mia frequenza massima udibile. Ci mancherebbe che quello che fa una casa discografica a casa sua nel processo di produzione di CD possa influire sul mio orecchio qui.
E' pero' vero che per poter dire che il CD ha fedelta' indistinguibile dall'originale per me, e' necessario che la frequenza di campionamento sia almeno il doppio della massima frequenza da me udibile, in modo tale da permettere la ricostruzione perfetta al di sotto della frequenza udibile (problema di quantizzazione, di nuovo appunto, a parte)
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Ultima modifica di gugoXX, mer feb 16, 2011 10:59 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 10:58 am 
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
ally ? ha scritto:


...la frequenza di campionamento non centra nulla con la quantizzazione...ne consegue che la frequenza di campionamento non ha nessuna relazione con lo spettro udibile...


:wat:

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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
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Cita:
Il primo passo per trasformare un segnale analogico in digitale è campionarlo, ossia leggerne i valori ad intervalli costanti e trasformarli in una rappresentazione numerica. La frequenza a cui si leggono i valori è detta frequenza di campionamento, mentre l'operazione di trasformare i valori letti in numeri è detta quantizzazione.


http://www.ismprofessional.net/pascucci/documenti/suono-tempo/x308.html

...se campioni a 100GHz ma a 2 bit cosa speri di sentire?...
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 11:18 am 
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ally ? ha scritto:
Cita:
Il primo passo per trasformare un segnale analogico in digitale è campionarlo, ossia leggerne i valori ad intervalli costanti e trasformarli in una rappresentazione numerica. La frequenza a cui si leggono i valori è detta frequenza di campionamento, mentre l'operazione di trasformare i valori letti in numeri è detta quantizzazione.


http://www.ismprofessional.net/pascucci/documenti/suono-tempo/x308.html

...se campioni a 100GHz ma a 2 bit cosa speri di sentire?...



si ma sono problemi diversi :wat:

La quantizzazione ti dice quanto è fedele il suono, non c'entra un cazzo con la massima frequenza.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
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Schiavo
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Il vinile E' più caldo del cd, pochi cazzi.
La definizione è come il cd a meno che non abbiate dischi di qualche secolo fa :asd:
Cazzata che col cd si può simulare il vinile :lol:
Sono due tipi di registrazione e riproduzione completamente diversi come ha spiegato ally

Sarà un caso che le ristampe di molti album le rifanno più in vinile che in cd?? :patpat:


Forse molti di voi lo criticano perchè sono rimasti a qualcosa di questo tipo
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La mente umana è come un paracadute, funziona bene solo quando è aperta.
In genere è consigliabile palesare la propria intelligenza con quello che si tace piuttosto che con quello che si dice. La prima alternativa è saggezza, la seconda è vanità.

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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 11:22 am 
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ally ? ha scritto:
Cita:
Il primo passo per trasformare un segnale analogico in digitale è campionarlo, ossia leggerne i valori ad intervalli costanti e trasformarli in una rappresentazione numerica. La frequenza a cui si leggono i valori è detta frequenza di campionamento, mentre l'operazione di trasformare i valori letti in numeri è detta quantizzazione.


http://www.ismprofessional.net/pascucci/documenti/suono-tempo/x308.html

...se campioni a 100GHz ma a 2 bit cosa speri di sentire?...


Tu pensa che ci sono i lettori CD con DAC a qualche megahertz, ma un solo bit, contrapposti a quelli 16bit 44KHz.
E sono piu' che sufficienti per ottenere la fedelta' assoluta della riproduzione (sotto la frequenza udibile, come sempre), altro che GHz.

Suono caldo? Mettete il trabiccolino di Trallallero e siete a posto.
Un post processore che prende il suono fedelissimo del CD, e ne aggiunge qualche disturbo per farlo diventare un bel vinile.
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Ultima modifica di gugoXX, mer feb 16, 2011 11:24 am, modificato 1 volta.
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gugoXX ? ha scritto:

Tu pensa che ci sono i lettori CD con DAC a qualche megahertz, ma un solo bit, contrapposti a quelli 16bit 44KHz.


Ma cosa c'entra il dac? :D
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La mente umana è come un paracadute, funziona bene solo quando è aperta.
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Ultima modifica di Nobs, mer feb 16, 2011 11:25 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Vinile Vs Cd
MessaggioInviato: mer feb 16, 2011 11:24 am 
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Nobs ? ha scritto:
Il vinile E' più caldo del cd, pochi cazzi.
La definizione è come il cd a meno che non abbiate dischi di qualche secolo fa :asd:
Cazzata che col cd si può simulare il vinile :lol:
Sono due tipi di registrazione e riproduzione completamente diversi come ha spiegato ally

Sarà un caso che le ristampe di molti album le rifanno più in vinile che in cd?? :patpat:


Forse molti di voi lo criticano perchè sono rimasti a qualcosa di questo tipo
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allora vuol dire che se non senti disturbi il tuo giradischi filtra, cosa che non è il massimo :patpat:
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