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 Oggetto del messaggio: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: mer mar 02, 2011 11:16 pm 
Schiavo
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http://www.ilpost.it/2011/02/28/sulla-r ... ientifica/

Articolo molto interessante e per esperienza personale posso dire che è vero
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: mer mar 02, 2011 11:23 pm 
Schiavo
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Ovvio.

Infatti solo chi è allenato fin da bambino resiste bene.
Ma questo ANCHE nelle aziende.....in compenso lì hai soldi e potere.

Cita:
L’impressione che danno i media è quella di un mondo di mattacchioni che discutono serenamente di bosoni, scioglimento dei ghiacci e DNA, senza nessun’altra preoccupazione al mondo.

Per questo ci sono i forum (ed in particolare i miei thread.....io sto ancora vendendo il tokamak, eh!) :asd:
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Here we are, born to be mods. We're the princes of the board, here we belong, banning to survive in a forum with the darkest users. And here we are, we're the princes of the board, here we belong, banning for survival. We've come to be the rulers of you all! :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: mer mar 02, 2011 11:29 pm 
Schiavo
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lowenz ? ha scritto:
Ovvio.

Infatti solo chi è allenato fin da bambino resiste bene.
Ma questo ANCHE nelle aziende.....in compenso lì hai soldi e potere.

Cita:
L’impressione che danno i media è quella di un mondo di mattacchioni che discutono serenamente di bosoni, scioglimento dei ghiacci e DNA, senza nessun’altra preoccupazione al mondo.

Per questo ci sono i forum (ed in particolare i miei thread.....io sto ancora vendendo il tokamak, eh!) :asd:


guarda nelle aziende è più semplice....ho lavorato un anno e mezzo in un'azienda e benchè nell'azienda ero frustrato e sotto tensione, primo lavoro nessuno mi sapeva aiutare e così via, in realtà era tutto molto più semplice del dottorato e lavoravo molto meno
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: mer mar 02, 2011 11:38 pm 
Schiavo
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serbring ? ha scritto:
lowenz ? ha scritto:
Ovvio.

Infatti solo chi è allenato fin da bambino resiste bene.
Ma questo ANCHE nelle aziende.....in compenso lì hai soldi e potere.


Per questo ci sono i forum (ed in particolare i miei thread.....io sto ancora vendendo il tokamak, eh!) :asd:


guarda nelle aziende è più semplice....ho lavorato un anno e mezzo in un'azienda e benchè nell'azienda ero frustrato e sotto tensione, primo lavoro nessuno mi sapeva aiutare e così via, in realtà era tutto molto più semplice del dottorato e lavoravo molto meno

Sicuramente è più semplice, ma la differenza PER ME non la farebbe tanto la semplicità ma piuttosto la posizione che si ottiene.
Un ricercatore in Intel rispetto ad un ricercatore di architetture dei calcolatori in un politecnico ha un potere contrattuale decisamente superiore.

E' da quello che dipende tutto, in ogni tipo di relazione umana modellabile in "contratto" o "scambio": il lavoro è una di queste.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:04 am 
Schiavo
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volevo postarlo io, ma sapevo che questi fag non avrebbero capito.

mi aspetto obiezioni tipo
"si ma prova ad andare in fabbrica"
"si ma tu cosa produci"
"si ma sei un privilegiato perchè scegli tu cosa fare"

e via andando
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dimmelo tu, cosa dovevo fare...
forse chissà, forse potrei cambiare...
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:06 am 
Schiavo
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eroggeno ? ha scritto:
volevo postarlo io, ma sapevo che questi fag non avrebbero capito.

mi aspetto obiezioni tipo
"si ma prova ad andare in fabbrica"
"si ma tu cosa produci"
"si ma sei un privilegiato perchè scegli tu cosa fare"

e via andando




il massimo sarebbe stato ai tempi del .it

immagina le risposte di alcuni soggetti :trollface:
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" Oltre che per le palle bisogna prenderlo per il caz… Domani se è aperto vado in un sexy shop e prendo un po’ di cose per me e te: più troie siamo più bene ci vorrà….Tro…Tro…tanto ormai abbiamo la confidenza per fare qualsiasi cosa…" - Nicole Minetti
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:07 am 
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sid_yanar ? ha scritto:
eroggeno ? ha scritto:
volevo postarlo io, ma sapevo che questi fag non avrebbero capito.

mi aspetto obiezioni tipo
"si ma prova ad andare in fabbrica"
"si ma tu cosa produci"
"si ma sei un privilegiato perchè scegli tu cosa fare"

e via andando




il massimo sarebbe stato ai tempi del .it

immagina le risposte di alcuni soggetti :trollface:

Closed Byez.
Not Core Business.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:13 am 
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Saró stato fortunato... Ma non mi ci vedo proprio in quel racconto...
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:14 am 
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lowenz ? ha scritto:
sid_yanar ? ha scritto:




il massimo sarebbe stato ai tempi del .it

immagina le risposte di alcuni soggetti :trollface:

Closed Byez.
Not Core Business.



questo dopo l'esplosione di un pò di flame :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:16 am 
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bjt2 ? ha scritto:
Saró stato fortunato... Ma non mi ci vedo proprio in quel racconto...



indubbiamente meglio per te, ogni tanto almeno qualcuno riesce a trovare una posizione ragionevole.
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" Oltre che per le palle bisogna prenderlo per il caz… Domani se è aperto vado in un sexy shop e prendo un po’ di cose per me e te: più troie siamo più bene ci vorrà….Tro…Tro…tanto ormai abbiamo la confidenza per fare qualsiasi cosa…" - Nicole Minetti
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:19 am 
Schiavo
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eroggeno ? ha scritto:
volevo postarlo io, ma sapevo che questi fag non avrebbero capito.

mi aspetto obiezioni tipo
"si ma prova ad andare in fabbrica"
"si ma tu cosa produci"
"si ma sei un privilegiato perchè scegli tu cosa fare"

e via andando


:pua: X OVER9000
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 12:59 am 
Schiavo
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Località: Grenoble
Cita:
1) La grande maggioranza degli esperimenti scientifici nel mondo è fatta da gente sotto i 35 anni, grottescamente sottopagata (specie in Italia, ma non solo) e priva di qualsiasi riconoscimento di tipo “sindacale”. Nel caso della ricerca i giovani non sono il futuro: sono il presente. La ricerca scientifica mondiale è letteralmente in mano (provette, computer e strumenti) a migliaia di ragazzi che rinunciano a vita, stipendio e carriere lucrose (se un giovane biologo brillante fresco di laurea o dottorato va all’estero e prova a lavorare nell’industria, le chance di trovarsi all’estero a fare il ricercatore nel privato sono piuttosto alte, e il trattamento economico e sociale decisamente più alto) per una passione, senza ricevere quasi nulla in cambio.

2) La ricerca scientifica funziona come un’azienda che sostituisse tutto il suo dipartimento ricerca e sviluppo ogni dieci anni. Non so se questo sia normale, ma mi colpisce sempre: è come se uno buttasse via tutti gli ingegneri in una azienda tecnologica e ne riassumesse di nuovi, neolaureati, ogni 10 anni, a parte i pochissimi che diventano dirigenti.


Sti due punti non mi sono chiari.

mi sembra scontato che la ricerca si faccia da giovani, un 40enne ha già dato. Non esiste che si possa far ricerca per 20 anni di fila, non credo ci siano sufficienti stimoli per continuare indefinitamente.

Per il punto due, se si parla di ricerca e sviluppo fatta in azienda in media il tempo in cui si resiste come ricercatori (non come supervisori o manager) è di circa 5 anni (almeno è questa la media della mia azienda). E sinceramente da qui a 5-10 anni non mi ci vedo ancora a fare ricerca e sviluppo. Spazio ai più giovani, che hanno idee più fresche e preparazione più moderna (e sopratutto più voglia).


Fare ricerca in università, concordo con l'articolo, è una follia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: gio mar 03, 2011 4:08 am 
Schiavo
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cade a fagiuolo.

proprio adesso che mi hanno offerto un phd :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Il mondo della ricerca scientifica.....
MessaggioInviato: ven mar 04, 2011 12:54 am 
Schiavo
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blindwrite ? ha scritto:
Cita:
1) La grande maggioranza degli esperimenti scientifici nel mondo è fatta da gente sotto i 35 anni, grottescamente sottopagata (specie in Italia, ma non solo) e priva di qualsiasi riconoscimento di tipo “sindacale”. Nel caso della ricerca i giovani non sono il futuro: sono il presente. La ricerca scientifica mondiale è letteralmente in mano (provette, computer e strumenti) a migliaia di ragazzi che rinunciano a vita, stipendio e carriere lucrose (se un giovane biologo brillante fresco di laurea o dottorato va all’estero e prova a lavorare nell’industria, le chance di trovarsi all’estero a fare il ricercatore nel privato sono piuttosto alte, e il trattamento economico e sociale decisamente più alto) per una passione, senza ricevere quasi nulla in cambio.

2) La ricerca scientifica funziona come un’azienda che sostituisse tutto il suo dipartimento ricerca e sviluppo ogni dieci anni. Non so se questo sia normale, ma mi colpisce sempre: è come se uno buttasse via tutti gli ingegneri in una azienda tecnologica e ne riassumesse di nuovi, neolaureati, ogni 10 anni, a parte i pochissimi che diventano dirigenti.


Sti due punti non mi sono chiari.

mi sembra scontato che la ricerca si faccia da giovani, un 40enne ha già dato. Non esiste che si possa far ricerca per 20 anni di fila, non credo ci siano sufficienti stimoli per continuare indefinitamente.

Per il punto due, se si parla di ricerca e sviluppo fatta in azienda in media il tempo in cui si resiste come ricercatori (non come supervisori o manager) è di circa 5 anni (almeno è questa la media della mia azienda). E sinceramente da qui a 5-10 anni non mi ci vedo ancora a fare ricerca e sviluppo. Spazio ai più giovani, che hanno idee più fresche e preparazione più moderna (e sopratutto più voglia).


Fare ricerca in università, concordo con l'articolo, è una follia.


Il problema dell'università è quello dei soldi, l'università non può essere paragonata ad un'azienda, perchè la qualità ne viene meno.
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