un'altra "vittoria" della gelmini ...

cocis · **Inviato:** sab mar 26, 2011 10:59 am

http://www.repubblica.it/scuola/2011/03 ... ef=HREC1-9

Cita:

Precari, sentenza shock nella scuola
maxi risarcimento a 15 prof. E ora...

Il Tribunale del Lavoro di Genova ha condannato il Ministero a versare 500 mila euro a 15 lavoratori in contratto a termine. Solo in Liguria altri 450 ricorsi.
E in Italia potrebbero essere decine di migliaia per una cifra di oltre 4 miliardi

Immagine

ConteZero · **Inviato:** sab mar 26, 2011 11:01 am

Farà ricorso anche mia moglie :trollface:

(obivious sono 10 anni che lavora con contratto a termine sempre nella stessa scuola, ha l'equivalente di una cattedra e cinque classi)

Steinoff · **Inviato:** sab mar 26, 2011 11:49 am

sarebbe cosa buona e giusta imputare quella cifra personalmente alla signora gelmini.... che se fosse rimasta in maternita' a vita ci sarebbe costata certamente molto meno, disgraziata

pescedimarzo · **Iscritto il:** gio lug 15, 2010 6:34 pm **Messaggi:** 927

Riporto il resto dell'articolo:

Cita:

La questione della stabilizzazione dei precari e del riconoscimento agli stessi degli scatti di anzianità riguarda tutti i lavoratori a tempo determinato, in qualche modo discriminati dalle normative italiane. Ma è nella scuola che il fenomeno raggiunge proporzioni consistenti. I precari della scuola in servizio da oltre tre anni sono diverse decine di migliaia. Alcune recenti norme comunitarie prevedono per i precari il diritto agli scatti stipendiali in vigore per il personale di ruolo e la trasformazione, dopo tre anni, del rapporto a tempo determinato in contratto a tempo indeterminato.

Nella scuola, nonostante i tagli agli organici operati dal governo Berlusconi, sono 150 mila i precari con contratti fino al 30 giugno e al 31 agosto. E la maggior parte di questi è in servizio da oltre tre anni, perché a saltare sono stati ovviamente i più giovani. Se tutti si rivolgessero al giudice del lavoro il ministero potrebbe sborsare 4 miliardi e mezzo di euro: una cifra che vanificherebbe metà dei tagli effettuati dalla coppia Tremonti-Gelmini nel triennio 2009/2011. Per tamponare la situazione, alcuni mesi fa, il governo è intervenuto con una norma ad hoc che pone un limite temporale alle richieste di risarcimento danni: il prossimo 31 dicembre.

Ma forse proprio questa manovra ha spinto migliaia di precari della scuola a rivolgersi ai giudici per paura di rimanere tagliato fuori dagli eventuali indennizzi e dalla possibilità di vedersi convertito il contratto a tempo indeterminato. "Per fare ricorso c'è ancora tempo fino al 31 dicembre - spiega - Corrado Artale, segretario generale Uil Scuola della Liguria -. L'unico requisito necessario è essere precari da almeno 3 anni". "E' una sentenza fondamentale nel panorama del contenzioso sui precari della scuola - aggiunge l'avvocato Massimo Pistilli - Se questa misura fosse ripetuta, determinerebbe infatti la fine del precariato, perché il ministero non potrà pagare risarcimenti del danno così alti per tutti i circa centomila precari del comparto".

F1R3BL4D3 · **Inviato:** sab mar 26, 2011 12:05 pm

pescedimarzo ? ha scritto:

Alcune recenti norme comunitarie prevedono per i precari il diritto agli scatti stipendiali in vigore per il personale di ruolo e la trasformazione, dopo tre anni, del rapporto a tempo determinato in contratto a tempo indeterminato.

Per questo ti lasciano a casa 21 giorni e poi ti riassumono (sempre a tempo determinato)...

:pua:

ConteZero · **Inviato:** sab mar 26, 2011 12:09 pm

Alla fine esiste, almeno nella scuola, la figura dell'eterno precario... che precario non è.
Le graduatorie in pratica gli assegnano un posto "fisso" che è riconfermato anno dopo anno (e continua ad essere confermato perché lavorando un anno si fa punteggio mantenendo il posto in graduatoria)... alla fine questi precari sono a tempo indeterminato a tutti gli effetti, con l'unica differenza che non hanno le ferie pagate, non hanno gli scatti d'anzianità ed ogni anno devono rifare il contratto.
E'un escamotage per cercare di tenere basso il costo dell'istruzione senza abbassare il livello qualitativo, a scapito del personale scolastico.

ConteZero · **Inviato:** sab mar 26, 2011 12:11 pm

F1R3BL4D3 ? ha scritto:

:asd: Per questo ti lasciano a casa 21 giorni e poi ti riassumono (sempre a tempo determinato)...

:pua:

Nel privato funziona pure, nel pubblico questo genere di uscite da gaglioffo non reggono perché il ministero non può fare la "guerriglia" ai precari per come fanno le società.

F1R3BL4D3 · **Inviato:** sab mar 26, 2011 12:15 pm

ConteZero ? ha scritto:

Nel privato funziona pure, nel pubblico questo genere di uscite da gaglioffo non reggono perché il ministero non può fare la "guerriglia" ai precari per come fanno le società.

Io non parlavo dell'istruzione ma della sanità ( :pua:

e so per certo che lo fanno e regge benissimo).

ConteZero · **Inviato:** sab mar 26, 2011 12:20 pm

F1R3BL4D3 ? ha scritto:

ConteZero ? ha scritto:

Nel privato funziona pure, nel pubblico questo genere di uscite da gaglioffo non reggono perché il ministero non può fare la "guerriglia" ai precari per come fanno le società.

Io non parlavo dell'istruzione ma della sanità ( :pua:

e so per certo che lo fanno e regge benissimo).

Perché la sanità è stata subappaltata (malamente) alle regioni.

lowenz · **Inviato:** sab mar 26, 2011 9:38 pm

F1R3BL4D3 ? ha scritto:

pescedimarzo ? ha scritto:

Alcune recenti norme comunitarie prevedono per i precari il diritto agli scatti stipendiali in vigore per il personale di ruolo e la trasformazione, dopo tre anni, del rapporto a tempo determinato in contratto a tempo indeterminato.

Per questo ti lasciano a casa 21 giorni e poi ti riassumono (sempre a tempo determinato)...

:pua:

Io mi domando perchè uno come te resti in Italia, sei in gamba

[OT]
A proposito di altra gente in gamba, ma si sa perchè Killercode, IlGrigio e hibone non postano qui?

[/OT]

F1R3BL4D3 · **Inviato:** sab mar 26, 2011 9:42 pm

lowenz ? ha scritto:

Io mi domando perchè uno come te resti in Italia, sei in gamba

[OT]
A proposito di altra gente in gamba, ma si sa perchè Killercode, IlGrigio e hibone non postano qui?

[/OT]

Perché a me l'Italia piace, in generale.

non dico che sia il paese perfetto ( :asd:

neanche se fossi ubriaco lo penserei), ma è l'unico posto in cui mi sento a casa (anche se comunque viaggio).

lowenz · **Inviato:** sab mar 26, 2011 9:46 pm

F1R3BL4D3 ? ha scritto:

lowenz ? ha scritto:

Io mi domando perchè uno come te resti in Italia, sei in gamba

[OT]
A proposito di altra gente in gamba, ma si sa perchè Killercode, IlGrigio e hibone non postano qui?

[/OT]

Perché a me l'Italia piace, in generale.

non dico che sia il paese perfetto ( :asd:

neanche se fossi ubriaco lo penserei), ma è l'unico posto in cui mi sento a casa (anche se comunque viaggio).

Auguri allora :asd:

La risposta all'OT, se la sai, mandamela pure in pvt! Io non posso contattarli altrimenti li stresserei per venire qui

trallallero · **Inviato:** sab mar 26, 2011 9:49 pm

Steinoff ? ha scritto:

sarebbe cosa buona e giusta imputare quella cifra personalmente alla signora gelmini.... che se fosse rimasta in maternita' a vita ci sarebbe costata certamente molto meno, disgraziata

Non sono d'accordo. Lei ha fatto una proposta che è stata firmata dalla maggioranza che è quindi interamente responsabile.

F1R3BL4D3 · **Inviato:** sab mar 26, 2011 9:52 pm

lowenz ? ha scritto:

Auguri allora :asd:

La risposta all'OT, se la sai, mandamela pure in pvt! Io non posso contattarli altrimenti li stresserei per venire qui

Grazie, almeno fino a metà 2012 avrò un lavoro :pua:

Killercode e Hibone non so perché non siano passati anche di qui, però mi sembra che scrivano decisamente di meno rispetto a prima.

zerothehero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:26 pm

Non finisce qua.
In centinaia di migliaia hanno fatto ricorso (chi ha più di 36 mesi di contratti a t.d.) contro la discriminazione tra tempo determinato e tempo indet.
Lo stato inizi a pagare. :awesome:

zerothehero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:30 pm

trallallero ? ha scritto:

Steinoff ? ha scritto:

sarebbe cosa buona e giusta imputare quella cifra personalmente alla signora gelmini.... che se fosse rimasta in maternita' a vita ci sarebbe costata certamente molto meno, disgraziata

Non sono d'accordo. Lei ha fatto una proposta che è stata firmata dalla maggioranza che è quindi interamente responsabile.

Il precariato nel mondo della scuola nasce per scelte scellerate decennali, che non possono essere addebitate alla Gelmini (il titolo è fazioso).
Questo governo è colpevole (o meritevole, dipende dai punti di vista) dei tagli agli organici e di una norma di diritto del lavoro voluta da Sacconi che fissa un termine ai ricorsi.
Io di queste discriminazioni ne discuto da almeno un paio di anni (sui 36 mesi e gli scatti stipendiali in particolare), sono contento che i sindacati farlocchi italiani e i lavoratori (zombie della pubblica che spesso ignorano le più basilari norme del diritto del lavoro) si siano svegliati solo adesso. :asd:

La fregatura è che non abbiamo class action.

ConteZero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:31 pm

zerothehero ? ha scritto:

Non finisce qua.
In centinaia di migliaia hanno fatto ricorso (chi ha più di 36 mesi di contratti a t.d.) contro la discriminazione tra tempo determinato e tempo indet.
Lo stato inizi a pagare. :awesome:

E'un po'che lo Stato doveva iniziare a pagare... ora semplicemente regolarizzeranno quelli che nei fatti sono già "regolari".

zerothehero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:34 pm

Posso ipotizzare che l'inanità del sindacato farlocco che abbiamo in Italia fosse dovuto ad una sorta di un tacito patto: non facciamo ricorso (e non spingiamo i lavoratori a farlo) finchè non si tocca il sistema attuale.
Questa almeno è l'ipotesi più "bonaria", anche perchè non voglio e non posso credere che nessuno si sia accorto di queste discriminazioni palesemente illegali (nel privato non puoi tenere una persona ben oltre i 36 mesi senza trasformare il contratto a tempo indeterminato..al massimo lo licenzi prima. :patpat:

)

ConteZero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:36 pm

zerothehero ? ha scritto:

Posso ipotizzare che l'inanità del sindacato farlocco che abbiamo in Italia fosse dovuto ad una sorta di un tacito patto: non facciamo ricorso (e non spingiamo i lavoratori a farlo) finchè non si tocca il sistema attuale.
Questa almeno è l'ipotesi più "bonaria", anche perchè non voglio e non posso credere che nessuno si sia accorto di queste discriminazioni palesemente illegali (nel privato non puoi tenere una persona ben oltre i 36 mesi senza trasformare il contratto a tempo indeterminato..al massimo lo licenzi prima. :patpat:

)

C'è da vedere com'era impostato il sistema dei contratti. Peraltro di solito i precari non hanno molti soldi da spendere in ricorsi e non era detto che la causa "spuntasse".

zerothehero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:49 pm

Come era e come è non è cambiato nulla.
24 mesi di contratto per passare dalla terza alla prima fascia.
32 + 4 di ferie dopo 3 anni di servizio e 30+4 (o 28+ 4 ho un vuoto) per chi ha meno di 3 anni.
Mansionari, lordo, malattie, permessi,etc sono più o meno rimasti quelli. Dai 14000 di un coll. scol ai 21000 di un prof. di scuola super.
A cambiare è stato l'atteggiamento del sindacato...prima i lavoratori andavano alla spicciolata, quest'anno ci sono stati ricorsi di massa da parte dei lavoratori.
Io ho consigliato a tutti di farlo..specificando che in punta di diritto i lavoratori precari hanno tutte le ragioni e che ovviamente lo stato farà di tutto per non pagarli, con ricorsi e controricorsi. :trollface:

ConteZero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 12:53 pm

Alcuni sono rimasti in attesa, guardando come evolvevano i processi piloti.
Ora alcuni (aka mia moglie) si faranno avanti... altri invece sono spaventati morti dal rischio (paventato da vicepresidi e presidi) di possibili "ritorsioni" :asd:

cocis · **Inviato:** dom mar 27, 2011 8:21 pm

BIS.. .. o tris .. ormai ho perso il conto .. :trollface:

http://www.repubblica.it/scuola/2011/03 ... -14099793/

Cita:

Tagli ai disabili, Gelmini condannata
E scoppia il caso Giochi studenteschi

Il Tribunale della Spezia ha giudicato discriminatoria la condotta del Ministero denunciato da uno studente: dovrà ripristinare le ore di sostegno e pagare le spese. Intanto il ministro non riesce a placare la polemica sulla esclusione dalle gare sportive nazionali

cfranco · **Inviato:** dom mar 27, 2011 9:47 pm

trallallero ? ha scritto:

Steinoff ? ha scritto:

sarebbe cosa buona e giusta imputare quella cifra personalmente alla signora gelmini.... che se fosse rimasta in maternita' a vita ci sarebbe costata certamente molto meno, disgraziata

Non sono d'accordo. Lei ha fatto una proposta che è stata firmata dalla maggioranza che è quindi interamente responsabile.

.
Qua non abbiamo ministri ma yes (wo)man , Silvio e tvemonti dispongono e loro firmano.

ConteZero · **Inviato:** dom mar 27, 2011 9:53 pm

Peraltro è stata una situazione fantozziana perché il governo ha fatto la legge che tagliava i termini per i ricorsi... ma il tribunale non ha applicato quella norma in quanto la direttiva europea ha la precedenza.
In questo momento per l'esecutivo non è tanto l'incazzatura per la storia in sé quanto per il precedente che per quanto possano fare rischiano d'essere messi nella cacca dalle normative europei.

Jakie · **Inviato:** dom mar 27, 2011 10:04 pm

cocis ? ha scritto:

BIS.. .. o tris .. ormai ho perso il conto .. :trollface:

http://www.repubblica.it/scuola/2011/03 ... -14099793/

Cita:

Tagli ai disabili, Gelmini condannata
E scoppia il caso Giochi studenteschi

Il Tribunale della Spezia ha giudicato discriminatoria la condotta del Ministero denunciato da uno studente: dovrà ripristinare le ore di sostegno e pagare le spese. Intanto il ministro non riesce a placare la polemica sulla esclusione dalle gare sportive nazionali

LINK (sito interessante :wat:

)

Cita:

SCUOLA: FALSO DISABILI ESCLUSI DAI GIOCHI STUDENTESCHI
TESI FALSA USATA STRUMENTALMENTE PER LOTTA POLITICA.

(DIRE) Roma, 16 mar. - In merito alla notizia dell’esclusione degli studenti disabili dalle finali di corsa campestre dei prossimi Giochi sportivi studenteschi, il Miur precisa che “dall’anno scolastico 2009/2010, le Finali nazionali dei Giochi si svolgono nelle discipline organizzate dalle rispettive Federazioni sportive, a proprio totale carico. Tale decisione deriva da accordi intercorsi con il Coni, per un’equilibrata ripartizione dei compiti e dei relativi oneri finanziari. E’ destituita di fondamento la notizia, apparsa su alcuni media, secondo cui i disabili sarebbero esclusi dalla pratica sportiva nella scuola italiana. Si tratta di una tesi falsa, usata strumentalmente per ragioni di lotta politica e non per tutelare gli interessi dei disabili “.
Il Miur cura “l’avviamento alla pratica sportiva dei disabili in maniera costante e con impegno, fino alle selezioni regionali. Dal 2009/2010, questa nuova riorganizzazione Coni-Miur ha consentito di allargare il ventaglio delle discipline sportive per le quali si svolgono le Finali nazionali. In tale contesto, il Comitato Italiano Paralimpico decide ogni anno su quali discipline puntare e concentrare la partecipazione degli studenti disabili “. Il Miur inoltre “si rende disponibile a verificare con il Comitato Italiano Paralimpico ogni iniziativa utile per affrontare eventuali problematiche che potranno presentarsi nell’applicazione del nuovo accordo quadro”.

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