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 Oggetto del messaggio: Banche = ladri ^ 2
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Schiavo
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Prelievi, bonifici, sms
in Italia le banche più care

Per la commissione Ue il costo annuale è di 292 euro ma l'Abi controbatte: in realtà non superiamo i 150. Più cari l'uso delle carte e le operazioni allo sportello, autentiche stangate su scoperti e servizi finanziari. Fino a 6 euro per un bonifico e 3 per saldare una bolletta. Si pagano anche estratti conto, assegni, fidi e persino gli sms. Rispetto all'Europa 4,2 miliardi di spese extra
di ANDREA GRECO


Il primato che nessuno ci insidia è di avere le banche più costose d'Europa. L'Antitrust ha avviato l'ennesima indagine conoscitiva sui costi dei conti correnti, ma è anche il segnale della capacità del mondo bancario di evitare ogni tentativo di ridurre le commissioni. Il Garante è piuttosto esplicito nell'indicare le caratteristiche del problema.

"Nonostante un assetto del sistema bancario profondamente modificato che avrebbe dovuto innescare una forte spinta concorrenziale - spiega il Garante - il livello dei prezzi dei servizi e le criticità in termini di trasparenza continuano a segnalare un confronto competitivo ancora debole". Ne fanno le spese (davvero) gli italiani, che nella fatica di districarsi tra migliaia di prodotti - ogni banca ne offre una decina per ognuno dei sei profili standard stilati dalla vigilanza - spesso rinunciano al ruolo di consumatori attenti e contribuiscono a meritarsi i conti correnti tra i più cari d'Europa, con un "sovrapprezzo italiano" stimato in 4,2 miliardi di euro annui. Come stanno le cose? È vero che gli istituti italiani si fanno pagare troppo il loro più diffuso servizio? Su quali si vanno diffondendo balzelli odiosi che scatenano la furia dei risparmiatori e le critiche di Antitrust e Mr. Prezzi? Perché agli italiani continuano a piacere le file allo sportello, simbolo di quell'approccio "fisico" alla transazione che ha costi ormai esorbitanti? Quali sono le malizie e le voci più insidiose da cui il correntista si dovrebbe guardare?

I più cari in Europa. Intanto bisogna dire dove si sta. E non è facile. Il conto corrente non è un formaggio, peso netto, costo al chilo. È tante altre cose: la porta d'accesso al mondo dei servizi bancari, uno strumento di transazione indispensabile ma anche il totem della relazione uomo-banca. I suoi costi variano moltissimo secondo la quantità delle operazioni e lo strumento - agenzia, telefono, internet - utilizzato. Bankitalia, per rendere più trasparente l'offerta, ha introdotto un anno fa l'Isc (indicatore sintetico di costo) che obbliga a fornire il costo annuo per un uso standard, e profila i clienti in sei "griglie di adeguatezza": giovani, famiglie con operatività bassa/media/alta, pensionati con operatività bassa/media. Le banche non possono più vendere prodotti inadatti al singolo profilo, come accadde talvolta in passato, quando la rendita di posizione garantita dal potere sovrano sui contratti permise sfracelli a danno dei correntisti. Per far capire il trend, l'Associazione bancaria italiana segnala dal 2004 a oggi un calo del 30% per il costo della singola operazione media: da 1,02 euro a 0,7 euro. Merito anche dell'introduzione dell'online banking che minimizza i costi, ma riguarda in modo sistematico appena 5,5 milioni di utenti (dato Nielsen). A fine 2010 il costo medio per la media dei profili, conteggiato dall'Abi, è di 114 euro l'anno, cui però vanno aggiunti i 34,2 euro di bolli. Il costo medio sale a 129 euro (163,2 con i bolli) per chi si appoggia di più alle filiali, mentre chi preferisce il web spende 97 euro (131,5). La Banca d'Italia, con rilevazioni proprie, giunge agli stessi 114 euro dell'Abi. Di altro tenore la reportistica della Commissione europea, che sei mesi fa ha commissionato uno studio, pubblicato da Der Spiegel, in cui l'Italia ha il primato dei costi: 295,66 euro medi annui, contro 114 euro della media dell'Europa a 27. Quei dati sono stati contestati dall'Abi: "La Commissione - spiega Gianfranco Torriero, capo del centro studi - richiama un'indagine non corretta, perché usa solo i prezzi massimi di listino, include le tasse, non contempla i conti "a pacchetto". E include i costi associati allo scoperto di conto come forma di finanziamento alle famiglie, poco usata all'estero dove invece c'è ampio ricorso al credito al consumo". Dal canto suo, il commissario europeo ai servizi finanziari Michel Barnier critica la prassi Abi di comprendere, nella formazione del costo medio, solo alcune operazioni dei sei profili standard di vigilanza, e non tutte le operazioni possibili come fanno a Bruxelles.

Sono anni che su simili numeri Bruxelles e Roma litigano. Chi dei due ha ragione? Molto dipende da come e quanto si usa il conto. Secondo l'Adusbef perfino le stime di Barnier sono per difetto. "Sfido chiunque a entrare in uno dei 34mila sportelli italiani e vedere quante operazioni può compiere con 114 euro - dice Elio Lannutti, leader di Adusbef e senatore dell'Idv - . Le banche danno per scontato che i consumatori abbiano conti a pacchetto, mentre da listino prezzi bastano 11 operazioni al mese per spendere 500 euro l'anno". Del pari, tra convenzioni, sconti e offerte civetta si può spendere anche poco. O nulla, come attesta l'Isc del Conto corrente arancio Ing, che a chi accredita uno stipendio rimborsa i bolli e passa le carte Visa e Bancomat. Ponderando dati ufficiali, ricerche private, consumatori, non pare irrealistico un costo annuo medio sui 200 euro. Con l'aggiunta di 34,2 euro di bolli si arriva 234 euro, quindi 120 euro più dei 114 euro di costo medio Ue. Moltiplicato per 35milioni di c/c italiani fa 4,2 miliardi di euro, corrispondenti al sovrapprezzo italiano, di cui 1,2 miliardi all'erario, il resto (3 miliardi) è costo paese bancario.

Bancomat, scoperto e altri pericoli. Ma quali sono i principali costi di un rapporto di corrispondenza? Quali le malizie e i caveat cui prestare attenzione? Due mesi fa 20 milioni di famiglie hanno ricevuto gli estratti conto 2010. L'Isc permette di verificare se si spende il giusto: basta comparare il "Riepilogo annuale spese" dell'estratto con la scheda sintetica dei 40 costi tipo che gli istituti inviano periodicamente. Se c'è troppo divario, è meglio reclamare. Oltre ai bolli e alle spese di tenuta (è sempre più diffuso il canone fisso, ma è molto variabile), le grandi spese riguardano Bancomat (10-15 euro l'anno in media), carte di credito (una trentina di euro), poi l'eventuale dossier titoli (fino a un centinaio di euro). Poi le spese per operazioni: pagamenti, domiciliazioni, prelievi, rate di mutui o altri fidi. E qui il costo sale verso le stelle se si fa ricorso allo sportello, molto più costoso dei canali remoti, per la banca e per il cliente. L'Abi stima in 6,23 euro il costo di un bonifico per cassa verso una banca diversa dalla propria, mentre la cifra si dimezza se l'addebito è in conto corrente, e cala a 0,87 euro sui bonifici via internet. Stessa dinamica per pagare le utenze domestiche: 3,16 euro al cassiere, 2,17 euro con addebito, 0,77 euro via internet e 0,09 euro con domiciliazione. Il contante incide anche se prelevato a sportelli della concorrenza, con una commissione media di 1,62 euro. In realtà, escludendo le banche online - che per questo rendono gratuiti i prelievi su tutto il circuito - ci si avvicina a 2 euro, a fronte di un costo all'ingrosso di 0,56 euro che le banche si pagano a vicenda (da poco ridotto su richiesta Antitrust, ma finora senza benefici per i clienti). Infine, occhio alla "fu" commissione di massimo scoperto, tra le più invise, e soppressa ope legis dal Tesoro a metà 2009. Salvo che le banche l'hanno riesumata con spoglie e nomi diversi, tanto da meritarsi un'indagine Antitrust e la reprimenda di Bankitalia. Tre mesi fa la vigilanza ha chiesto al Senato di migliorare la normativa, perché "consente di mantenere commissioni opache, complesse e molto diversificate". Poco prima il garante della concorrenza aveva segnalato al governo che le nuove commissioni erano peggiorative per i clienti senza fido in cinque casi su sette analizzati, e sempre per quelli affidati. L'Abi rispose ricordando che, in pochi mesi, la nuova legge aveva decurtato del 41% le commissioni sui fidi, di un terzo sugli scoperti.

Sul sito www.pattichiari.it, curato dai banchieri, si possono confrontare singoli pregi e difetti. Basta inserire un indirizzo, un profilo di c/c predefinito (in questo caso, "famiglie con operatività media") e scegliere i canali preferiti ("sportello e virtuali"). Si paragonano fino a 5 prodotti per volta, e si possono scovare alcune "perle" che il buon correntista dovrebbe evitare, o almeno rinegoziare. Il "Conto molto" di Antonveneta (gruppo Mps), per esempio, la carta intestata se la fa pagare: 4 euro per l'estratto conto, e 12 euro per l'invio della posizione titoli. Al conto "Armonia Light" del Credito Artigiano invece il web non piace: 3,5 euro per un bonifico online su altra banca, un livello simile a quello degli istituti per i bonifici in addebito (che all'Artigiano costa 6,5 euro), o addirittura cash. La "Formula friend" della Popolare di Novara (gruppo Banco popolare) trattiene 3 euro per pagare utenze via telefono, e 2,75 euro per pagare la rata del mutuo, sia per cassa sia con addebito. La "Formula amico", poi, prevede una carta revolving con tasso a debito globale (Taeg) sugli utilizzi a rate del 22,07% l'anno. Occhio poi all'avviso via sms sul cellulare, comodo ma che a Novara non è gratis: 2 euro al mese. Il correntista di Banca Carige, "Stile evoluto", è meglio non perda la tessera Bancomat, o bloccarla gli costerà 12,91 euro (almeno c'è il numero verde). Il conto "Un due tre" della Bpm strapazza chi paga le utenze per cassa (5,80 euro), e chiede un euro perfino a chi le paga al Bancomat. Costa un euro anche chiedere al cassiere la lista movimenti, mentre ricevere a casa le comunicazioni di trasparenza (obbligatorie) fa 1,35 euro. Dove i solipsismi bancari diventano un coro è sugli scoperti dei conti, siano affidati o no. Intesa Sanpaolo - conto "Facile" - tassa un 18,11% annuo il rosso senza fido, più una commissione di 2 euro al giorno, gli stessi che chiede Unicredit "Genius one" a chi sconfina il fido. Carige commina, oltre alla commissione di 5 euro per i senza fido, una "penalità" - concetto oscuro ma ricorrente - fino a 3,5 euro al dì per somme oltre 500 euro. E la straniera Deutsche Bank (conto "All inclusive") applica un forfait di 35 euro sopra i 500 di scoperto. Ma commissioni e penali, per chi va in rosso, restano la prassi.

Il rischio di nuovi aumenti. Dopo due anni di costo del denaro ai minimi storici la redditività bancaria è ridotta al lume. La caduta all'1% del tasso dell'euro ha ridotto gli interessi dovuti al cliente a uno zero virgola zero, e tagliato ancor più quelli a favore delle banche. Dal '98 la cosiddetta forbice dei tassi è scesa dal 5,8% al 3,1%, quasi azzerando l'utile che gli istituti traggono dai clienti minuti. E ora molte banche italiane sono costrette a ristrutturare le attività commerciali. C'è rischio che ne derivino aumenti dei costi di conto corrente? Qualche rincaro qua e là si vede. Soprattutto è in corso un riprezzamento dell'offerta: per Patti Chiari (Abi), nel secondo semestre 2010 sono aumentati i conti online per giovani (+11%) e famiglie ad alta operatività (+3%), mentre è sceso del 5% il costo per pensionati poco operativi. Ambienti sindacali segnalano, poi, nuove strategie commerciali intonate ai tempi grami. Da inizio anno Unicredit fa pagare un costo fisso di 10 euro per cambiare il pacchetto di conto, e ha introdotto nuove voci per i più economici, tipo 1 euro di costo al mese per ogni cointestatario, od assegno. La rivale Intesa Sanpaolo ha invece soppresso a fine 2010 conto Zerotondo (perché non guadagnava più nulla, si dice), e ne sta lanciando uno modulare con canone che cala se si sottoscrivono altri prodotti. Un modo per rafforzare i ricavi incrociati e fidelizzare i clienti. Un altro andazzo indicativo è la commissione sul prelievo dei propri contanti allo sportello, che si diffonde malgrado suoni grottesca e susciti polemiche e interventi del Garante.

A livello ufficiale, con l'inflazione all'1,9%, l'Istat ha registrato nel 2010 un calo annuo dello 0,5% dei "servizi finanziari". E l'Abi ha stimato, tra giugno e dicembre, un calo dell'1,7% dei costi medi annui del conto. Ma i consumatori del Codacons ritengono che l'anno scorso il costo dei conti sia salito di 28 euro, oltre il 10%. E nel 2011? "Non prevediamo aumenti dei prezzi - dice Giuseppe Mussari, presidente dell'Abi - piuttosto il rilancio delle attività retail passa per lo sviluppo dei canali remoti e della qualità del servizio". Il leader del Monte dei Paschi e dei banchieri si difende: "Al costo annuo di due cene in pizzeria con la famiglia, o due pieni di benzina, si può ogni giorno disporre dei propri denari custoditi al sicuro, fare pagamenti, essere garantiti sotto i 100mila euro se la banca fallisce. Non mi pare esorbitante. Piuttosto, vanno ricordati i costi industriali che comporta questo strumento. Altrimenti finisce che le banche devono guadagnare con la finanza spinta". L'Abi ricorda con toni caustici "alcuni modelli stranieri" come Olanda, Belgio e Gran Bretagna, senza rivali per costi dei conti ma che rivelatisi deboli nella crisi, perché "la raccolta veniva premiata con costi bassi e poi dirottata a gonfiare attivi finanziari rischiosi - aggiunge Mussari-. L'Italia invece raccoglie sui depositi o all'ingrosso e impiega su famiglie e imprese. È un modello che ha retto e va rivendicato".
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 9:34 am 
Schiavo
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Conto all'estero uber alles !!
Ma lo sapete che poi non potere pagare una ...dica una bolletta con RID !?!?
Neppure il telepass!!
Neppure un abbonamento del telefono !!!

Ma io dico: siamo o no in Europa ?!?!
Lasciatemi usare una banca estera e poi vedi come le banche Italiane si danno una radrizzata
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 9:38 am 
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qualche giorno fa per un bonifico verso la germania, mi hanno fatto pagare 2,4 € 'sti ladri !
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 9:40 am 
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Mr. prezzi dov'è ?? :alone:
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 9:43 am 
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scalor ? ha scritto:
qualche giorno fa per un bonifico verso la germania, mi hanno fatto pagare 2,4 € 'sti ladri !

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 9:50 am 
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1. Finchè l'antitrust non ha autorità su certe materie rispetto alla banca d'italia può far poco. Il problema è politico.
2. Quando amato ha privatizzato tutto creando le fondazioni bancarie (soggetti politicizzati che controllano il sistema bancario italiano) ha reso praticamente impossibili le scalate estere. Nel 2008 lo abbiamo ringraziato (le nostre banche controllate da questi dinosauri non si sono infilate pesantemente nei derivati), per le tariffe non possiamo far altro che insultarlo.
3. C'è anche da dire che banche con tariffe basse esistono, ma la gente vuoi per pigrizia vuoi per ignoranza non cambia banca manco se gli spari. Chi è causa del suo mal pianga se stesso
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 10:20 am 
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rigraziate iddio che c'è forte probabilità che vi diano inietro i vostri soldi se glieli chiedete, a differenza di quanto capita in giro per il mondo ...
PER ORA...

poi: ci son banche solo net che vi fanno fare tutti i bonifici europei che volete a zero costi ...
ci vuol nulla avere un secondo CC magari collegato ad una carta di debito con cui fare le operazioni varie lasciando il cc "titolare" solo per certe altre cose.
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 10:21 am 
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Luca69 ? ha scritto:
scalor ? ha scritto:
qualche giorno fa per un bonifico verso la germania, mi hanno fatto pagare 2,4 € 'sti ladri !

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!



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2 chiudi il conto visto che sei capitatao in una benca particolarmente LADRA rispetto alla media.
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 11:07 am 
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fil9998 ? ha scritto:
Luca69 ? ha scritto:

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!



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2 chiudi il conto visto che sei capitatao in una benca particolarmente LADRA rispetto alla media.

Ma infatti! a parte che non ci credo che possa aver fatto una cosa del genere, ma se è vero, chiudi il conto il giorno dopo e passi ad altro.
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Se nel forum sono attivo vuol dire che al lavoro sto facendo documentazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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fil9998 ? ha scritto:
Luca69 ? ha scritto:

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!



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2 chiudi il conto visto che sei capitatao in una benca particolarmente LADRA rispetto alla media.

Misson 1 & 2 accomplished :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 11:13 am 
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A me rodono troppo il cazzo i 9€ trimestrali sul conto italiano :muro:
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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elect ? ha scritto:
A me rodono troppo il cazzo i 9€ trimestrali sul conto italiano :muro:


quelli sono i bolli statali... non c'è un cazzo da fare, ci sono su ogni conto corrente. Ma a parte quelli tutte le altre spese si possono ridurre/azzerare con conti online.
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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Luca69 ? ha scritto:
scalor ? ha scritto:
qualche giorno fa per un bonifico verso la germania, mi hanno fatto pagare 2,4 € 'sti ladri !

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!


21 € vado a chiudere il conto tolgo il portafoglio titoli, e non faccio il bonifico !
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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redsith ? ha scritto:
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immagino che fossero condizioni offerte anche da northern rock :trollface: :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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FradettII ? ha scritto:
redsith ? ha scritto:
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immagino che fossero condizioni offerte anche da northern rock :trollface: :trollface:


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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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fil9998 ? ha scritto:
Luca69 ? ha scritto:

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
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beh, a me costa 15 euro per farlo italia - uk, 21 euro sara' caro ma non mi pare eccessivo.
Ci sono banche che non fanno pagare alcunche' di commissione ma ti fottono una percentuale fissa sul cambio.
In B4, io ho bonifici internazionali gratuiti con la mia banca (senza capire che si tratta di bonifici in altre valute). :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
MessaggioInviato: ven apr 01, 2011 12:41 pm 
Schiavo
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scalor ? ha scritto:
Luca69 ? ha scritto:

Bonifico verso la svizzera: 21 euro!
Bonifico dall'Austria all'Italia, la banca italiana ha messo delle spesse di commissione :shock: Questi si fanno pagare pure per RICEVERE i soldi !!!!


21 € vado a chiudere il conto tolgo il portafoglio titoli, e non faccio il bonifico !

e quanto pagheresti tu per un bonifico in svizzera?
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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FradettII ? ha scritto:
redsith ? ha scritto:
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immagino che fossero condizioni offerte anche da northern rock :trollface: :trollface:

no, qua tutte le banche lo offrono di default.
E 0 spese vuol dire davvero ZERO.
Non esistono bolli statali qua. :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Banche = ladri ^ 2
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TigerShark ? ha scritto:
FradettII ? ha scritto:


immagino che fossero condizioni offerte anche da northern rock :trollface: :trollface:

no, qua tutte le banche lo offrono di default.
E 0 spese vuol dire davvero ZERO.
Non esistono bolli statali qua. :trollface:


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ogni tanto organizzano anche delle riunioni coi clienti bellissime.... guarda quanti vogliono partecipare!!!!
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