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Euro, Berlusconi: non lo abbiamo voluto noi, effetti negativi

Prendendo spunto da una domanda sull'inflazione, il presidente del Consiglio ha oggi preso le distanze dall'introduzione dell'euro sottolineando per due volte che la decisione fu a suo tempo presa da un altro governo e ha parlato di "molti effetti negativi" della moneta unica.
"Le famiglie italiane hanno subito una diminuzione del potere di acquisto, ma questo è conseguenza dell'introduzione dell'euro che non è stata decisa da questo governo ma dai governi precedenti", ha detto Silvio Berlusconi nella tradizionale conferenza stampa di fine anno: "Alcuni paesi, come la Gran Bretagna - ha aggiunto - si sono astenuti dalla moneta unica e i risultati, a giudizio dei governanti inglesi, sono stati molto favorevoli". Riguardo poi all'apprezzamento della valuta europea rispetto al dollarom, il presidente del Consiglio ha sottolineato come ciò penalizzi "enormemente l'economia di tutti i paesi europei perché i nostri prodotti sono meno appetibili sui mercati mondiali, una ulteriore conseguenza di aver scelto una unica moneta che nel tempo produrrà degli effetti positivi ma che oggi ha prodotto molti effetti negativi".


certo era meglio tenerci la lira

a prescindere dal governo che ha deciso di adottare l'euro, trovi che ci sia qualcosa di sbagliato in ciò che ha detto? perchè sennò il topic è solo spam...

Ho visto quel porcaio.
Vi chiedo: quanti di voi avrebbero voluto fare domande al nostro FdC? (Faccia di Culo)
Vi soddisfa la risposta data alla giornalista de "L'Unità"? "Lei non si vergogna di scrivere per il suo giornale?"

Vi soddisfa la risposta data alla domanda sulla politica estera? "Esportare la democrazia"? Perchè nessuno poi gli ha chiesto perchè nessuno si pone problemi a trafficare con la Cina, ad elargire aiuti, aprire industrie, instaurare partnership commerciali, ma poi (anche di la) sono tutti scandalizzati dalla repressione del pensiero, politico o meno che avviene li?
Vi soddisfa la risposta data sugli "scioperi selvaggi"?

A me no, e non ho voluto continuare a sentirlo.

Vi chiedo, a voi che l'avete visto tutto.. poi, alla fine, a Santoro, l'hanno data la parola? Ha avuto la possibilità di fargli una domanda?
Santoro sembrava me al workshop di Corsini; lui ha avuto il coraggio di accettare una mia domanda e rispondere, nonostante l'ostracismo che dimostra da oltre due anni nei confronti della mia libertà di espressione civile.
Il nostro FdC ha avuto il coraggio di fare altrettanto?

Vi saluto con una immagine che mi è venuto spontaneo scattare.

LuVi

Io, nonostante non abbia apprezzato il tono scaricabarilesco, credo abbia, riguardo ad euro e sue conseguenze, fatto affermazioni giuste. Ritengo assai insoddisfacente la risposta sull'inflazione, è vero che in libero mercato i governi non devono intervenire ma questa, l'introduzione di una nuova monetà è spesso traumatica, era un'occasione in cui l'intervento, oltre che auspicabile, era anche doveroso. Da notare che in tal caso i cittadini avrebbero potutodisporre di maggiori risorse per i consumi ed avrebbero, a vantaggio del governo stesso, potuto accrescere i consumi ed il pil.

Non ho sentito, ero fuori con il mio cagnolino, l'intervento citato da LuVi e non posso commentarlo ma caro LuVi io non porterei gli attributi così appresso al televisore, le sue radiazioni, emette anche raggi X, possono collidere con la salute degli attributi primamenzionati e poi come si fa a continuare con questi passatempi ?.

Ciao

P.S. Forse tenersi la lira non era un grande affare ma, per ora, l'affare euro appare pure peggiore.

vero è che l'italiano a poca memoria ma vi ricordate la liretta in mano agli speculatori? ecc ecc preferisco un euro forte, chi ha ladrato in questi sono i simpatici commercianti (ed altri)

il discorso è estramamente populistico vuol cavalcare il dissenso sull'euro addossando la colpa come suo solito sul centro sinistra, imho so mezzucci di un mediocre...

Io invece ho ottima memoria e ricordo benissimo i 60 mila miliardi di riserve bruciati dal buon ciampi per difendere la lira in un paio di giorni. Se non fosse intervenuto, gli speculatori si accaniscono dove esce profitto, sacrificare riserve in valuta pregiata è come preparare loro una tavola colma di leccornie, la lira avrebbe avuto un qualche sobbalzo ma si sarebbe presto stabilizzata perchè gli speculatori non ci avrebbero guadagnato nulla. Ma eravamo nel "serpente monetario europeo" e sempre grazie all'europa, qualcuno ci ha guadagnato forte, si doveva difendere la valuta. Io non sarei intervenuto alla faccia dei franco/tedeschi che trattano tutti dall'alto al basso. Se opensoi che è per quelle faccie di tolla che ho avuto tanti danni nel corso del tempo mi viene l'orticaria solo a sentirli nominare.

La storia la conosco perchè l'ho vissuta Korn, l'europa, se non ci diamo una mossa, diverrà un bellissimo superstato oppressore dei cittadini guidato da tanti bei banchieri. Forse saranno banchieri di sinistra ma, io sono uomo limitato, mi sfugge la differenza tra banchieri di dx e di sx.

Ciao.

beato tu che hai sempre certezze e posti sempre ot

Non peggiore però di coloro che hanno, prodi in testa, decantato l'euro quasi fosse la panacea dei mali del nostro paese e si è invece rivelato, loro lo sapevano benissimo, per quello che realmente è, un disastro per il cittadino con reddito medio/basso.

Ascoltandoli, ripensa all'autoincensamento per aver portato il paese nell'euro mentre l'italia non l'hanno lasciata fuori perchè sarebbe stata ub temibile concorrente per le industrie tedesche e mangialumache, l'euro ha rimesso in corsa pure tronconi superati del sistema industriale inglese, con la sua straordinatia flessibilità e con moneta debole a disposizione. Mentre con l'euro è certa la perdita esponenziale di competitività a causa delle pastoie burocratico/fiscal/sindacali in condizioni di moneta forte e stabile ottenendo quindi l'azzeramento di un pericoloso competitore.

ciao.

P.S. Forse Berlusconi ha ragione parlando, io continuo a dubitarne, dei vantaggi dell'euro sul lungo periodo ma, per ora ho visto solo svantaggi. II carburanti dovevano calare ma hanno, caso fortuito ?, aumentato il costo del barile ed invece sono aumentati e così è andata con molti settori merceologici ed il risultato è che le importazioni sono costose quanto prima mentre le esportazioni sono difficili per la forza della moneta, veramente un affarone, per i banchieri e non per i cittadini è chiaro, questo euro.

Io non ho certezze, solo tanti tanti tanti dubbi persino su di te, per non parlare di me stesso, e posto ot perchè i tuoi post chiamano risposte ot.

Ciao

Buone feste a tutti.

l'Unica faccia di culo che si vede nella foto sta guardando la tv
Per il resto, se una giornalista è talmente cretina di chiedere durante una conferenza se il presidente del consiglio "non si vergogna" a fare questo o quell'altro il minimo che le si può rispondere è si vergogni lei piuttosto. Da quanto in qua i giornalisti fanno i padri confessori o rilasciano patentini di pudore? Poteva benissimo fare una domanda tagliente ed efficace senza cadere nel ridicolo... ma immagino che vi risulti difficile capire la cosa visto che condividete la posizione della giornalista. Bene ok, liberiamo il campo dal dubbio, fosse anche vero (fosse condizionale ipotetico) quanto detto dalla giornalista non era quello il modo di porre la domanda. Sarebbe come andare da Sofri e chiedere "ma non ti vergogni ad essere uno sporco assassino"? O da Bertinotti e chiedere " ma non ti vergogni farti chiamare ancora comunista?" e via dicendo. Una domanda che inizia con "non ti vergogni" è un giudizio e certo non una domanda, espresso per giunta in modo abbastanza moralista e ipocrita.
Roba da vergognarsi insomma...

Premetto che non mi è piaciuto, è stato inelegante scendendo al livello della "giornalista", sempre che le cose stiano realmente così perchè come ho detto era fuori con il mio cagnolino durante il fattaccio, perchè esistevano altri modi assai più raffinati di rispondere a tono senza scadere di livello, come il premier ha risposto trovo sensato il commento di Jumper, non era una domanda ma un giudizio e nessun giornalista, nemmeno un magistrato potrebbe farlo, può avanzare domande che contengano un giudizio sul merito del quesito.

In ogni caso, IMHO, sono in due a doversi vergognare, in primis la "giornalista", sempre possa definirsi tale, per aver strabordato dallla sua professionalità dimostrando tutte le sue carenza e malafede. A seguire, ma ad un'incollatura, il presidente del consiglio che poteva ignorare il giudizio contenuto nella domanda malignando sulla competenza professionale e sulla, evidente, malafede dell'interlocutore con diplomazia, sarebbe stato assai più tagliente ed efficace, evitando di fare la solita figura del permaloso non avvezzo alle critiche.

Ciao

P.S. In questo paese soino pochissimi a non doversi vergognare di qualcosa, noi cittadini, se meritiamo questa definizione, compresi.

beh sì, a Berlusconi è mancata la battuta e se aspettava 3 secondi prima di parlare era meglio...

mi soddisferebbe che tu riportassi la domanda, io l'ho sentita e fossi stato al posto del FdC avrei risposto ben di peggio, quella risposta se l'è ampiamente meritata.

Mi faresti la cortesia di riportare il tutto ?. Io ero fuori per portare a spasso il mio cagnetto, uno Yorkshire terrier a cui tengo ben di più che a politici e giornalisti, ed ho solo informazioni imprecise ma mi piacerebbe saperne di più.

Ciao

eh beh gli ha fatto una bella sfilza di domande, tutte che cominciavano con "non si vergogna di..." non ricordo quello che ha detto (è per quello che ho detto che mi sarebbe piaciuto se luvi avesse riportato anche la domanda )

Grazie ugualmente, spero che LuVi finisca per postare il tutto perchè sono assai curioso.

Ciao

Io mi sono rotto di sentire sempre l'argomento che l'introduzione dell'€ sia la causa della perdita di potere d'acquisto delle famiglie.
E' la solita cazzata del solito idiota.
In 10 paesi su 12 NON c'è stato niente di paragonabile a ciò che abbiamo vissuto qui; quindi di chi è la colpa?
Dei soliti comunisti?
Per non parlare poi di chi ci crede e diffonde il verbo in animate conversazioni con amici e conoscenti.


Ciao

Federico

Io al tuo posto sarei più, a proposito ti ringrazio vivamente, io sono proprio uno di quelli che non hanno digerito l'euro e che tu hai definito "solito idiota", per la tua cortesia, cauto nello sbilanciarmi, la situazione attuale io l'avevo preconizzata già nel 1999 e si è avverata, ho fior di testimoni che mi hanno tacciato di disfattismo. E non dire che in altri paesi non è successo nulla, questo lo sostengono i media prezzolati e servili, tutti, ma io non è che ci creda tanto, mi fido assai di più degli amici che vivono in altri paesi e che la raccontano, in francia si parla di aumenti del 30% ed in altri paesi pure, diversamente ma per esperienza diretta. Pare che gli unici paesi a subire poco o nulla l'effetto euro siano stati proprio quelli la cui valuta aveva un maggior valore unitario con un conseguente maggior costo della vita quali quella tedesca, olandese etc etc mentre le monete con valore unitario minore, liretta in testa, hanno causato nelle loro aree quello che tutti abbiamo toccato con mano.

L'euro è, di per se, una cosa giusta ed auspicabile ma è stata fatta troppo in fretta e nel modo più sbagliato immaginabile, favorendo in massima parte le lobbies bancarie.

Ciao.

P.S. Se tu avessi un tantino di esperienza e ricordassi, io ero già grandicello allora, quanto avvenne nel passaggio dal vecchio franco al franco pesante in francia lo avresti previsto, mica serviva un genio che io non sono, anche tu o chiunque altro.

La colpa ?, dei soliti comunisti ?, anche ma non sono ne i soli ne i maggiori responsabili. Quando si tratta di fottere il cittadino comunisti, capitalisti e lobbysti vari trovano il modo di fare comunella, il denaro ed i privilegi non li disdegna nessuno, neppure i comunisti e nel nostro paese di esempi ne trovi a profusione, è sufficiente aprire gli occhi.

Ciao Proteus, a parte che non mi permetterei mai di darti dell'idiota, visto che ho di te una profonda stima, avevo scritto idiota per non ripetere l'epiteto di LuVi che chiama quell'essere FdC: insomma mi riferivo al Presidente del Consiglio, noto scaricabarile.

Come hai notato te, nei paesi meno levantini quali la Crucchia e satelliti vari (cioè in tutti quei paesi dove abitano i crucchi o loro affini) non si è visto nulla di simile al vergognoso aumento di prezzi che noi abbiamo avuto, e non me lo ha raccontato nessuno ma ci sono passato io di persona diverse volte (forse ti ricorderai di quando parlavamo dell'est europa).

Ciao

Federico

Beppe, non sono riuscito ad inserire le faccine, non so perchè ma mi è successo un gran casino. In ogni caso avevoi compreso benissimo il senso del tuo scritto e, la stima è riciproca, non mi permetto di pensare che tu scriva in modo offensivo.

Riguardo i ns discorsi li ricordo benissimo e, come puoi constatare concordo con te sul fatto che nei paesi teutonici non siano avvenuti fatti del genere. Sull'influenza del valore originario, rispetto la liretta, della moneta locale riguardo la stabilità dei prezzi non possiamo dirci in totale sintonia ma mi pare una coincidenza troppo strana il fatto che gli aumenti siano stati minimi ove la moneta aveva di già un notevole valore unitario e forti ove il valore unitario era basso. La ragione potrebbe essere, io lo considero assai probabile, che il più elevato valore della moneta con un conseguente più elevato costo della vita ha stoppato gli aumenti mentre, trovo assai ragionevole la richiesta della banconota da 1 euro, ni paesi come il nostro si fatica a dare il reale valore ad una moneta improvvisamente aumentato di 1936,27 volte sia da parte di chi compra che, anche ma non sempre, da quella di chi vende.

Ne consegue che il tempo di passaggio doveva, in questi paesi, essere assai più lungo e più cauto. Da non scartare la tendenza, succede ovunque, all'omogeneizzazione dei prezzi in aree a moneta comune ma purtroppo l'omogeneizzazione avviene sempre al rialzo e così ci siamo beccati un costo della vita tedesco con stipendi italiani, veramente un pessimo affare. Che poi il prode si vanti di averci portato nell'euro posso capirlo ma non vrebbe recitare un mea culpa per la sua, chiamiamola così, "imprevidenza ?. IMHO sapeva benissimo, il problema è che è un burattino di certi potentati economici che dall'euro avevano solo da guadagnare.

Ciao

Raramente intervengo nelle discussioni in Sciuscià. Dopo avervi letto volevo anche ricordarvi, visto che tale "cosetta" non è mai stata menzionata, che l'inflazione galoppante, oltre ad essere un effetto degli "arrotondamenti" dell'euro è anche un effetto della crisi economica degli Stati Uniti. Perchè se è vero che l'economia europea è legata a doppio filo a quella degli yankees, è 1000 volte più vero che noi italiani siamo il loro cagnolino fedele che va sempre nella direzione del padrone.
Il Cavaliere, prima di fare tali inopportune sparate, farebbe meglio a preoccuparsi di far dialogare il "ragionier Tremonti" con gli altri ministri dell'economia europei invece che stare appresso alla premiata ditta Bush & Co.
E magari prima di far dialogare Tremonti con gli altri ministri che lo mandi anche a qualche rapido corso di macroeconomia, altrimenti questo ce manda a rotoli come l'Argentina...

...che donna...

Tremonti non serve, bastano ed avanzano Fazio ed i banchieri suoi padroni che con i casi parmalat, cirio, argentina e con i possibili in arrivo, telecom e gruppo autostrade/benetton indebitati a livello cosmico e chissà che altro, hanno già messo in carniere notevoli passi avanti guidati dal prode prodi con le sue mosse strategiche, euri e regalie varie di patrimonio statale. Altro che tremonti, quello, paragonato ai sopracitati, è solo un dilettante.

Ciao

P.S. L'influenza dell'economia americana, pur notevole, è assai inferiore a quella dell'area marco.

Azz... lo sapevo che non dovevo impicciarmi di Sciuscià!
Purtroppo posto dall'ufficio e non ho molte risorse, in termini di tempo, da poter dedicare a discussioni che meriterebbero tantissimi approfondimenti.
Sull'incapacità mentale (o peggio volontarietà ) di tantissimi banchieri, grandi finanzieri, politici, ecc. ecc. mi trovi pienamente d'accordo. Però preferirei non entrare nel merito di casi come quello della Parmalat e altri perchè ci sarebbero tantissime altre cose da tirare in ballo (cfr. depenalizzazione del falso in bilancio tanto per citare la più eclatante secondo il mio modesto parere).


Purtroppo è un dilettante che ha in mano un ministero di tale importanza strategica per la nostra economia. Personalmente credo che il prezzo da pagare per tutti i danni che sta combinando sarà altissimo. Per compiacere ad alcune lobbies ci ritroveremo dei buchi da far rimpiangere quelli della vecchia DC...


L'"area del marco" affoga nell'enorme chiazza nera del petrolio gestito dagli americani, e dal quale dipendono tantissime economie.
Noi siamo solo uno staterello che deve attenersi alle direttive dei governanti USA.
Possiamo solamente non essere pessimisti al 100% perchè l'economia americana, in seguito all'intervento in Iraq (con tutti i conseguenti benefici per l'industria bellica e l'industria petrolifera), ha riniziato a "camminare" e se non andiamo a rotoli come l'Argentina sarà solo per questo effetto trainante, non certo per la "bravura" del nostro Ragionier Ministro dell'Economia.