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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 1:23 pm 
Schiavo
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Mettiamo che uno faccia una canzone usando vst scaricati senza pagare (Trilogy, Ezdrummer, etc).
Mettiamo che questa canzone esca dalla stanza in cui viene fatta e vada a finire in radio o qualsiasi altro media "pubblico".

C'è un modo per scoprire che, per esempio, batteria e basso sono della Spectrasonics, Toontrack etc tramite appunto a processi come il digital watermarking ?


@polpost: "mettiamo che" :leggi:
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 1:46 pm 
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secondo me no.

se è craccato, va come se fosse originale. Punto.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 1:50 pm 
Schiavo
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
secondo me no.

se è craccato, va come se fosse originale. Punto.

Questo si, ma mi chiedevo se era possibile identificare la firma dei suoni.
Se uno è in regola se ne fotte, se invece uno usa suoni crackati e la Toontrack indaga, scopre e chiede la licenza, sono cazzi acidi.

Ne stavo parlando con un collega e lui m'ha detto che fosse per lui, non rischierebbe citandomi appunto il watermark :boh:
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 1:53 pm 
Lo scemo del forum
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trallallero ? ha scritto:
SuperMario=ITA= ? ha scritto:
secondo me no.

se è craccato, va come se fosse originale. Punto.

Questo si, ma mi chiedevo se era possibile identificare la firma dei suoni.
Se uno è in regola se ne fotte, se invece uno usa suoni crackati e la Toontrack indaga, scopre e chiede la licenza, sono cazzi acidi.

Ne stavo parlando con un collega e lui m'ha detto che fosse per lui, non rischierebbe citandomi appunto il watermark :boh:


mah...io direi "dipende".

se in una canzone con molti suoni sovrapposti la vedo dura isolare il suono di uno strumento come se fosse da solo...poi con tutti gli effetti diversi che si possono aggiungere in sequenza uno dopo l'altro, se ne usi un po' diventa impossibile imho risalire all'originale e quindi al programma usato.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 1:55 pm 
Schiavo
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
trallallero ? ha scritto:

Questo si, ma mi chiedevo se era possibile identificare la firma dei suoni.
Se uno è in regola se ne fotte, se invece uno usa suoni crackati e la Toontrack indaga, scopre e chiede la licenza, sono cazzi acidi.

Ne stavo parlando con un collega e lui m'ha detto che fosse per lui, non rischierebbe citandomi appunto il watermark :boh:


mah...io direi "dipende".

se in una canzone con molti suoni sovrapposti la vedo dura isolare il suono di uno strumento come se fosse da solo...poi con tutti gli effetti diversi che si possono aggiungere in sequenza uno dopo l'altro, se ne usi un po' diventa impossibile imho risalire all'originale e quindi al programma usato.

È proprio quello che gli ho detto, anche a me sembra strano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:01 pm 
Lo scemo del forum
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bè...sta di fatto che basta che quando la canzone inizia a diventare famosina (nel senso che passa un attimo in radio), i primi soldi che ti entrano li usi per comprarti la licenza, così sei a posto.

se invece non diventi famoso...:trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:03 pm 
Schiavo
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
bè...sta di fatto che basta che quando la canzone inizia a diventare famosina (nel senso che passa un attimo in radio), i primi soldi che ti entrano li usi per comprarti la licenza, così sei a posto.

se invece non diventi famoso...:trollface:

Famoso :asd:


Comunque non è il mio caso, era solo curiosità... io compro tutto originale :O
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:11 pm 
Schiavo
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Beh, se il pezzo viene distribuito multitraccia, ed ogni traccia ha un solo sample/strumento/sarcazzo, e non usi effetti/filtri per modificare l'output sonoro, teoricamente il sample è identificabile con ottima approssimazione se si ha la possibilità di accedere alla singola traccia.
Dubito possa esserlo in un miscuglio di strumenti, che comunque si sovrappongono; è impossibile identificare esattamente l'onda di uscita di uno strumento e ricondurla esattamente a quella di un altro sample. Anche usando dei filtri per eliminare gli strumenti che non interessano all'eventuale "indagatore", verrebbe distorto anche il suono dello strumento che gli interessa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:21 pm 
Schiavo
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yorkeiser ? ha scritto:
Beh, se il pezzo viene distribuito multitraccia, ed ogni traccia ha un solo sample/strumento/sarcazzo, e non usi effetti/filtri per modificare l'output sonoro, teoricamente il sample è identificabile con ottima approssimazione se si ha la possibilità di accedere alla singola traccia.
Dubito possa esserlo in un miscuglio di strumenti, che comunque si sovrappongono; è impossibile identificare esattamente l'onda di uscita di uno strumento e ricondurla esattamente a quella di un altro sample. Anche usando dei filtri per eliminare gli strumenti che non interessano all'eventuale "indagatore", verrebbe distorto anche il suono dello strumento che gli interessa.

Infatti da qui mi pare di capire che sia abbastanza difficile creare dei watermarks robusti e infallibili. Si usa su media files ma finali, non sui singoli strumenti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:37 pm 
Schiavo
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Località: Esiliato da Tristram
Sinceramente non ho mai approfondito e non ho tempo di ricercare, ma basta guardare anche lo schema del tuo link per capire che tutto il processo prende in input un segnale. Un singolo sample/strumento/sarcazzo è un segnale. Il media file finale, a suo modo, può essere visto come un segnale, ed è quindi a quelli che devi applicare il watermark o qualsiasi trasformazione/controllo.
Ma se prendi un segnale, applichi il watermark, poi lo modifichi (ad esempio aggiungendo al pezzo una batteria o una chitarra), dubito tu possa avere qualche operatore inverso che ti restituisca la trasformazione applicata o il segnale originale.

Dopo questo enorme contributo alla tua futura carriera, appena diventi famoso voglio almeno il 3.5% sui diritti di vendita :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: mer mag 18, 2011 2:55 pm 
Schiavo
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Aridaje con sto famoso... mi basta diventare ricchissimo :challenge:

Seriamente: sto facendo una cazzatina ma è comunque per l'Italia/Afghanistan quindi voglio essere sicuro di non avere problemi visto che il pezzo uscirà dalla mia tana.

Cioè, volevo dire, problemi non ne avrò perché ho tutto originale ma non si sa mai... se dovessi perdermi le licenze.
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: ven mag 20, 2011 6:24 pm 
Schiavo
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io nun me ne intendo, presuno che esistano algoritmi di riconoscimento, filtraggio etc (shazam ne è un esempio), come si può pulire una traccia ed eliminare suoni particolari, ma da li ad arrivare al filtro del singolo strumento mi pare parecchio tirata...
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: sab mag 21, 2011 1:11 am 
Schiavo
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In un brano mixato e masterizzato non c'è modo di risalire in maniera univoca all'uso di una determinata libreria, anche se riconoscibile.
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*** finding beauty in the dissonance ***
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 Oggetto del messaggio: Re: Digital watermark
MessaggioInviato: sab mag 21, 2011 7:27 am 
Schiavo
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Ok, grazie a tutti, mi sento meglio :awesome:

A proposito, Spectrasonic Trilian & NI Quantum Leap RA :aveave:
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