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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Regione Lazio e rigurgiti fascisti
MessaggioInviato: lun gen 26, 2004 9:55 am 
Voglio parlare un po di Storace... secondo me sta un po andando oltre i suoi limiti istituzionali...
passi i due mesi di esposizione dello striscione "onore ai caduti di nassiriya" (mi pare) sul palazzo della regione, scritto con italici caratteri su fondo tricolore, ora sta tappezzando la città di cartelloni vergati con lo stesso carattere (che i camerati romani conoscono bene) inneggiando alla patria ed invitando i romani ad un convegno sulla patria....

Che ne pensate del governatore?

LuVi
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MessaggioInviato: lun gen 26, 2004 10:10 am 
Sbagliato sezione! :D
Sposto! :D

LuVi
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MessaggioInviato: lun gen 26, 2004 1:10 pm 
Schiavo
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Che Storace sia un fascista di antiche radici è cosa nota. E' stato il primo a mettersi a cavallo dello scontro Fini-Mussolini, cercando di non sporgersi troppo verso il vice-presidente del consiglio per paura che lo scambiassero per un rammollito. D'altro canto, come La Russa, non ha mai nascosto la sua ammirazione verso la RSI e la sua devozione verso i suoi reduci (Tremaglia, per dirne uno). Storace, più dello stesso Fini, e Gasparri sono molto attivi anche con il partito dei giovani di AN, Azione Giovani, che si è sempre distinto (ed è cronaca, non opinone) per le inequivocabili scritte antisemite e minacciose sui muri di tante città, per le celtiche e le svastiche alle manifestazioni, per cori e riferimenti dichiaratamente fascisti. Eppure Storace e Gasparri vanno ai loro raduni, come pure fa la Mussolini e come pure fa Forza Nuova (è sui giornali di un paio di giorni fa e parlo proprio di quel FN che espone in alcune sedi lo stendardo nazista, se ci riesco posto l'articolo). Insomma, è provato e del tutto scontato che la stragrande maggioranza dei seguaci storaciani approvino come lui la storia fascista e non la rinneghino affatto. Cosa curiosa, se poi vai a vedere come nessuno dall'altra parte si permetta assolutamente (e ci mancherebbe) di riproporre modelli stalinisti. Ma Storace è così, dice pane al pane e vino al vino. E onore al duce, quindi.
Se poi ci aggiungi un pizzico di banalità sulla patria, per far scaldare il pubblico diciamo, e un po' di "gloria e onore a...", hai il cocktail perfetto per ubriacarti di sana retorica fascista. E Storace, nella destra, è un gran barman, in questo senso. Peccato che la destra italiana differisca così tanto da quella mangialumache. In Francia c'è una destra nazista "lepenista" e una destra perfettamente inquadrata nel contesto democratico. Una destra che comunque non mi trova d'accordo su molte cose, sia chiaro, ma che non fa leva sui bassi istinti di una massa di giovani dal pugno facile per diffondere il "verbo" tra la popolazione, una destra che non ricalca le orme nazifasciste cercando di camuffarle tra parole parole parole, una destra con cui si dialoga in maniera più produttiva. Anche da noi ci sono e ci sono stati personaggi simili, ma sono gocce nel mare dei nostalgici. Ecco perchè siamo il paese dove allo stadio ti ritrovi questa scritta*:
Immagine

Saluti,

CappelloPower

* Non ne faccio un fatto di squadre, sia chiaro, è solo una questione politica e sociale. In tantissime tifoserie sguazzano menti capaci di partorire quello striscione e anche di peggio.
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Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

"Amor de loca juventud" - Rafael Ortiz "Mañungo" - 1930
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 12:34 am 
Schiavo
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CappelloPower ha scritto:
Che Storace sia un fascista di antiche radici è cosa nota. E' stato il primo a mettersi a cavallo dello scontro Fini-Mussolini, cercando di non sporgersi troppo verso il vice-presidente del consiglio per paura che lo scambiassero per un rammollito. D'altro canto, come La Russa, non ha mai nascosto la sua ammirazione verso la RSI e la sua devozione verso i suoi reduci (Tremaglia, per dirne uno). Storace, più dello stesso Fini, e Gasparri sono molto attivi anche con il partito dei giovani di AN, Azione Giovani, che si è sempre distinto (ed è cronaca, non opinone) per le inequivocabili scritte antisemite e minacciose sui muri di tante città, per le celtiche e le svastiche alle manifestazioni, per cori e riferimenti dichiaratamente fascisti. Eppure Storace e Gasparri vanno ai loro raduni, come pure fa la Mussolini e come pure fa Forza Nuova (è sui giornali di un paio di giorni fa e parlo proprio di quel FN che espone in alcune sedi lo stendardo nazista, se ci riesco posto l'articolo). Insomma, è provato e del tutto scontato che la stragrande maggioranza dei seguaci storaciani approvino come lui la storia fascista e non la rinneghino affatto. Cosa curiosa, se poi vai a vedere come nessuno dall'altra parte si permetta assolutamente (e ci mancherebbe) di riproporre modelli stalinisti. Ma Storace è così, dice pane al pane e vino al vino. E onore al duce, quindi.
Se poi ci aggiungi un pizzico di banalità sulla patria, per far scaldare il pubblico diciamo, e un po' di "gloria e onore a...", hai il cocktail perfetto per ubriacarti di sana retorica fascista. E Storace, nella destra, è un gran barman, in questo senso. Peccato che la destra italiana differisca così tanto da quella mangialumache. In Francia c'è una destra nazista "lepenista" e una destra perfettamente inquadrata nel contesto democratico. Una destra che comunque non mi trova d'accordo su molte cose, sia chiaro, ma che non fa leva sui bassi istinti di una massa di giovani dal pugno facile per diffondere il "verbo" tra la popolazione, una destra che non ricalca le orme nazifasciste cercando di camuffarle tra parole parole parole, una destra con cui si dialoga in maniera più produttiva. Anche da noi ci sono e ci sono stati personaggi simili, ma sono gocce nel mare dei nostalgici. Ecco perchè siamo il paese dove allo stadio ti ritrovi questa scritta*:

A mio avviso stai mescolando delle cose che non c'entrano nulla, un conto è la posizione sul fascismo storico, per chi come Tremaglia o lo stesso Montanelli l'ha vissuto sulla propria pelle e per quelli che comunque per motivi familiari o culturali sono portati ad averne un giudizio tenero. Un conto invece sono le frange estreme della destra che non c'entrano un accidente. Sarebbe come mescolare quelli dei campi antimperialisti con Bertinotti, non ne vedo il senso. E azione giovani in questa storia che dovrebbe c'entrare? Se c'è qualche imbecille in mezzo non credo vada criminalizzato tutto il movimento, che non mi sembra certo abbia posizioni xenofobe, semmai sarà opportuna una riflessione su come certe persone non vengano isolate.
In Italia c'è un fenomeno neofascista, che ha assai poco a che vedere con valutazioni storiche sul fascismo ma più con pregiudizi e nazionalismi attuali. In questo senso sono come dire, profondamente deluso per non dire sconcertato dalla metamorfosi della Mussolini, che fino a un mese fa duettava addirittura con Livia Turco su temi importanti come famiglia e figli ed oggi si è messa a fare la ducetta. Ridicolo oltre che squallido usare il suo cognome a questo modo.
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 2:04 am 
Schiavo
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jumper ha scritto:
A mio avviso stai mescolando delle cose che non c'entrano nulla, un conto è la posizione sul fascismo storico, per chi come Tremaglia o lo stesso Montanelli l'ha vissuto sulla propria pelle e per quelli che comunque per motivi familiari o culturali sono portati ad averne un giudizio tenero. Un conto invece sono le frange estreme della destra che non c'entrano un accidente.


Tremaglia ha tutto il diritto di ricordare a suo modo il fascismo, ma tra le mura della sua casa. Il giudizio sul fascismo storico è inequivocabilmente negativo e di totale condanna, altrimenti si metterebbero in discussione le fondamenta stesse della democrazia; ciò non include il privare della libertà di ricordare, ciascuno è libero di farsi il proprio quadro della situazione. Il problema nasce quando si parla di movimenti politici, non di singoli. AN ha un'impostazione moderna ma i suoi rappresentanti (e non parliamo di "qualche" esaltato ma di uno zoccolo duro che fa maggioranza nel partito) sono legati indissolubilmente ad un'idea di fascismo giusto. Essendo stato il fascismo la cenere su cui abbiamo eretto la repubblica, non si può accettare che vi siano ambiguità più o meno celate. In Francia c'è un confine netto, lo dico per esperienza diretta, i mangialumache di destra sono persone che affrontano la cosa politica con un'orientamento di destra, ma non mischiano il revisionismo alla propria impostazione; si propongono con idee contestabili o condivisibili, rimanendo ancorati ai concetti di rispetto delle istituzioni, della democrazia e della repubblica. Per intenderci: non c'è un membro del governo mangialumache che va in tv e si commuove nel vedere immagini di repertorio, come La Russa ha fatto con la RSI (patetico, oltre che offensivo per ciò che sono i valori della repubblica). Poi c'è la destra estrema, territorio che include LePen e altri personaggi che possiamo riportare a ciò che è Forza Nuova da noi (con le incursioni di squadracce di picchiatori contro un mussulmano in tv ed eventi analoghi).

jumper ha scritto:
In Italia c'è un fenomeno neofascista, che ha assai poco a che vedere con valutazioni storiche sul fascismo ma più con pregiudizi e nazionalismi attuali.


Ma al fascismo si ispira, del fascismo ricalca le orme e sul fascismo fa leva per espandersi. La Mussolini di AN, ripulita da Fiuggi e protetta dall'ala dell'erede spirituale di Almirante, ora è la Mussolini del manifesto che recita "Per un movimento sociale", è la Mussolini che fa le manifestazioni con Forza Nuova. Così Storace, moderno e ripulito finchè Fini non ha detto qualcosa di insolito su Mussolini, provocando nel governatore del Lazio un sobbalzo che lo ha portato a dichiararsi estraneo alle frasi del vice-presidente del consiglio. Così La Russa, capellone scazzottatore negli anni della gioventù, poi ripulito da Fiuggi, ora commosso quando si parla di RSI e di quei giovani che lottavano per ciò in cui credevano. Anche i kamikaze lottano per ciò in cui credono ma certo non ne sentirai mai parlare in quei termini. C'è un filo nero che lega il paese e tutte le persone che ho menzionato a quel passato vergognoso. Ed è quel filo a tenerli volontariamente lontani da una logica davvero moderna e democratica di politica. In tutta Europa esistono realtà di destra slegate dal passato ed inserite nel tessuto politico in maniera ragionevole, solo da noi si riscrivono i libri di storia e si rimettono in piedi busti di podestà fascisti nei municipii delle nostre città.

jumper ha scritto:
In questo senso sono come dire, profondamente deluso per non dire sconcertato dalla metamorfosi della Mussolini, che fino a un mese fa duettava addirittura con Livia Turco su temi importanti come famiglia e figli ed oggi si è messa a fare la ducetta. Ridicolo oltre che squallido usare il suo cognome a questo modo.


La Mussolini è entrata in politica quando non ha più fatto i filmetti zozzi con Vanzina e gli altri. Avrà intuìto che con quel nome aveva porte aperte, la destra ha visto in lei un ottimo modo per accontentare i più nostalgici (ecco che si spiega il discorso di prima) senza disturbare troppo chi vedeva di buon occhio Fiuggi. Insomma, un affare per tutti. Solo che lei manca di spessore politico e di arguzia, è per la politica strillata e delle frasi a effetto, la politica dell'ultima parola, della sfrontatezza, dello scontro verbale prima ancora che del dialogo. Ovvio che trovi giovani gonzi pronti ad applaudirla a qualche manifestazioe di FN.

Saluti,

CappelloPower
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 2:46 am 
Schiavo
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CappelloPower ha scritto:
Tremaglia ha tutto il diritto di ricordare a suo modo il fascismo, ma tra le mura della sua casa. Il giudizio sul fascismo storico è inequivocabilmente negativo e di totale condanna, altrimenti si metterebbero in discussione le fondamenta stesse della democrazia; ciò non include il privare della libertà di ricordare, ciascuno è libero di farsi il proprio quadro della situazione. Il problema nasce quando si parla di movimenti politici, non di singoli. AN ha un'impostazione moderna ma i suoi rappresentanti (e non parliamo di "qualche" esaltato ma di uno zoccolo duro che fa maggioranza nel partito) sono legati indissolubilmente ad un'idea di fascismo giusto. Essendo stato il fascismo la cenere su cui abbiamo eretto la repubblica, non si può accettare che vi siano ambiguità più o meno celate. In Francia c'è un confine netto, lo dico per esperienza diretta, i mangialumache di destra sono persone che affrontano la cosa politica con un'orientamento di destra, ma non mischiano il revisionismo alla propria impostazione; si propongono con idee contestabili o condivisibili, rimanendo ancorati ai concetti di rispetto delle istituzioni, della democrazia e della repubblica. Per intenderci: non c'è un membro del governo mangialumache che va in tv e si commuove nel vedere immagini di repertorio, come La Russa ha fatto con la RSI (patetico, oltre che offensivo per ciò che sono i valori della repubblica). Poi c'è la destra estrema, territorio che include LePen e altri personaggi che possiamo riportare a ciò che è Forza Nuova da noi (con le incursioni di squadracce di picchiatori contro un mussulmano in tv ed eventi analoghi).

Io credo invece che sia tempo che il fascismo venga consegnato alla storia e che abbandoni la politica. Credo che persone come Tremaglia oggi democratiche e rispettose dello stato abbiano il diritto di poter difendere la propria scelta fatta magari per motivi giusti ma per la causa sbagliata. L'arco costituzionale ormai ha fatto il suo tempo, e pure il mito della resistenza. Credo che a 60 anni dalla fine della guerra ci si debba dare basi più solide di queste, qualcosa che non abbia le radici nel sangue di una guerra civile.

CappelloPower ha scritto:
Ma al fascismo si ispira, del fascismo ricalca le orme e sul fascismo fa leva per espandersi. La Mussolini di AN, ripulita da Fiuggi e protetta dall'ala dell'erede spirituale di Almirante, ora è la Mussolini del manifesto che recita "Per un movimento sociale", è la Mussolini che fa le manifestazioni con Forza Nuova. Così Storace, moderno e ripulito finchè Fini non ha detto qualcosa di insolito su Mussolini, provocando nel governatore del Lazio un sobbalzo che lo ha portato a dichiararsi estraneo alle frasi del vice-presidente del consiglio. Così La Russa, capellone scazzottatore negli anni della gioventù, poi ripulito da Fiuggi, ora commosso quando si parla di RSI e di quei giovani che lottavano per ciò in cui credevano. Anche i kamikaze lottano per ciò in cui credono ma certo non ne sentirai mai parlare in quei termini. C'è un filo nero che lega il paese e tutte le persone che ho menzionato a quel passato vergognoso. Ed è quel filo a tenerli volontariamente lontani da una logica davvero moderna e democratica di politica. In tutta Europa esistono realtà di destra slegate dal passato ed inserite nel tessuto politico in maniera ragionevole, solo da noi si riscrivono i libri di storia e si rimettono in piedi busti di podestà fascisti nei municipii delle nostre città.

Andiamo a vedere il passato degli altri leader? C'è un ex presidente del consiglio che da giovane lanciava le molotov. Gli anni 70 sono stati anni tragici per la nostra repubblica credo sia il caso di lasciarseli alle spalle, la violenza c'è stata ma molti a destra sono stati vittime. La svolta di Fiuggi ha dato il primo strappo, un lungo percorso concluso con la visita in Israele. Chi nel partito o nella base ha dei mal di pancia per questo sarà bene che si faccia un serio esame di coscienza. Per molti il problema non è tanto il giudizio sul fascismo, ma su gli anni del post fascismo, una giustificazione all'esclusione dell'msi dalla vita politica del paese.
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 9:55 am 
Schiavo
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Devo concordare con Cappello Power, nessuno puo vietare di ricordare e non rinnegare esperienze quali quella fascista, imho se esiste ancora questo è dovuto alla falsificazione storica ed al rifiuto di quel periodo quasi non appartenesse alla storia del nostro paese, ma non è ammissibile che venga da un rappresentante delle istituzioni. Sarebbe come se qualcuno di sx avesse tessuto gli elogi dello stalinismo ed atrocità ad esso collegate ricoprendi un'incarico istituzionale, ritengo esistano estremi per un empeachement causa infedeltà alla democrazia.

Ciao

P.S. Negare la storia fingendo che non ci appartenga o falsarla per finalità anche positive è assai poco saggio, si gettano le basi affinchè le esperienze negative non vengano metabolizzate e finiscano per ripetersi. Riguardo la Mussolini mi assale il sospetto che tu, maledetto comunista telepatico :D :wink: , abbia letto i miei pensieri.
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L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 11:36 am 
Schiavo
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jumper ha scritto:
Io credo invece che sia tempo che il fascismo venga consegnato alla storia e che abbandoni la politica. Credo che persone come Tremaglia oggi democratiche e rispettose dello stato abbiano il diritto di poter difendere la propria scelta fatta magari per motivi giusti ma per la causa sbagliata. L'arco costituzionale ormai ha fatto il suo tempo, e pure il mito della resistenza. Credo che a 60 anni dalla fine della guerra ci si debba dare basi più solide di queste, qualcosa che non abbia le radici nel sangue di una guerra civile.


Però tu stesso hai parlato di neofscismi riaffioranti, quindi questa consegna del fascismo alla storia avverrebbe solo nell'ambito parlamentare, lasciando campo libero a chi ne è fuori di rigirarselo a piacimento ed usarlo come base per promuovere una linea politica che non ha nulla a che vedere con la repubblica. Secondo me bisogna lavorare su entrambi i fronti: il paese è democratico, quindi a livello politico non vanno nemmeno lontanamente tollerati coloro i quali usano il guanto di velluto con quel triste passato. Liberi di osannarlo tra le mura di casa, ma in pubblico non è possibile ritrovarsi dopo 60 anni ancora spaccati perchè c'è qualcuno che rifarebbe tutto senza pentirsi.

jumper ha scritto:
La svolta di Fiuggi ha dato il primo strappo, un lungo percorso concluso con la visita in Israele. Chi nel partito o nella base ha dei mal di pancia per questo sarà bene che si faccia un serio esame di coscienza. Per molti il problema non è tanto il giudizio sul fascismo, ma su gli anni del post fascismo, una giustificazione all'esclusione dell'msi dalla vita politica del paese.


Tremaglia, La Russa, Storace, Gasparri, Alemanno e moltissimi altri pezzi grossi di AN hanno sofferto di quel mal di pancia. Solo Fini sembra esserne uscito indenne. Ciò che mi chiedo è: come devo intepretare un partito in cui tutti i leader hanno espresso un distacco dalle parole di Fini in Israele? La Russa è dovuto andare in fretta e furia da Vespa per rimescolare un po' le carte e tappare i buchi, ma la spaccatura era evidente. Ci saremmo aspettati che si lasciassero certi discorsi alle spalle, anzi così sembrava da Fiuggi ad oggi. Poi, dopo le dichiarazioni di Fini, c'è stato un passo indietro di vent'anni che ci ha rispediti all'epoca del MSI.

Proteus ha scritto:
Riguardo la Mussolini mi assale il sospetto che tu, maledetto comunista telepatico :D ;), abbia letto i miei pensieri.


Temo che la Mussolini starebbe sulle scatole anche a suo nonno.

Saluti,

CappelloPower
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MessaggioInviato: mar gen 27, 2004 10:11 pm 
Schiavo
Iscritto il: sab gen 04, 2003 9:04 pm
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jumper ha scritto:
Io credo invece che sia tempo che il fascismo venga consegnato alla storia e che abbandoni la politica.


Sento spesso riproppore questa tesi, ma non la capisco...in toto..., somiglia più ad uno slogan


jumper ha scritto:
Credo che persone come Tremaglia oggi democratiche e rispettose dello stato abbiano il diritto di poter difendere la propria scelta fatta magari per motivi giusti ma per la causa sbagliata.


I sui motivi potranno anche esser stati per lui giusti ma la sua scelta, sbagliata, e mi sembra rivendicata , lo ha portato alla adesione più o meno conscia di terribili neffandezze che è giusto ricordare e non dimenticare o "equparare", oltremodo si riconosce tranquillamente il carattere democratico assunto da tremaglia in quest ulimi decenni


Cita:
L'arco costituzionale ormai ha fatto il suo tempo, e pure il mito della resistenza. Credo che a 60 anni dalla fine della guerra ci si debba dare basi più solide di queste, qualcosa che non abbia le radici nel sangue di una guerra civile.


Anche qua altro slogan che non riesco in toto a capire, cosa intendi per arco costituzionale e quali dovrebbero essere le supposte basi solide che il nostro paese dovrebbe avere? e perchè non bisogna riconoscere come base la resistenza associandolo ad una qualunque disgraziata e sanguinaria guerra civile (più o meno come le guerre che negli ultimi decenni imperversano nel continente africano)?
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Se le persone che non si comprendono comprendono almeno di non comprendersi, si comprendono meglio di quando, non comprendendosi, non si comprendono nemmeno che non si comprendono Gustav Ischheiser
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