The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

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 Oggetto del messaggio: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 7:59 am 
Schiavo
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http://www.ifixit.com/blog/blog/2011/06 ... ning-fast/

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:11 am 
Schiavo
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In b4 costa troppo.
In after trovate un modo più economico di mandare una pci express 4x su 2 metri :challenge:
Su mac è anche bootabile, conviene piú bootare da questo che dal SATA 6gbps :LOL:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:12 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:15 am 
Schiavo
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...ma è di default la logica nel cavo?...
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:20 am 
Schiavo
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Cita:
LaCie si appresta a lanciare il suo primo hard disk esterno Thunderbolt-enabled, anche se i modelli iniziali saranno limitati ai dispositivi di fascia alta, con un prezzo per niente competitivo sul mercato.

La causa che fa’ lievitare il costo, sarebbe data dalla tecnologia che incorporano, sopratutto che interessano le periferiche compatibili con la tecnologia di streaming AirPlay di crapple. Con l’inclusione di Thunderbolt o la compatibilità ad AirPlay, per ognuno, si dovrebbe almeno aggiungere fino a $ 100 al prezzo di questi dispositivi, limitando la loro capacità di affrontare i mercati dei consumatori, ovviamente la situazione sarebbe diversa se si pensasse di aggiungere un’attacco dedicato ai dispositivi costosi di crapple, una semplice USB per iPod / iPhone / iPad, risolverebbero il problema dando un taglio ai costi, cosa che la casa ha rifiutato per via della forte spinta che sta’ dando crapple alla tecnologia AirPlay, non solo, ultimamente si stanno lanciando nel mercato prodotti gia’ conformi a questi standard, ne e’ un esempio Philips, che ha debuttato questa settimana, con gli altoparlanti AirPlay compatibili ad un prezzo minimo di soli 229$.
Siamo allo stesso modo consapevoli che il prezzo dei componenti necessari per aggiungere una porta Thunderbolt, di un disco rigido esterno, è pari a circa il costo dell’ hard disk stesso,quindi, per adesso, Thunderbolt sembra essere in arrivo a prezzi superiori a quelli della norma, come mostra la foto sopra, Promise 8 TB Pegasus RAID R4, che sarebbe brevemente apparso sul negozio di crapple al prezzo di 1399,95 dollari prima di essere ritirato.

Read more: http://www.appletvitalia.it/2011/06/25/ ... z1Qk2JPsZR
http://www.appletvitalia.it


http://www.appletvitalia.it/2011/06/25/thunderbolt-e-airplay-troppo-cari-da-implementare/#axzz1Qk2CVrh4

...100 euro in piu' di dispositivo e 50 euro per ogni cavo...costosetta come tecnologia...spero che la logica serva solo per cavi piu' lunghi del normale...altrimenti non mi spiego come mai non abbiano integrato tale logica direttamente nel controller...
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:26 am 
Schiavo
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eglio ? ha scritto:
In b4 costa troppo.
In after trovate un modo più economico di mandare una pci express 4x su 2 metri :challenge:


Ci stanno gia' lavorando, notizia di qualche settimana fa!
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15 maggio 2008 :cry:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:36 am 
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Jabberwock ? ha scritto:
eglio ? ha scritto:
In b4 costa troppo.
In after trovate un modo più economico di mandare una pci express 4x su 2 metri :challenge:


Ci stanno gia' lavorando, notizia di qualche settimana fa!

Ho visto
http://www.hwupgrade.it/news/periferich ... 37378.html

ma pronto minimo fra 2 anni...
Spero che per allora si trovino cavi TB a 10€ su amazon e come dice ally che questa chippetteria+firmware sia solo per i cavi attivi per coprire lunghe distanze. (sarebbe strano che una tecnologia che punta alle catene richieda cavi da 50€ fra ogni nodo :pua: )
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:48 am 
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ma perchè la logica non la mettono direttamente sulla porta e non sul cavo? :wat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 8:52 am 
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SuperMario=ITA= ? ha scritto:
ma perchè la logica non la mettono direttamente sulla porta e non sul cavo? :wat:



...infatti non si capisce...il modulo già costa un botto...non so seè per spalmare un costo ancora piu' elevato o se è una richiesta solo per superare certe distanze...ma nel secondo caso vorrei un cavo da 5 metri non due...o un hub o un duplicatore di segnale...
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:07 am 
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E se questo sistema fifty-fifty di logica fra porta e cavo fosse finalizzato alla compatibilità futura con la versione ottica?
Cioè le porte attuali funzionerano (anche se limitate a monte come velocità) anche con i cavi ottici, in cui nel connettore ci saranno i normali pin elettrici ma poi nella logica del cavo avverrà la conversione ad ottico --> decine di metri, e velocità maggiore se a monte ci sarà una delle nuove porte 100Gbps appoggiate alle pci-express di nuova generazione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:11 am 
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old, stai riempiendo il db di crapplefaggate: :trollface:
viewtopic.php?f=1&t=25328.
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Sgobbone
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Ultima modifica di Sgobbone, gio giu 30, 2011 9:11 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:11 am 
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eglio ? ha scritto:
E se questo sistema fifty-fifty di logica fra porta e cavo fosse finalizzato alla compatibilità futura con la versione ottica?
Cioè le porte attuali funzionerano (anche se limitate a monte come velocità) anche con i cavi ottici, in cui nel connettore ci saranno i normali pin elettrici ma poi nella logica del cavo avverrà la conversione ad ottico --> decine di metri, e velocità maggiore se a monte ci sarà una delle nuove porte 100Gbps appoggiate alle pci-express di nuova generazione.


ha senso.

ma se il bus sul pc è già minore del bus ottico, non migliora un cazzo col cavo ottico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
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eglio ? ha scritto:
E se questo sistema fifty-fifty di logica fra porta e cavo fosse finalizzato alla compatibilità futura con la versione ottica?
Cioè le porte attuali funzionerano (anche se limitate a monte come velocità) anche con i cavi ottici, in cui nel connettore ci saranno i normali pin elettrici ma poi nella logica del cavo avverrà la conversione ad ottico --> decine di metri, e velocità maggiore se a monte ci sarà una delle nuove porte 100Gbps appoggiate alle pci-express di nuova generazione.


...mh...suona strano...in ogni caso il costo sarebbe ancora piu' alto per il cavo ottico...vorrei poi sapere a cosa si appoggia internamente per gestire tale banda...
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:16 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:20 am 
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ally ? ha scritto:
...mh...suona strano...in ogni caso il costo sarebbe ancora piu' alto per il cavo ottico...vorrei poi sapere a cosa si appoggia internamente per gestire tale banda...

Oggi alla pci-express 4x, fra 5 anni magari ad altro.
Con questo sistema si potrà tenere in commercio un solo tipo di cavo sia per le TB 1.0 (10gbps) che per le TB 2.0 (100gbps), quando si passerà all'ottico, anche se ovviamente non ci saranno miglioramenti di velocità per le TB 1.0 essendo limitate dal bus a monte. (di distanza sì peró)

(tutte ipotesi)
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:36 am 
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eglio ? ha scritto:
ally ? ha scritto:
...mh...suona strano...in ogni caso il costo sarebbe ancora piu' alto per il cavo ottico...vorrei poi sapere a cosa si appoggia internamente per gestire tale banda...

Oggi alla pci-express 4x, fra 5 anni magari ad altro.
Con questo sistema si potrà tenere in commercio un solo tipo di cavo sia per le TB 1.0 (10gbps) che per le TB 2.0 (100gbps), quando si passerà all'ottico, anche se ovviamente non ci saranno miglioramenti di velocità per le TB 1.0 essendo limitate dal bus a monte. (di distanza sì peró)

(tutte ipotesi)



...deduco quindi che se una pci-exp 1x viaggia a 266 MBytes/s una 4x viaggia a 1GBytes/s...quindi 8Gbit...di conseguenza un canale sopra i 10Gbit non serve a nulla...in sintesi finale l'ipotesi di una possibile evoluzione a 100Gbit è da scartare a priori...l'attuale tecnologia anche passasse all'ottico non gioverebbe dell'aumento di banda...
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MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:38 am 
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eglio ? ha scritto:
E se questo sistema fifty-fifty di logica fra porta e cavo fosse finalizzato alla compatibilità futura con la versione ottica?
Cioè le porte attuali funzionerano (anche se limitate a monte come velocità) anche con i cavi ottici, in cui nel connettore ci saranno i normali pin elettrici ma poi nella logica del cavo avverrà la conversione ad ottico --> decine di metri, e velocità maggiore se a monte ci sarà una delle nuove porte 100Gbps appoggiate alle pci-express di nuova generazione.


La funzione di quei chip e' "spiegata" (due righe :pua: ) qui: http://www.gennum.com/products/thunderb ... ers/gn2033

ally ? ha scritto:
...deduco quindi che se una pci-exp 1x viaggia a 266 MBytes/s una 4x viaggia a 1GBytes/s...quindi 8Gbit...di conseguenza un canale sopra i 10Gbit non serve a nulla...in sintesi finale l'ipotesi di una possibile evoluzione a 100Gbit è da scartare a priori...l'attuale tecnologia anche passasse all'ottico non gioverebbe dell'aumento di banda...


Su quel cavo ci fanno passare anche il segnale video Display Port
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 Oggetto del messaggio: Re: Cavo TB 2m 50€: sotto il vestito niente!
MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:42 am 
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Jabberwock ? ha scritto:
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E se questo sistema fifty-fifty di logica fra porta e cavo fosse finalizzato alla compatibilità futura con la versione ottica?
Cioè le porte attuali funzionerano (anche se limitate a monte come velocità) anche con i cavi ottici, in cui nel connettore ci saranno i normali pin elettrici ma poi nella logica del cavo avverrà la conversione ad ottico --> decine di metri, e velocità maggiore se a monte ci sarà una delle nuove porte 100Gbps appoggiate alle pci-express di nuova generazione.


La funzione di quei chip e' "spiegata" (due righe :pua: ) qui: http://www.gennum.com/products/thunderb ... ers/gn2033

ally ? ha scritto:
...deduco quindi che se una pci-exp 1x viaggia a 266 MBytes/s una 4x viaggia a 1GBytes/s...quindi 8Gbit...di conseguenza un canale sopra i 10Gbit non serve a nulla...in sintesi finale l'ipotesi di una possibile evoluzione a 100Gbit è da scartare a priori...l'attuale tecnologia anche passasse all'ottico non gioverebbe dell'aumento di banda...


Su quel cavo ci fanno passare anche il segnale video Display Port


...nel senso che passano anche i dati o che viaggiano due segnali che fanno capo a due bus differenti?...
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MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:44 am 
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Oggi alla pci-express 4x, fra 5 anni magari ad altro.
Con questo sistema si potrà tenere in commercio un solo tipo di cavo sia per le TB 1.0 (10gbps) che per le TB 2.0 (100gbps), quando si passerà all'ottico, anche se ovviamente non ci saranno miglioramenti di velocità per le TB 1.0 essendo limitate dal bus a monte. (di distanza sì peró)

(tutte ipotesi)



...deduco quindi che se una pci-exp 1x viaggia a 266 MBytes/s una 4x viaggia a 1GBytes/s...quindi 8Gbit...di conseguenza un canale sopra i 10Gbit non serve a nulla...in sintesi finale l'ipotesi di una possibile evoluzione a 100Gbit è da scartare a priori...l'attuale tecnologia anche passasse all'ottico non gioverebbe dell'aumento di banda...


Sono 2 canali da 10Gbps bidirezionali in realtà.
A monte oltre alla Pci-express 8Gbps c'è anche la display port fino a 17Gbps, e quindi a seconda della catena si possono arrivare a sfruttare anche quasi tutti i "20 gbps". Se nella catena non c'è un display ovviamente è sottosfruttato il canale.
Intel ha parlato di farla scalare fino a 100gbps nel corso della "decade"...vedremo nei prossimi anni cosa ci sarà come bus a monte...10 anni fa usavamo USB 1.0....
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MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:46 am 
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...deduco quindi che se una pci-exp 1x viaggia a 266 MBytes/s una 4x viaggia a 1GBytes/s...quindi 8Gbit...di conseguenza un canale sopra i 10Gbit non serve a nulla...in sintesi finale l'ipotesi di una possibile evoluzione a 100Gbit è da scartare a priori...l'attuale tecnologia anche passasse all'ottico non gioverebbe dell'aumento di banda...


Sono 2 canali da 10Gbps bidirezionali in realtà.
A monte oltre alla Pci-express 8Gbps c'è anche la display port fino a 17Gbps, e quindi a seconda della catena si possono arrivare a sfruttare anche quasi tutti i "20 gbps". Se nella catena non c'è un display ovviamente è sottosfruttato il canale.
Intel ha parlato di farla scalare fino a 100gbps nel corso della "decade"...vedremo nei prossimi anni cosa ci sarà come bus a monte...10 anni fa usavamo USB 1.0....



...chiaro si...ma restano sempre 10Gbit per i dati...dei 17Gbit della display port non te ne fai nulla...il cruccio è che non vince lo standard piu' sofisticato...ma quello piu' semplice da implementare e con il miglior rapporto prezzo/prestazioni...l'usb 3.0 come sta messo a costi e retrocompatibilità?...dovrebbe arrivare a 5Gbit/s...a pesce in discesa con il vento a favore o vicini al reale?...
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MessaggioInviato: gio giu 30, 2011 9:53 am 
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Usb3.0 l'anno prossimo avrà un boom e sarà anche nelle caffettiere grazie ad ivy bridge...
E le periferiche ci sono da parecchio e già ora costano meno di quelle firewire.
Non è la sfida alla economicità che tb puó vincere, almeno per il momento.
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Usb3.0 l'anno prossimo avrà un boom e sarà anche nelle caffettiere grazie ad ivy bridge...
E le periferiche ci sono da parecchio e già ora costano meno di quelle firewire.
Non è la sfida alla economicità che tb puó vincere, almeno per il momento.



...chiaro...tra cinque anni potrà succedere di tutto...compresa la necessità di avere qualcosa di puo' adatto a prodotti mobile rispetto ai fissi...
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