btp a lungo termine, help needed

roccia1234 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 7:34 am

La faccio breve, i miei hanno un discreto gruzzoletto in btp a lungo termine. Ora, il dubbio è: glieli faccio ritirare istantempo oppure li faccio apettare 2-3 giorni per vedere come si evolve la cosa? (in questo momento sono già in leggera perdita, la speranza, nel caso decida di aspettare, è ridurre questa perdita).
Al momento sono incerti sul da farsi, io me ne intendo meno di zero di 'ste cose.
Se qualuno un pelo più skillato desse la sua opinione sarebbe una gran cosa, grazie.

TigerShark · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:24 am

ma che cazzo dici? :mbe:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.
Sicuro che ai tuoi non abbiano affibbiato qualche hedge fund del cazzo o cose del genere?

p.nightmare · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:35 am

TigerShark ? ha scritto:

a meno che non fallisca l'italia

Froze · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:40 am

TigerShark ? ha scritto:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Tubera · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:41 am

p.nightmare ? ha scritto:

TigerShark ? ha scritto:

a meno che non fallisca l'italia

lariffa?

p.nightmare · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:45 am

non è una truffa

Froze · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:48 am

p.nightmare ? ha scritto:

non è una truffa

a quanto date il default dell'italia entro 3 anni? :trollface:

p.nightmare · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:54 am

non facciamo le quote

toyo · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:56 am

Froze ? ha scritto:

TigerShark ? ha scritto:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Salgono? Scendono

roccia1234 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:57 am

TigerShark ? ha scritto:

ma che cazzo dici? :mbe:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.
Sicuro che ai tuoi non abbiano affibbiato qualche hedge fund del cazzo o cose del genere?

Che sono btp sono sicuro al 100%, credo che la perdita sia dovuta a questo:

Froze ha scritto:

TigerShark ? ha scritto:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Comunque quello che vorrei evitare è proprio perdere tutto in caso di default dell'italia (che è sempre più probabile).
Vendendoli ora, perderemmo circa un migliaio di euro. Però se a questi 1000€ circa, sommando le varie cedole semestrali, andassimo in pari (o quasi) con l'investimento iniziale... io direi di venderli e vaffanculo, almeno non rischiano di perdere tutto. Che dite?

Sgobbone · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:01 am

dico che hai sbagliato forum. :ncasd:

toyo · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:02 am

L'italia non va in default, dai.

p.nightmare · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:04 am

Sgobbone ? ha scritto:

dico che hai sbagliato forum. :ncasd:

giusto, basta chiedere a marca in pvt :trollface:

roccia1234 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:14 am

Sgobbone ? ha scritto:

dico che hai sbagliato forum. :ncasd:

Froze · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:14 am

toyo ? ha scritto:

Froze ? ha scritto:

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Salgono? Scendono

compro il btp (1) che mi da un rendimento del 3%
domani emettono un btp (2) con rendimento del 6%
comprandoli in fase successiva all'asta, il btp 1 vale meno del 2 dato che la cedola sara' piu' bassa, quindi il prezzo del primo cala al salire del tasso. e a meno di inversioni di tendenza, chi ha l'1 a quel punto conviene che se lo porti a scadenza.

Froze · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:15 am

roccia1234 ? ha scritto:

Comunque quello che vorrei evitare è proprio perdere tutto in caso di default dell'italia (che è sempre più probabile).

non c'e' questo pericolo.

roccia1234 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:35 am

Froze ? ha scritto:

roccia1234 ? ha scritto:

Comunque quello che vorrei evitare è proprio perdere tutto in caso di default dell'italia (che è sempre più probabile).

non c'e' questo pericolo.

dici? Boh io vedo che sta andando sempre peggio :look:

gugoXX · **Inviato:** mer lug 13, 2011 9:51 am

Froze ? ha scritto:

TigerShark ? ha scritto:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Una volta che compri un titolo di stato (ma anche altre obbligazioni private), se lo compri pensando di tenerlo fino alla fine non perdi nulla.
Hai esattamente quanto esposto sul contratto.
Nel caso del BTP ricevi una cedola tipicamente fissa ogni 3,6,12 mesi e un ammontare fisso al termine del contratto.
Nel caso del BOT ricevi solo l'ammontare fisso al termine del contratto.

Questo di nuovo fin tanto che l'esercente non dovesse fallire e diventare insolvente.
Nel caso dell'Italia, nonostante tutta la baruffa in giro, e' davvero poco probabile.

FradettII · **Inviato:** mer lug 13, 2011 1:53 pm

gugoXX ? ha scritto:

Froze ? ha scritto:

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Una volta che compri un titolo di stato (ma anche altre obbligazioni private), se lo compri pensando di tenerlo fino alla fine non perdi nulla.
Hai esattamente quanto esposto sul contratto.
Nel caso del BTP ricevi una cedola tipicamente fissa ogni 3,6,12 mesi e un ammontare fisso al termine del contratto.
Nel caso del BOT ricevi solo l'ammontare fisso al termine del contratto.

Questo di nuovo fin tanto che l'esercente non dovesse fallire e diventare insolvente.
Nel caso dell'Italia, nonostante tutta la baruffa in giro, e' davvero poco probabile.

Se la scelta è tra un BTP a 3 anni e Bot a 1 anno per 3 anni di fila il cambiamento di tassi (aumento dei tassi) può provocarti una perdita da mancato guadagno. Non è una perdita nel vero senso della parola, ma è pur sempre un mancato guadagno.

Ovviamente può anche essere vero il contrario, ovvero che si comprano dei BTP a 3 anni e i tassi scendono, provocandoti un guadagno rispetto ai bot.

TigerShark ? ha scritto:

ma che cazzo dici? :mbe:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.
Sicuro che ai tuoi non abbiano affibbiato qualche hedge fund del cazzo o cose del genere?

1. Come ti han già detto i BTP sono titoli quotati sul mercato e un aumento dei tassi sulle nuove emissioni può farne calare il valore.
2. Gli Hedge fund non vengono affibbiati: hanno per legge soglie d'ingresso elevate (non ricordo se mezzo milione o un milione di €) e sono pertanto strumenti riservati a clientela professionale.

gugoXX · **Inviato:** mer lug 13, 2011 2:07 pm

Lo stesso discorso del mercato immobiliare.
Se hai comprato un alloggio per viverci, e ti piace cosi' com'e' nel posto in cui e' (l'hai scelto per questo).
Cosa te ne frega se il valore sale o scende?

Possibile guadagno o possibile perdita in borsa non signoficano niente.
Un guadagno o una perdita sono realizzate quando clicchi, vendi/compri e i soldi compaiono/scompaiono sul conto.
Discorsi come "sto guadagnado DY perche' il titolo e' schizzato su a Z" lasciano il tempo che trovano.
Non hai guadagnato nulla fino a che non hai venduto.

Se quindi il titolo di stato l'hai preso perche' l'interesse garantito e' tale che ti piaccia (l'hai scelto per questo), cosa accade al prezzo del titolo non dovrebbe farti cambiare idea.
E la maggior parte degli investitori privati in titoli di stato acquistano i titoli proprio per la natura del titolo stesso, non per speculare. Si rivolgerebbero altrimenti ad altri strumenti.
I genitori di roccia1234, cosi' come anche mia madre che so gia' voleva a priori tenere i BTP fino alla fine, possono stare tranquilli.

FradettII · **Inviato:** mer lug 13, 2011 2:15 pm

gugoXX ? ha scritto:

Lo stesso discorso del mercato immobiliare.
Se hai comprato un alloggio per viverci, e ti piace cosi' com'e' nel posto in cui e' (l'hai scelto per questo).
Cosa te ne frega se il valore sale o scende?

Possibile guadagno o possibile perdita in borsa non signoficano niente.
Un guadagno o una perdita sono realizzate quando clicchi, vendi/compri e i soldi compaiono/scompaiono sul conto.
Discorsi come "sto guadagnado DY perche' il titolo e' schizzato su a Z" lasciano il tempo che trovano.
Non hai guadagnato nulla fino a che non hai venduto.

Se quindi il titolo di stato l'hai preso perche' l'interesse garantito e' tale che ti piaccia (l'hai scelto per questo), cosa accade al prezzo del titolo non dovrebbe farti cambiare idea.
E la maggior parte degli investitori privati in titoli di stato acquistano i titoli proprio per la natura del titolo stesso, non per speculare. Si rivolgerebbero altrimenti ad altri strumenti.
I genitori di roccia1234, cosi' come anche mia madre che so gia' voleva a priori tenere i BTP fino alla fine, possono stare tranquilli.

In generale sono d'accordo con te, però fare un pochino di attenzione alla durata di un titolo e alla situazione economica non fa mai male.

gugoXX · **Inviato:** mer lug 13, 2011 3:19 pm

FradettII ? ha scritto:

gugoXX ? ha scritto:

Lo stesso discorso del mercato immobiliare.
Se hai comprato un alloggio per viverci, e ti piace cosi' com'e' nel posto in cui e' (l'hai scelto per questo).
Cosa te ne frega se il valore sale o scende?

Possibile guadagno o possibile perdita in borsa non signoficano niente.
Un guadagno o una perdita sono realizzate quando clicchi, vendi/compri e i soldi compaiono/scompaiono sul conto.
Discorsi come "sto guadagnado DY perche' il titolo e' schizzato su a Z" lasciano il tempo che trovano.
Non hai guadagnato nulla fino a che non hai venduto.

Se quindi il titolo di stato l'hai preso perche' l'interesse garantito e' tale che ti piaccia (l'hai scelto per questo), cosa accade al prezzo del titolo non dovrebbe farti cambiare idea.
E la maggior parte degli investitori privati in titoli di stato acquistano i titoli proprio per la natura del titolo stesso, non per speculare. Si rivolgerebbero altrimenti ad altri strumenti.
I genitori di roccia1234, cosi' come anche mia madre che so gia' voleva a priori tenere i BTP fino alla fine, possono stare tranquilli.

In generale sono d'accordo con te, però fare un pochino di attenzione alla durata di un titolo e alla situazione economica non fa mai male.

Certo. Opportuno soprattutto osservare prima dell'acquisto, per decidere quando entrare in un'investimento come quello.

Relativamente alla situazione economica c'e' anche da dire che i titoli di stato acquistati da parte di un investitore interno che comunque non avrebbe voglia/tempo/modo di andarsene qualunque cosa possa capitare, sono in una situazione particolare.
Se lo stato dovesse andare in fallimento, l'avere tenuto i soldi invece di avere fatto l'investimento cambia poco. Sia i soldi che l'investimento rischiano di rivelarsi carta straccia.
Quindi in caso di denaro in piu' di cui non si ha immediato bisogno
Titoli di stato > Conto Deposito > Conto in Banca > Materasso.
Con quasi pari rischio (materasso addirittura piu' rischioso)

blindwrite · **Inviato:** mer lug 13, 2011 6:47 pm

roccia1234 ? ha scritto:

TigerShark ? ha scritto:

ma che cazzo dici? :mbe:

Se sono BTP non possono essere in perdita per definizione, a meno che non fallisca l'italia e in quel caso perdi tutto.
Sicuro che ai tuoi non abbiano affibbiato qualche hedge fund del cazzo o cose del genere?

Che sono btp sono sicuro al 100%, credo che la perdita sia dovuta a questo:

Froze ha scritto:

i titoli di stato possono essere acquistati e venduti sempre.
se non li compri in fase d'asta ma successivamente, ci puoi perdere eccome se i tassi salgono.

Comunque quello che vorrei evitare è proprio perdere tutto in caso di default dell'italia (che è sempre più probabile).
Vendendoli ora, perderemmo circa un migliaio di euro. Però se a questi 1000€ circa, sommando le varie cedole semestrali, andassimo in pari (o quasi) con l'investimento iniziale... io direi di venderli e vaffanculo, almeno non rischiano di perdere tutto. Che dite?

Futura12 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 7:38 pm

gugoXX ? ha scritto:

FradettII ? ha scritto:

In generale sono d'accordo con te, però fare un pochino di attenzione alla durata di un titolo e alla situazione economica non fa mai male.

Certo. Opportuno soprattutto osservare prima dell'acquisto, per decidere quando entrare in un'investimento come quello.

Relativamente alla situazione economica c'e' anche da dire che i titoli di stato acquistati da parte di un investitore interno che comunque non avrebbe voglia/tempo/modo di andarsene qualunque cosa possa capitare, sono in una situazione particolare.
Se lo stato dovesse andare in fallimento, l'avere tenuto i soldi invece di avere fatto l'investimento cambia poco. Sia i soldi che l'investimento rischiano di rivelarsi carta straccia.
Quindi in caso di denaro in piu' di cui non si ha immediato bisogno
Titoli di stato > Conto Deposito > Conto in Banca > Materasso.
Con quasi pari rischio (materasso addirittura piu' rischioso)

Se fallisce l'italia mica è detto che fallisce anche il gruppo bancario e di conseguenza il cash che hai sul conto.

roccia1234 · **Inviato:** mer lug 13, 2011 8:24 pm

blindwrite ? ha scritto:

roccia1234 ? ha scritto:

Che sono btp sono sicuro al 100%, credo che la perdita sia dovuta a questo:

Comunque quello che vorrei evitare è proprio perdere tutto in caso di default dell'italia (che è sempre più probabile).
Vendendoli ora, perderemmo circa un migliaio di euro. Però se a questi 1000€ circa, sommando le varie cedole semestrali, andassimo in pari (o quasi) con l'investimento iniziale... io direi di venderli e vaffanculo, almeno non rischiano di perdere tutto. Che dite?

pa?

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