The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Riporto alcuni estratti dell’articolo che si può leggere qui: http://www.repubblica.it/economia/2011/ ... -19459808/

La Grecia, la cui piccola economia rappresenta una frazione del Pil europeo, avrebbe potuto essere salvata, se l'intervento fosse stato tempestivo, con un impiego minimo di risorse ed evitando un anno di disordini sui mercati e di attacchi speculativi contro gli altri paesi dell'euro. Sarebbe bastato fare quello che si sta facendo ora: assicurare la sottoscrizione dei titoli di Atene a un tasso non punitivo (il 5,8% iniziale viene oggi ridotto al 3,5) e accompagnare ai tagli di bilancio, che era giusto pretendere per mettere a posto i conti in cambio degli aiuti, un piano di sostegno per evitare la recessione, che invece si è puntualmente verificata con una caduta del Pil del 3,5%. Se si provoca una feroce recessione è evidente - non per tutti, come si è visto - che il paese non sarà in grado di uscire dalla spirale negativa.
[...]
Di fronte a un errore strategico così eclatante sarebbe dovuta nascere una sollevazione, sia da parte degli altri leader europei, sia soprattutto da chi dovrebbe essere tecnicamente attrezzato per denunciarlo e ne avrebbe anche il compito istituzionale, ossia la Commissione europea e la Bce. Ma queste due istituzioni hanno trasformato una buona regola come quella dell'equilibrio di bilancio, che va certamente perseguita ma senza prescindere dalla situazione generale, in un feticcio. Potevano opporsi alla severa punizione degli "spendaccioni" greci? E infatti non si sono opposti.
[...]
E' dall'inizio della crisi che i leader europei fanno la voce grossa contro di loro, lamentandosi degli effetti dei loro giudizi, che peraltro hanno dato numerose prove di scarsa attendibilità. Ma non hanno ancora fatto (né loro, né la Bce, né la Banca dei regolamenti internazionali) la sola cosa sensata che sarebbe necessaria: eliminare il valore legale dei rating, come proposto ormai quasi due anni or sono dalla Commissione de Larosière (istituita dalla Ue) e poi dal Financial Stability Board presieduto da Mario Draghi.
[...]
Perché la lezione della vicenda greca è importante? Perché mette in evidenza il fallimento di una linea che, fatte le debite differenze e proporzioni, è applicata a tutta la zona euro, con la prevalenza data agli aggiustamenti di bilancio invece che alla crescita. Vedremo nel prossimo futuro se questa lezione sarà bastata o se ci sarà bisogno magari di un altro anno di turbolenze prima che ci si decida a prenderne atto.

No.
Era necessario che la Grecia, anzi i greci capissero in che condizioni erano e che con quel tenore di vita legato a quella produttività non potevano continuare a vivere.
chiedere solo agli altri paesi non solo è sbagliato da un mero punto di vista civilistico, non solo è un errore dal punto di vista economico e politico ma non era neanche il segnale che volevano i mercati.

Col senno si poi si può dire tutto e il contrario di tutto, ma il debito greco è li, così come la loro arretratezza culturale, il loro miopismo politico e la loro arretratezza economica.

stessa cosa Tremonti fa qua

Tremonti ed equilibrio di bilancio non si conoscono.
Tremonti ha sempre allegramente sforato, salvo poi andare a tagliare sul fotofinish quanto serviva per evitare le mazzate più grosse.

Queste agenzie di rating devono essere messe al bando altrimenti continua questa sfacciata politica di speculazione economica,così dannosa per il mondo!

sei un bot?

*
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Ma l'Italia ce l'ha fatta beniss... oh, shit!

I greci chi?
Cosa avrebbe dovuto concretamente fare un cittadino greco?

Ma poi i greci nel loro complesso (inutile tirar fuori esempi singoli, che non hanno alcun valore generale) avrebbero questo tenore di vita cosí elevato? Dov’è scritto?

La democrazia.
O la si accetta tutta o non la si accetta affatto.
Non si puo' accettare a meta'.
Se il popolo e' sovrano, e lo si vuole fare rappresentare da pochi eletti, e' sovrano e responsabile sia quando gli eletti fanno bene che quando fanno male.

Il cittadino greco avrebbe dovuto accorgersi "prima" di quanto stava accadendo.
Meglio, i rappresentanti controller, eventualmente dell'opposizione, avrebbero dovuto alzare la bandierina prima, non a frittata fatta.
E il cittadino avrebbe potuto cambiare fazione durante le elezioni.
Ma evidentemente andava bene cosi', a tutti i rappresentanti.

No..i bot..li farai tu

Ma mettere al bando cosa?
Queste agenzie, applicando determinati algoritmi ben noti su dati oggettivi, escono con un indice che puo' essere usato come paragone.
E questi algoritmi possono anche essere sbagliati, e lo sono stati, e molti sono stati corretti e aggiustati.
Sta poi a chi le legge decidere se e come usare i valori.

Cosa si vorrebbe "bannare"?

Andava bene cosí anche all’UE.

Ingannati dai dati falsi riportati
Altrimenti non sarebbe andata bene.

Allora, i tecnocrati dell’UE possono non accorgersene, mentre il comune cittadino greco deve rendersene conto?

Ma poi al di là di queste questioni pseudo-morali in fondo prive di importanza, parliamo della questione politica.


La politica economica attuata finora è completamente fallimentare, la Grecia è in una grave recessione. Sicuri che non ci fosse niente di meglio?

E allora dovrebbero limitare il loro potere legislativo..questo ovviamente tramite i governi..fanno più politica loro che i governanti eletti!

Come avevo messo, l'opposizione serve anche a quello.
Altrimenti se non controlla lasciamola fuori dai parlamenti e aumentiamo governabilita' e stabilita'.

Guarda che non hanno proprio alcun potere legislativo.
Sono addirittura internazionali. Di che governo/legislazione staresti parlando...
Ripeto, se i governi/privati/aziende o quant'altro li legge e ne tiente conto, di chi e' la colpa?
Comunque, cosa proporresti, di concreto?

Si vede che non ci sei stato di recente. Ci sono stato in vacanza nel 2005 e sono rimasto stupito. Non capivo come era possibile che fossero piu` ricchi di noi.

Guarda che non hanno proprio alcun potere legislativo.
Sono addirittura internazionali. Di che governo/legislazione staresti parlando...
Ripeto, se i governi/privati/aziende o quant'altro li legge e ne tiente conto, di chi e' la colpa?
Comunque, cosa proporresti, di concreto? L'ho già scritto ..limitare la loro"affidabilità"per non continuare in questa politica economiuca speculativa sulla pelle dei cittadini ..per quanto riguarda il potere legislativo delle agenzie di rating,qualcosa è scritto nel file che ho allegato

"limitare la loro affidibilita'" non significa nulla di concreto.
Anzi, in italiano, significa "boicottare i loro valori per renderli meno affidabili"

Anche chi viene in vacanza in Italia pensa la stessa cosa di noi che siamo i prossimi della lista.

ma noi siamo un paese di benestanti (cit. pidueci')

quelli che lavorano nel pubblico potevano avere un vitalizio per i figli se non sposati, tra le altre cose

I dipendendi pubblici in Grecia sono pochissimi, il 3,3% della popolazione. Quasi la metà che in Italia e Germania. Quindi pochissime persone.

Quindi si parla comunque di una piccolissima parte della popolazione. Ammesso che i dipendenti pubblici abbiano il privilegio che descrivi.

Attenzione, perché determinate politiche economiche sono state anticipate da campagne-stampa volte a far sembrare i greci cattivi e fannulloni, cosí da giustificare agli occhi dell’opinione pubblica le manovre portate avanti.



http://www.blitzquotidiano.it/economia/ ... ia-881344/