The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

Siamo ad un bivio... perché di bivio si tratta.
O la facciamo finita con l'Europa (ma non noi, tutti gli stati membri), perché quello che abbiamo davanti è principalmente un problema di credibilità DELL'EURO o andiamo avanti e la smettiamo di stare seduti come tante anatre ad aspettare che speculatori e mercati ci facciano fuori uno dopo l'altro.
Solo che andare avanti vuol dire moltissimo, vuol dire che gli eurobond vanno fatti, ma va fatta anche un altra cosa... vanno presi i debiti sovrani degli stati dell'unione e riuniti in un unico debito europeo, che l'UE deve gestire.
Questo, a sua volta, significa che i singoli stati devono smettere di fare politiche economiche interne ed iniziare a fare leggi economiche che sono sottoposte a verifica, veto e possibilmente modifica da parte dell'UE... in pratica significa lasciare un pezzo di sovranità e diventare un unica entità SUL SERIO.

Ad oggi Francia e Germania hanno giocato per arricchire i loro paesi anche a scapito degli altri paesi comunitari, come se l'UE fosse un bello stagno in cui far soldi... solo che oramai il problema è anche loro perché Francia e Germania senza i mercati dell'UE (dalla Spagna all'Italia passando per il "middle east" europeo) non hanno certo questa stabilità... e l'idea di trovarsi fuori dalla zona franca senza frontiere e dazi ORA è decisamente nefasta per questi due paesi (e questo senza parlare del fatto che le loro banche sono piene di bond europei, e se c'è un default non cade solo uno stato, cadono TUTTI).

Quindi... boh. Il momento è topico, ma mancano le palle e la volontà dei paesi.
E'ora d'entrare nell'UE "di chi ci vuole stare" altrimenti torniamo ognuno a casuccia nostra e finisce che ad uno ad uno andiamo in default (e non è che la Germania, col suo Deficit/Pil abbia granché da ridere).

Ahahah.
Tu vorresti un'Europa unita (almeno dal punto di vista economico)? Stile USA?




No, seriamente. Non la faranno mai. E' la stesso problema che c'è in Italia: qui da noi si dice che è bella la terronia per passarci le vacanze, ma per il resto non ci si vuole avere nulla a che fare, in europa i paesi del nord non vogliono avere nulla a che fare con noi. E' anni che esistono quelli che vogliono un'Europa VERA e federale, con VERE politiche comunitarie che si possa in qualche modo confrontare DAVVERO con USA/Cina-India. Ma non hanno ottenuto nulla.

è la storia dei vari stati diversa.
e nemmeno gli usa vogliono l'europa unita !

Ormai solo gli imbecilli non hanno capito che o si fa un'unione politica ed economica seria, una versione light degli USA o crolla tutto, NON SOLO l'EURO. Per intenderci si rischia di ritornare ad una situazione pre trattato di Roma. Consiglio a quelli che sono gia` all'estero di sposarsi una donna/uomo del luogo in modo da avere la cittadinanza.

Si, ma il punto è che oramai i paesi dell'UE sono costretti ad andare verso quella strada... anche perché il nostro debito non ce l'ha in mano Atlantide, sono le banche europee ad essere piene di bond greci, irlandesi, spagnoli ed italiani... se non si và all'unione si casca comunque tutti.
Ed anche se si salvassero... la Germania deve la sua economia al mercato a cui ha accesso senza tasse e balzelli (cioè l'eurozona)... che fine farebbe la sua economia se si tornsse ad essere millemila stati chiusi ?

penso anche io che ci voglia un'Europa veramente unita, ma è un processo lungo.

Una cosa da fare è quella di arrivare ad un'unione linguistica, e una cosa del genere la fai dopo diverse generazioni. Bisognerebbe mettersi d'accordo sulla scelta di una lingua e poi fare in modo che venga insegnata ai bambini fin dalla scuola elementare. E' più facile pensare ad un'europa unita se un abitante di Amsterdam parla la stessa lingua di un abitante di Atene.

Non si avrà mai una vera Europa unita se si parlano 25 lingue diverse

Intanto se vogliamo salvarci (non solo noi italiani ma noi europei TUTTI) dobbiamo avere un unica politica economica, con tanto di revisore dei conti europeo.

ok, a breve termine va bene la politica economica, ma non si può basare l'UE su un semplice insieme di stati che condividono la politica economica

Già quello sarebbe un grosso passo avanti... per ora siamo al punto in cui se non si comincia a fare "squadra" dal punto di vista economico l'UE ce la scordiamo.

considerando che ci sono Stati che avrebbero i criteri per entrare nell'Eurozona ma hanno scelto di restarne fuori... a volte non mi spiego cosa ci sta a fare il Regno Unito in UE, forse sono più adatti a far parte degli USA.

Non capisco ancora bene la questione di Svezia e Danimarca, se e quando pensano di entrare nell'Eurozona, se aspettano che in un referendum la maggioranza sia a favore oppure se prima o poi forzeranno la mano.

O sacrifichiamo (TUTTI) la nostra sovranità, attuando delle politiche comuni, oppure questa unione europea rimarrà un pacco.

Bisogna superare la sovranità nazionale, ma anche istituire una effettiva democrazia.

L’UE rispetto agli Stati nazionali ha un severo deficit democratico nelle istituzioni.

La commissione europea (nominata dai governi e non dal parlamento europeo) può approvare una direttiva senza il consenso del parlamento, ed il parlamento può bloccarla solo coi 2/3 dei voti. Questo è assolutamente antidemocratico.

Facciamo una cosa alla volta.
La prima cosa sarebbe quella: un unico bilancio europeo (nessun bilancio nazionale), bilanci nazionali sottoposti a verifica, veto e modifica da parte dell'UE.
E soprattutto agenzie delle entrate che inviano i soldi ad un entità centrale, che poi effettua i trasferimenti ai vari stati.

partire subito con un bilancio unico produrrebbe molte resistenze, i politici dei Paesi che riceverebbero meno di quanto versano avrebbero forti pressioni dai loro elettori.

Per me gli Eurobond vanno bene per iniziare, ma bisogna agire a livello di società, farci sentire europei, e una lingua unica non potrebbe che fare bene, solo che richiede diverse generazioni per essere attuabile.

Fino a quando avremo X paesi con X bilanci ed X debiti pubblici l'UE sarà troppo debole... perché basterà colpire l'anello debole per far tremare l'insieme.
C'è bisogno di un bilancio comunitario (che comunque può avere norme rigide sulla ridistribuzione dei proventi) cosicché non ci sia un tallone d'achille a cui mirare.

ma gli Eurobond non sarebbero un sistema per tendere ad unificare i debiti pubblici? I debiti nazionali resterebbero per i titoli già emessi, quindi la transizione sarebbe graduale.
Poi comunque serve un sistema di controllo per stabilire un tetto all'emissione di Eurobond, per evitare che qualcuno si lasci prendere la mano e vada ad emettere più di quanto è in grado di ripagare

Beh, se intendi il semplice fatto di imparare bene una lingua straniera non è nulla di complicato... tra i tedeschi (almeno gli studenti universitari) ho notato che è abbastanza diffuso conoscere oltre all’inglese un’altra lingua straniera, di solito il mangialumache, ma a volte il russo od addirittura l’Italiano.

Saperne almeno una mi sembra una cosa non difficile da ottenere, se si attua un vero sforzo da parte degli Stati.

Se invece proponi di abbandonare le singole lingue madri mi sembra una sciocchezza, oltre che inattuabile.

ma i crucchi e quelli con un buon bilancio cosa ci guadagnano a mantenere noi nigga?
srsly, I mean

Bisogna valutare pro e contro tra una lingua esistente e una lingua artificiale.

Una lingua esistente ha già una base, e questo è un vantaggio, ma quale scegliere? La lingua più conosciuta ( sia madrelingua sia chi l'ha studiata) in UE è l'inglese (*), che però è la lingua madre di uno Stato non propriamente europeista (oltre ad essere poco trasparente (**) ).
La lingua MADRE più conosciuta è il tedesco (*), e anche se meno conosciuta ha comunque, secondo me, più senso dell'inglese, però non è una lingua tra le più facili (sto studiando un po' di tedesco quindi ho idea del genere di difficolta per chi ha una lingua romanza come madrelingua).

(*) fonte wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_ ... pean_Union
(**) trasparenza linguistica: http://it.wikipedia.org/wiki/Trasparenza_fonologica

Una lingua artificiale, tipo l'esperanto, è trasparente, ma non ha di fatto una base che già la parla.

Abbandonare le singole lingue madri è inattuabile nei tempi di una singola generazione, ma fare in modo che a scuola oltre alla lingua madre sia insegnata una seconda lingua, LA STESSA in tutte le scuole UE, è un passo imprescindibile per una vera Europa.

Il guadagno non è immediato, ma nel medio termine se le loro banche hanno dei titoli di Stato di Paesi che potrebbero saltare, finirebbero per saltare anche loro, con relativa crisi globale.

se crollano le economie dei Paesi verso cui la Germania esporta i propri prodotti anche la Germania ha da perdere, per non parlare delle banche che hanno titoli di stato che non saranno onorati.

Il tedesco secondo me non è piú difficile del mangialumache (ovviamente in quanto italiani il mangialumache ci sembra piú facile, ma è solo perché è piú simile all’Italiano). Ed in ogni caso se lo si impara sin da piccoli è tutt’altra cosa che impararlo a 20-30 anni.


Personalmente credo che se si sceglie una lingua viva, si sceglierà l’inglese perché è già la piú parlata, e perché è semplice, anche se politicamente è insensato.

Anche l’esperanto sarebbe una scelta plausibile, ma solo se TUTTI i Paesi europei stabilissero di insegnarla come lingua comune. L’esperanto ha anche il vantaggio di avere una grammatica regolare e semplice.

Io sarei favorevolissimo a stabilire come lingua ufficiale dell’UE l’esperanto, che vada insegnato a partire dai sei anni in tutte le scuole di tutta europa. È una lingua dalla grammatica elementare, molto piú semplice dell’inglese, potrebbe saperlo usare davvero chiunque, anche la persona colla terza media.

Prima di tutto ci sarebbe da vedere quanti bond "a rischio" hanno le banche tedesche, perché c'è il bel rischio che con noi vadano a gambe all'aria le loro banche... dopodiché il "buon bilancio" se lo possono incorniciare.
Per il resto Germania e Francia hanno retto grazie innanzitutto a Schengen ed all'eurozona...
...andasse a crollare il sistema Europa (che è, a tutti gli effetti, "mercato interno" per i paesi dell'Unione europea) le batoste non le prenderebbero tanto i paesi "consumatori" quanto i paesi produttori.

voto per il defalut, il tornare alla lira svalutatissima e per tornare a fare i cinesi d'europa, passando per il far fallire le banche, fottere tutti i risparmi e ripartire con una banca d'italia di proprietà DELLO STATO e non delle banceh private che la usano per faer il bello ed il cattivo tempo.

ne più ne meno quanto han fatto gli islandesi.

solo ceh noi siamo fessi e per non farci fottere 5000 eur a cranio che abbiamo in banca ci facciamo fottere per una vita ogni cent guadagnato ...

Ma col cazzo. E' un'occasione SPETTACOLARE per unificare l'EU.
Se non lo facciamo ora non lo facciamo mai più e saremo inculati a sangue nei nostri piccoli nazionalismi dall'Asia e dagli USA. L'unica cosa che ci para un pò il culo è il mercato interno europeo, senza quello schiatteremmo. Altro che Cina, finiamo come un paese dell'Africa.