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 Oggetto del messaggio: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:05 pm 
Schiavo
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qualche anima pia mi potrebbe spiegare con parole facili questa cosa (all atto pratico)
perhcè io non riesco proprio a capire che razzo serva

scusate la banlità del quesito ma sono un somaro

ve lo chiedo umilmente servirebbe una spiegazione molto terra terra grazie
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:08 pm 
Schiavo
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...è una strana sacca che serve alle donne per metterci dentro cose inutili...
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:15 pm 
Schiavo
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ally @ ha scritto:
...è una strana sacca che serve alle donne per metterci dentro cose inutili...

eppure ero convinto di non aver sbagliato sezione.... :LOL: :LOL:
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:26 pm 
Schiavo
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daemon @ ha scritto:
ally @ ha scritto:
...è una strana sacca che serve alle donne per metterci dentro cose inutili...

eppure ero convinto di non aver sbagliato sezione.... :LOL: :LOL:


Cita:
La Borsa valori è un mercato finanziario altamente regolamentato dove vengono scambiati valori mobiliari e valute estere. Si tratta di un mercato secondario, perché vengono trattati strumenti finanziari che sono già stati emessi e che sono quindi già in circolazione; è inoltre un mercato ufficiale (o regolamentato) poiché sono disciplinate in modo specifico tutte le operazioni di negoziazione, le loro modalità, e gli operatori e tipologie contrattuali ammessi.
Borsa di Londra, la City di Londra

Compito della borsa è quello di ricevere gli ordini di compravendita dagli operatori ed eseguirne la compravendita attenendosi alla legge della domanda e dell'offerta.
Borsa Italiana, Milano

Il lavoro degli operatori (traders) viene chiamato trading ("scambio") dato che appunto viene scambiato uno strumento finanziario per del denaro contante. L'attività in questione è fortemente regolamentata e sono previste, pressochè in tutti gli ordinamenti, sanzioni penali e/o amministrative. In Italia la normativa più rilevante è il Testo unico sulla finanza che, fra le sue innumerevoli funzioni, ha quella di reprimere la manipolazione del mercato.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:31 pm 
Schiavo
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ally @ ha scritto:
daemon @ ha scritto:

eppure ero convinto di non aver sbagliato sezione.... :LOL: :LOL:


Cita:
La Borsa valori è un mercato finanziario altamente regolamentato dove vengono scambiati valori mobiliari e valute estere. Si tratta di un mercato secondario, perché vengono trattati strumenti finanziari che sono già stati emessi e che sono quindi già in circolazione; è inoltre un mercato ufficiale (o regolamentato) poiché sono disciplinate in modo specifico tutte le operazioni di negoziazione, le loro modalità, e gli operatori e tipologie contrattuali ammessi.
Borsa di Londra, la City di Londra

Compito della borsa è quello di ricevere gli ordini di compravendita dagli operatori ed eseguirne la compravendita attenendosi alla legge della domanda e dell'offerta.
Borsa Italiana, Milano

Il lavoro degli operatori (traders) viene chiamato trading ("scambio") dato che appunto viene scambiato uno strumento finanziario per del denaro contante. L'attività in questione è fortemente regolamentata e sono previste, pressochè in tutti gli ordinamenti, sanzioni penali e/o amministrative. In Italia la normativa più rilevante è il Testo unico sulla finanza che, fra le sue innumerevoli funzioni, ha quella di reprimere la manipolazione del mercato.


purtroppo questo mi dice pressoche un cazzo sorry
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:31 pm 
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fagdetti scelgo te

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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:33 pm 
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dai su! fate i bravi! non mandatemi in vacca il 3d
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 12:53 pm 
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In vacca c'è andato il mercato finanziario, da molti anni ormai.
In principio doveva servire a finanziare attività di ogni genere...poi se n'è fatto un uso un attimino più distorto!
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:03 pm 
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è un mercato, c'e chi vende, c'e chi compra.
quando le cose vanno bene, la "gente" compra, il valore degli "oggetti" sale ed a fine giornata al TG dicono che la borsa ha guadagnato tot. (perchè il valore è salito)

quando le cose vanno male, tutti vendono (per paura, insicurezza..) ed i valori crollano, così a fine giornata ci dicono che i mercati vanno a puttane..

poi ovviamente ci sono le speculazioni, che spesso causano isteria di massa perchè tutti si convincono che qualcosa andrà male ecc. ecc.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:13 pm 
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:
è un mercato, c'e chi vende, c'e chi compra.
quando le cose vanno bene, la "gente" compra, il valore degli "oggetti" sale ed a fine giornata al TG dicono che la borsa ha guadagnato tot. (perchè il valore è salito)

quando le cose vanno male, tutti vendono (per paura, insicurezza..) ed i valori crollano, così a fine giornata ci dicono che i mercati vanno a puttane..

poi ovviamente ci sono le speculazioni, che spesso causano isteria di massa perchè tutti si convincono che qualcosa andrà male ecc. ecc.


ok cosa si compra in questo mercato ? e perche esiste ?
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:19 pm 
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daemon @ ha scritto:
PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:
è un mercato, c'e chi vende, c'e chi compra.
quando le cose vanno bene, la "gente" compra, il valore degli "oggetti" sale ed a fine giornata al TG dicono che la borsa ha guadagnato tot. (perchè il valore è salito)

quando le cose vanno male, tutti vendono (per paura, insicurezza..) ed i valori crollano, così a fine giornata ci dicono che i mercati vanno a puttane..

poi ovviamente ci sono le speculazioni, che spesso causano isteria di massa perchè tutti si convincono che qualcosa andrà male ecc. ecc.


ok cosa si compra in questo mercato ? e perche esiste ?



...si compra la validità dell'azienda...una sorta di corsa di cavalli infinita...quando compri punti su un cavallo...se questo rallenta o girano voci che perderà terreno vendi...se vendi troppo tardi nessuno vorrà il tuo biglietto...
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:25 pm 
Schiavo
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ally @ ha scritto:
daemon @ ha scritto:


ok cosa si compra in questo mercato ? e perche esiste ?



...si compra la validità dell'azienda...una sorta di corsa di cavalli infinita...quando compri punti su un cavallo...se questo rallenta o girano voci che perderà terreno vendi...se vendi troppo tardi nessuno vorrà il tuo biglietto...

e mica solo quello

in generale si comprano unità di credito (azioni, obbligazioni, bond, futures) scambiandoli con unità di debito (la valuta)
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:33 pm 
Schiavo
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Dico la mia da profano...
A livello teorico, la Borsa dovrebbe servire alle aziende che hanno bisogno di reperire liquidità, per ampliarsi, investire, etc,...queste cedono parti del loro capitale (Azioni) ai privati tramite le compravendite che avvengono in borsa, raggranellando così soldi. Il possessore delle azioni può, in qualsiasi momento, decidere di cedere la sua parte di quota ad altri, a seconda del prezzo che ha in quel momento l'azione, che dovrebbe dipendere dal valore reale della società, realizzando così un profitto se il prezzo di vendita è maggiore del prezzo al quale le ha acquistate.....e qui sta il vantaggio per chi effettua le compravendite. Il problema è che l'andamento del prezzo di un'azione può essere fortemente influenzato, in positivo o in negativo, da molti fattori esterni alla produzione o al settore della ditta stessa, come la credibilità che ha l'azienda, avvenimenti bellici o socio-politici, l'andamento di materie prime come il petrolio o di altri prodotti finanziari, la vendita (o acquisto) improvviso di un numero importante di quote da parte di qualcuno, o semplici notizie messe in giro apposta per far abbassare/alzare il prezzo e che poi magari risultano infondate. Si arriva quindi al paradosso che ormai ci sono molte ditte che, facendo la somma delle azioni, in Borsa valgono meno (a volte un terzo) del patrimonio (fabbriche, beni, liquidità....) che effettivamente posseggono. Oppure basta che un ente o agenzia importante decida per qualche motivo di declassare l'azienda o che qualche mezzo d'informazione metta in giro notizie (es. dopo 1.000 Km le ruote della Freemont si staccano) per influenzare da un giorno all'altro il prezzo delle azioni e quindi il valore sul mercato della ditta stessa (nell'esempio, la Fiat).
In sostanza, credo che, se un tempo il sistema della Borsa poteva avere una certa utilità, anche a livello di sviluppo sociale, lavoro etc.. oggi, da quando si è lasciato che il Mercato fosse l'unica legge che governa il mondo, sia un danno, un mezzo usato principalmente per speculare con le compravendite e creare enormi profitti basati sul nulla e che non creano nessun tipo di ricchezza negli altri ambiti della società, ma anzi la impoveriscono....il problema è che il sistema finanziario è ormai talmente importante che poi gli effetti ricadono anche sull'economia reale e su chi magari non ha mai pensato di investire i propri soldi sul mercato azionario.
_________________
Povera patria. Schiacciata dagli abusi del potere, di gente infame che non sa cos'è il pudore, si credono potenti e gli va bene quello che fanno; e tutto gli appartiene. Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni.
....
Nel fango affonda lo stivale dei maiali. Me ne vergogno un poco, e mi fa male vedere un uomo come un animale.

(F. Battiato) 1991


2011. Vent'anni dopo non è cambiato un cazzo.


Ultima modifica di svarionman, lun ago 22, 2011 1:41 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:37 pm 
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a prescindere da cosa sia o serva, la cosa piu paradossale è che uno strumento cosi importante che influenza in modo cosi pesante le economie mondiale sia a tutti gli affetti un amplificatore emozionale, quando dovrebbe essere il piu razionale possibile bah...
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:42 pm 
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darkdroid @ ha scritto:
a prescindere da cosa sia o serva, la cosa piu paradossale è che uno strumento cosi importante che influenza in modo cosi pesante le economie mondiale sia a tutti gli affetti un amplificatore emozionale, quando dovrebbe essere il piu razionale possibile bah...

non è solo questione emotiva.

si può guadagnare moneta SONANTE anche se delle azioni crollano: http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:44 pm 
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entanglement @ ha scritto:
darkdroid @ ha scritto:
a prescindere da cosa sia o serva, la cosa piu paradossale è che uno strumento cosi importante che influenza in modo cosi pesante le economie mondiale sia a tutti gli affetti un amplificatore emozionale, quando dovrebbe essere il piu razionale possibile bah...

non è solo questione emotiva.

si può guadagnare moneta SONANTE anche se delle azioni crollano: http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put

forse non era chiaro, nel senso che appena c'è stato la primissima scintilla delle rivolte, nei paesi africani il mercato ha ballato la lambada, quando agli effetti ancora non era successo un cazzo.
ovvio che si guadagni anche moneta sonante mica sono fantasymoney.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:49 pm 
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darkdroid @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:

non è solo questione emotiva.

si può guadagnare moneta SONANTE anche se delle azioni crollano: http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_put

forse non era chiaro, nel senso che appena c'è stato la primissima scintilla delle rivolte, nei paesi africani il mercato ha ballato la lambada, quando agli effetti ancora non era successo un cazzo.

ti faccio un esempio:

ansaldo ed eni sono scese nettamente le sett. scorse, un po' come tutte le altre, perchè c'era una situazione di panic selling. ma ora sembra che la situazione in libia vada verso la stabilizzazione.

nell'arco di un weekend, investendo 10000 € ne guadagnavi 600, e se le tieni, probabilmente anche di più:

http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=S ... f;source=;
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MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:50 pm 
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entanglement @ ha scritto:
darkdroid @ ha scritto:

forse non era chiaro, nel senso che appena c'è stato la primissima scintilla delle rivolte, nei paesi africani il mercato ha ballato la lambada, quando agli effetti ancora non era successo un cazzo.

ti faccio un esempio:

ansaldo ed eni sono scese nettamente le sett. scorse, un po' come tutte le altre, perchè c'era una situazione di panic selling. ma ora sembra che la situazione in libia vada verso la stabilizzazione.

nell'arco di un weekend, investendo 10000 € ne guadagnavi 600, e se le tieni, probabilmente anche di più:

http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=S ... f;source=;


vabbe dai trolli.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 1:58 pm 
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Il valore delle azioni dovrebbe rispecchiare il valore futuro atteso dell'azienda, non quello attuale, dato che i dividendi vengono sempre assegnati nel futuro.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 2:19 pm 
Schiavo
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Cita:
Un mercato finanziario è un luogo ideale nel quale vengono scambiati strumenti finanziari di varia natura a medio o lungo termine.
Un mercato finanziario consente il trasferimento del risparmio dai soggetti che lo accumulano (soprattutto le famiglie) ai soggetti che lo richiedono (imprese) (un analogo processo di trasferimento del risparmio da soggetti accumulatori a imprese è operato anche dal Sistema Creditizio-Bancario. I soggetti che richiedono liquidità sono definiti "soggetti in disavanzo finanziario" ed emettono strumenti finanziari (depositi bancari, azioni, Buoni Ordinari del Tesoro ecc.) che cedono ai soggetti in "avanzo finanziario" in cambio di moneta.
Lo scambio tra strumenti finanziari e moneta consente la redistribuzione dei rischi economici, perché vengono assunti in parte dagli acquirenti degli strumenti finanziari. È possibile per questi ultimi cedere tali strumenti ad altri soggetti economici, scambiandoli nei mercati appositi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercato_finanziario
questa e' una spiegazione terra terra ma che dovrebbe darti risposta
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Addio Caro Leader :(
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 4:13 pm 
Schiavo
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ancora più terra terra...

daemon @ ha scritto:
e perche esiste ?


tu con 1000€ non puoi fondare la crapple. così dovresti lasciarli fermi a marcire sotto il materasso, invece che farli circolare nel mercato e quindi renderli "utili" a creare beni, servizi e avanzamento della tecnologia.

anche un milione di persone con 1000€ a testa in tasca, se sono isolati fra di loro non possono fondare la crapple.

la borsa è un sistema "centralizzato" per permettere facilmente ad ognuno di quei risparmiatori di comprare un pezzettino di crapple (per esempio con 1000€ puoi comprare ben 4 azioni crapple in questo momento :trollface: ), cioè di finanziare coi propri 1000€ l'azienda, sperando che nel suo settore quella azienda abbia successo e questo faccia salire il suo valore in borsa. Quindi tu stai scommettendo sui risultati futuri di quella azienda (anche se il valore in borsa può variare anche per questioni di percezione e reazioni a notizie, per es. crapple può avere i conti a posto ma subire comunque un crollo in borsa il giorno che muore Jobs).

Tu fai un favore alla azienda che così raccoglie soldi per le sue attività.

In cambio, se quelle attività vanno a gonfie vele, le 4 azioni crapple che tu oggi compri a 356$, un domani potrebbero valere 500$ l'una e quindi tu rivendendole ci guadagneresti.

Il tutto con un click (oggi) anche se sei in papuasia, ecco perchè la borsa esiste, altrimenti dovresti alzare il telefono (tu e milioni di altre persone) e farti passare Jobs per proporgli di contribuire finanziariamente a crapple.

queste sono le AZIONI. (SHARES)

poi ci sono le OBBLIGAZIONI (BOND) che servono a te per PRESTARE soldi ad una azienda. again, tu con i tuoi 1000€ non puoi da solo fondare una BANCA per prestare soldi ad una azienda. però comprando le obbligazioni emesse da quella azienda, tu puoi prestare liquidità ad una azienda senza essere una banca, e proprio come una vera banca guadagnarci un INTERESSE su questo prestito. se non ci fosse un sistema "centralizzato" (la borsa), come fareste tu e gli altri milioni a proporvi per prestare soldi a quella azienda? chiamandola al telefono uno per uno?

In entrambi i casi (azioni e obbligazioni) tu finanzi l'attività di quella azienda, ma la differenza è che

Cita:
Bonds and stocks are both securities, but the major difference between the two is that (capital) stockholders have an equity stake in the company (i.e., they are owners), whereas bondholders have a creditor stake in the company (i.e., they are lenders). Another difference is that bonds usually have a defined term, or maturity, after which the bond is redeemed, whereas stocks may be outstanding indefinitely


Un'altra cosa scambiata sui mercati sono le commodities, cioè le materie prime come oro, frumento, ecc.

http://it.wikipedia.org/wiki/Commodity

Poi ci sono i derivati

http://it.wikipedia.org/wiki/Strumento_derivato

che sono prodotti finanziari che dipendono dalle prestazioni di altri indici, prezzi e prodotti finanziari. Cioè il valore di un derivato è una funzione y=f(x), dove x può essere il valore attuale di una azione, obbligazione, il prezzo di una commodity, o anche il valore di un altro derivato (inception :lnrg: ). Cioè sono una scommessa sulle prestazioni di altri prodotti, ovvero un modo per vendere e comprare rischio. (e in questo possono avere una loro utilità e un loro senso per la salute del sistema). Il problema è, mentre è più "diretto" capire che con azioni e obbligazioni tu finanzi delle aziende che "costruiscono" qualcosa (quindi i tuoi soldi fanno qualcosa di "concreto e diretto" per la comunità invece di stare sotto il materasso), i derivati rischiano di diventare un vortice di scommesse sulle scommesse sulle scommesse (meccanismi a volte creati APPOSITAMENTE in modo che dall'esterno non ci si capisca un cazzo :trollface: ) in cui girano e CRESCONO soldi nelle mani di speculatori (che lavoro "vero" per la comunità non ne fanno, cioè non stendono reti elettriche, non varano navi, non sviluppano ipad, non creano posti di lavoro e PIL), questi speculatori con quei soldi si fanno la collezione di supercar e megaville, poi però se scoppia la bolla e si sputtana tutto le conseguenze le paghiamo tutti :better:

In definitiva la borsa è il luogo "centralizzato, standardizzato, globalizzato, informatizzato, automatizzato, ecc." dove si incontrano chi ha i soldi in più (da investire) e chi invece ha bisogno di soldi (per svolgere delle attività), e dove i soldi vengono trasferiti dai primi ai secondi sotto forma dei più svariati prodotti finanziari, dai più diretti e semplici da capire fino a quelli più cervellotici.

Esiste perchè è miliardi di volte più efficiente e più controllabile rispetto al fare tutte quelle transazioni senza un sistema centralizzato. (la famosa chiamata al telefono a Jobs)

Idealmente questa efficienza permette alle aziende, alla società e all'umanità di raggiungere "traguardi" più ambiziosi, visto che dà la possibilità ai risparmiatori di "concentrare" i loro sforzi economici (i famosi 1000€ che da soli non ci faresti niente) per finanziare una particolare azienda (che magari svilupperà un nuovo farmaco o il prossimo shuttle). E permette alle aziende di suddividere il rischio fra i risparmiatori.

Meno idealmente, dà la possibilità di fare speculazione e di creare movimenti di soldi sempre più distanti dalle attività "concrete" e sempre più fini a sè stessi e somiglianti a gioco d'azzardo con fluttuazioni alla cazzo. (se già fluttua alla cazzo una x, fluttua ancora più alla cazzo una y=f(x) dei derivati). Gioco d'azzardo cui alcuni partecipano consapevolvemente, altri inconsapevolmente o poco consapevolmente (vedi i vari scandali di risparmiatori cui le banche sbolognavano con nonchalance prodotti ad altissimo rischio), e TUTTI involontariamente quando si rompe tutto :better:

Spoiler: show
Questo è ciò che ho capito a grandi linee io, non garantisco sulla correttezza :trollface: You just lost 10 minutes of your life :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 4:18 pm 
Schiavo
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TigerShark @ ha scritto:
Il valore delle azioni dovrebbe rispecchiare il valore futuro atteso dell'azienda, non quello attuale, dato che i dividendi vengono sempre assegnati nel futuro.

se l'economia fosse un sistema perfetto, warren buffett lavorerebbe da macdonalds
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
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http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 4:22 pm 
Schiavo
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darkdroid @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:

ti faccio un esempio:

ansaldo ed eni sono scese nettamente le sett. scorse, un po' come tutte le altre, perchè c'era una situazione di panic selling. ma ora sembra che la situazione in libia vada verso la stabilizzazione.

nell'arco di un weekend, investendo 10000 € ne guadagnavi 600, e se le tieni, probabilmente anche di più:

http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=S ... f;source=;


vabbe dai trolli.

mica trollo. quello che ti ho scritto è a spanne una situazione di "buy and hold" per il trader. in pratica il trader compra a poco e si tiene azioni che crescono, salvo poi venderle in un altro momento. oppure può aspettare i dividendi, un sacco di gente fa così

quello che rovina i sistemi finanziari di tutto il mondo è lo "short selling":

http://en.wikipedia.org/wiki/Short_%28f ... d_examples

che oggi con questi ribassi fluttuanti giorno per giorno hanno fatto ricchi alcuni furbacchioni in modo osceno
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 4:24 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
fagdetti scelgo te

Immagine


eccolo....

prima di parlare di cosa sia la borsa bisogna partire dalle nozioni di economia e dalla nozione di società per azioni.

L'economia è il sistema tramite il quale si tenta di allocare in modo efficiente delle risorse scarse, finite. E' anche una scienza (qui qualcuno storcerà il naso ma vabbè) che studia appunto i modi migliori di allocare risorse scarse.

La società per azioni invece la si spiega bene guardandola dal punto di vista storico: le prime società per azioni erano le compagnie mercantili del 5-600: ovvero gruppi di mercanti che singolarmente non avevano i capitali per comprare una nave, andare in india, comprare merci di pregi, riportarle in europa, rivenderle guadagnandoci sopra (ma soprattutto non avevano voglia di accollarsi il rischio di una impresa del genere da soli: naufragio, pirati, peste e tutto ciò che poteva succedere alla nave e alla spedizione). Quindi che fare? L'unione fa la forza: ed ecco che gruppi di mercanti mettevano insieme i soldi, compravano la barca e facevano affari. Con azione si definiva il documento fisico (un pezzo di carta) che rappresentava la loro partecipazione alla società. Il pezzo di carta era dovuto al semplice bisogno di comodità: il partecipante, una volta finito il primo viaggio ad esempio, poteva vendere la propria quota della società così come un singolo mercante avrebbe potuto vendere la barca.

Ora uniamo il sistema di allocazione delle risorse scarse al sistema di partecipazione ad un impresa (sia dal punto di vista economico che dal punto di vista del rischio) che è possibile vendere, comprare in modo semplice e veloce e abbiamo i diversi aspetti della borsa: quello globale della borsa quale luogo in cui i capitali (risorsa scarsa) vengono redistribuiti a seconda delle potenzialità di profitto e della rischiosità delle singole imprese e quello singolare di luogo in cui un singolo individuo può vendere o comprare la partecipazione ad un impresa in modo facile, veloce e trasparente (e senza bisogno di andare dal notaio).

Nota storica: l'origine della parola borsa viene dalla famiglia bourse di bruxelles (o anversa) nel cui palazzo ci si scambiava le azioni in non mi ricordo quale epoca.

TigerShark ha scritto:
Il valore delle azioni dovrebbe rispecchiare il valore futuro atteso dell'azienda, non quello attuale, dato che i dividendi vengono sempre assegnati nel futuro.


:cereal: :cereal:

Sono i valori futuri attesi dei rendimenti ma attualizzati, dato che viviamo nel presente e non nel futuro.
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 Oggetto del messaggio: Re: cosa è e cosa serve la borsa
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 6:21 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
ancora più terra terra...

daemon @ ha scritto:
e perche esiste ?


tu con 1000€ non puoi fondare la crapple. così dovresti lasciarli fermi a marcire sotto il materasso, invece che farli circolare nel mercato e quindi renderli "utili" a creare beni, servizi e avanzamento della tecnologia.

anche un milione di persone con 1000€ a testa in tasca, se sono isolati fra di loro non possono fondare la crapple.

la borsa è un sistema "centralizzato" per permettere facilmente ad ognuno di quei risparmiatori di comprare un pezzettino di crapple (per esempio con 1000€ puoi comprare ben 4 azioni crapple in questo momento :trollface: ), cioè di finanziare coi propri 1000€ l'azienda, sperando che nel suo settore quella azienda abbia successo e questo faccia salire il suo valore in borsa. Quindi tu stai scommettendo sui risultati futuri di quella azienda (anche se il valore in borsa può variare anche per questioni di percezione e reazioni a notizie, per es. crapple può avere i conti a posto ma subire comunque un crollo in borsa il giorno che muore Jobs).

Tu fai un favore alla azienda che così raccoglie soldi per le sue attività.

In cambio, se quelle attività vanno a gonfie vele, le 4 azioni crapple che tu oggi compri a 356$, un domani potrebbero valere 500$ l'una e quindi tu rivendendole ci guadagneresti.

Il tutto con un click (oggi) anche se sei in papuasia, ecco perchè la borsa esiste, altrimenti dovresti alzare il telefono (tu e milioni di altre persone) e farti passare Jobs per proporgli di contribuire finanziariamente a crapple.

queste sono le AZIONI. (SHARES)

poi ci sono le OBBLIGAZIONI (BOND) che servono a te per PRESTARE soldi ad una azienda. again, tu con i tuoi 1000€ non puoi da solo fondare una BANCA per prestare soldi ad una azienda. però comprando le obbligazioni emesse da quella azienda, tu puoi prestare liquidità ad una azienda senza essere una banca, e proprio come una vera banca guadagnarci un INTERESSE su questo prestito. se non ci fosse un sistema "centralizzato" (la borsa), come fareste tu e gli altri milioni a proporvi per prestare soldi a quella azienda? chiamandola al telefono uno per uno?

In entrambi i casi (azioni e obbligazioni) tu finanzi l'attività di quella azienda, ma la differenza è che

Cita:
Bonds and stocks are both securities, but the major difference between the two is that (capital) stockholders have an equity stake in the company (i.e., they are owners), whereas bondholders have a creditor stake in the company (i.e., they are lenders). Another difference is that bonds usually have a defined term, or maturity, after which the bond is redeemed, whereas stocks may be outstanding indefinitely


Un'altra cosa scambiata sui mercati sono le commodities, cioè le materie prime come oro, frumento, ecc.

http://it.wikipedia.org/wiki/Commodity

Poi ci sono i derivati

http://it.wikipedia.org/wiki/Strumento_derivato

che sono prodotti finanziari che dipendono dalle prestazioni di altri indici, prezzi e prodotti finanziari. Cioè il valore di un derivato è una funzione y=f(x), dove x può essere il valore attuale di una azione, obbligazione, il prezzo di una commodity, o anche il valore di un altro derivato (inception :lnrg: ). Cioè sono una scommessa sulle prestazioni di altri prodotti, ovvero un modo per vendere e comprare rischio. (e in questo possono avere una loro utilità e un loro senso per la salute del sistema). Il problema è, mentre è più "diretto" capire che con azioni e obbligazioni tu finanzi delle aziende che "costruiscono" qualcosa (quindi i tuoi soldi fanno qualcosa di "concreto e diretto" per la comunità invece di stare sotto il materasso), i derivati rischiano di diventare un vortice di scommesse sulle scommesse sulle scommesse (meccanismi a volte creati APPOSITAMENTE in modo che dall'esterno non ci si capisca un cazzo :trollface: ) in cui girano e CRESCONO soldi nelle mani di speculatori (che lavoro "vero" per la comunità non ne fanno, cioè non stendono reti elettriche, non varano navi, non sviluppano ipad, non creano posti di lavoro e PIL), questi speculatori con quei soldi si fanno la collezione di supercar e megaville, poi però se scoppia la bolla e si sputtana tutto le conseguenze le paghiamo tutti :better:

In definitiva la borsa è il luogo "centralizzato, standardizzato, globalizzato, informatizzato, automatizzato, ecc." dove si incontrano chi ha i soldi in più (da investire) e chi invece ha bisogno di soldi (per svolgere delle attività), e dove i soldi vengono trasferiti dai primi ai secondi sotto forma dei più svariati prodotti finanziari, dai più diretti e semplici da capire fino a quelli più cervellotici.

Esiste perchè è miliardi di volte più efficiente e più controllabile rispetto al fare tutte quelle transazioni senza un sistema centralizzato. (la famosa chiamata al telefono a Jobs)

Idealmente questa efficienza permette alle aziende, alla società e all'umanità di raggiungere "traguardi" più ambiziosi, visto che dà la possibilità ai risparmiatori di "concentrare" i loro sforzi economici (i famosi 1000€ che da soli non ci faresti niente) per finanziare una particolare azienda (che magari svilupperà un nuovo farmaco o il prossimo shuttle). E permette alle aziende di suddividere il rischio fra i risparmiatori.

Meno idealmente, dà la possibilità di fare speculazione e di creare movimenti di soldi sempre più distanti dalle attività "concrete" e sempre più fini a sè stessi e somiglianti a gioco d'azzardo con fluttuazioni alla cazzo. (se già fluttua alla cazzo una x, fluttua ancora più alla cazzo una y=f(x) dei derivati). Gioco d'azzardo cui alcuni partecipano consapevolvemente, altri inconsapevolmente o poco consapevolmente (vedi i vari scandali di risparmiatori cui le banche sbolognavano con nonchalance prodotti ad altissimo rischio), e TUTTI involontariamente quando si rompe tutto :better:

Spoiler: show
Questo è ciò che ho capito a grandi linee io, non garantisco sulla correttezza :trollface: You just lost 10 minutes of your life :trollface:
Also, the game.


molto interessante grazie

io azienda decido di vendere parti (quote) di me medesima per incassare del grano
stabilisco un prezzo (indicativamente dato da quando l'azienda è fica)e le vendo diciamo una parte di esse
bene dopo aver venduto le quote
l'azienda ha incassato del grano ma non è piu proprietaria di se stessa al 100% ( in base ala quote vendute)

tizio ha comprato un po di queste quote ha bisogno di grANO per andare a troieE il bisogno è impellente TIZIO le svende alla meta...

io azienda perchè ci rimetto ?
se per la ditta si ricomprasse le quote vendute a tizio avrebbe la differenza dei soldi di tizio e in piu le sue quote..
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