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 Oggetto del messaggio: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 4:57 pm 
Schiavo
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La proposta: i sentimenti non sono l'unico campo in cui si realizzano i giovani. Conta anche la razionalità. Da cosa si può ripartire perché le aule tornino a essere un luogo centrale per i ragazzi? Idee e proposte di insegnanti e protagonisti. Ecco il primo intervento di MARCO LODOLI.
IL SOLITO SACROSANTO coro di lamentele accompagna come tutti gli anni la riapertura delle scuole: manca questo e manca quello, hanno tagliato di su e di giù, i programmi sono troppo così e poco cosà, e come se non bastasse molti servizi stanno diventando a pagamento, tanto da far assomigliare, nei costi, la scuola pubblica a quella privata.


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Certo la Gelmini non ha aiutato granché il pericolante edificio dell'istruzione statale, anzi quando ha potuto ha mollato qualche bel colpo di piccone. E se il pesce puzza dalla testa, il resto del corpo è già abbastanza fradicio: gli insegnanti non riescono a insegnare, i ragazzi faticano a imparare, le famiglie delegano, ondeggiano, latitano e tutto l'acquario sembra ormai piuttosto torbido.

Ma vogliamo provare, invece di piagnucolare al vento, a dire come andrebbe corretta la scuola italiana, quali sono i deficit e quali i possibili rimedi? In che modo lo spirito del tempo ha inquinato l'idea della conoscenza, e come si potrebbe rilanciare il sogno di un mondo che studia, apprende, diventa comunità già nelle aule e nelle palestre e nei cortili della scuola? Ho una convinzione, forse può apparire un po' antipatica ma non importa, credo di aver analizzato bene in questi anni i nostri adolescenti e di aver individuato il punto dolente.

Tutto è cominciato a precipitare nel momento in cui qualcuno ha stabilito che l'emotività è l'unico campo in cui si realizza il giovane. Sappiamo bene l'importanza delle ragione del cuore di Pascal, del pensiero emotivo, della forza creativa che vive nei sentimenti e certo non vogliamo che i nostri ragazzi a scuola divengano dei robot: però ho l'impressione che sia stata una debolezza micidiale la rinuncia alla logica, alla razionalità, all'analisi e alla sintesi, all'intelligenza che sa muovere i pezzi sulla scacchiera e le parole nel discorso e i numeri nei quaderni a quadretti.

La cultura è il tentativo di dare una forma e un ordine al caos. Per questo studiamo le tabelline e la sintassi, Aristotele e il sonetto, Dante e Kant e la storia e la chimica e la biologia. Chiunque ama l'arte sa che il disordine del dolore può essere la materia bruta dell'opera: ma perché ci sia un valore e un senso l'artista deve tirare fili invisibili, cucire, legare e slegare, mettere in prospettiva, unire ciò che pare crudelmente diviso. E la scuola questo deve riprendere a fare, contro la cultura del desiderio che vive di smanie istantanee, puntiformi e distruttive, contro chi agita nei ragazzi solo l'emotività, come se la vita fosse solo sballo, divertimento, notti da inghiottire e giorni da dormire e corri dove ti porta il cuore.

Tutta la pubblicità si muove nella direzione dei sentimenti più fasulli e ridicoli: la scuola deve andare nella direzione opposta, verso la ratio e il logos e l'arte dei nessi e delle consonanze. Il pensiero piccolo divide, il pensiero grande unisce, dice Lao-Tze. Intendiamoci: dare corso ai desideri fu un pensiero "rivoluzionario", 40 anni fa. Ma oggi, quando tutto si è ridotto a slogan suggestivo e vuoto, la vera rivoluzione è riappropriarsi della sostanza.

E allora, come ridare forza al pensiero, oggi calpestato dall'orda trionfante e barbara delle sensazioni spicciole, dall'impressionismo e dalla destrutturazione? La lettura è fondamentale perché tuffa lo studente nello scorrere progressivo del tempo, nell'evoluzione dei caratteri, nella riflessione sulle piccole esistenze individuali e sulla vita grande che le contiene. Il prima e il poi segnano una strada. Ovviamente la matematica è la base del pensiero logico: i nostri ragazzi faticano moltissimo anche per risolvere una semplice equazione, spesso respingono l'universo dei numeri proprio perché li obbliga a pensare, a mettere in fila i passaggi, a trovare la soluzione esatta. Più letture, più matematica, dunque, ma anche più filosofia e più traduzioni dalle lingue straniere. Sarebbe bellissimo, poi, se tutti i ragazzi studiassero la musica capirebbero come nelle note si sposano la precisione e la sensibilità.

Questa è la prima mossa da fare, la più importante. Poi si tratta di ricostruire un rapporto tra le generazioni. La maggior parte degli insegnanti pensa che gli studenti siano dei decerebrati volgari e ignoranti, e la maggior parte degli studenti pensa che gli insegnanti siano dei vecchi amareggiati e inutili. Anche qui temo che grandi danni siano venuti dalla malizia dell'economia, quella del marketing che pensa agli esseri umani in termini di target, che separa le età per poter vendere meglio i prodotti più adatti ai ventenni e alle sessantenni, musica e dentiere. La piazza si è frantumata, la comunità si è sbriciolata in calcinacci generazionali, ogni gruppo sta per conto suo, sospettoso, diffidente, scorbutico. Bisognerebbe ritornare all'unica grande divisione, quella tra i vivi e i morti, e forse nemmeno questa è così inevitabile. Siamo tutti qui, tutti vivi finché dura, e allora nella scuola gli adulti e i ragazzi hanno ancora tanto da scambiarsi, da regalarsi, tanto da discutere e litigare.

Ancora qualche idea per ricominciare in modo positivo: la scuola italiana deve essere legata al grande patrimonio culturale della nazione e allo stesso tempo deve mantenersi aperta al futuro. Deve essere il punto di contatto tra la Storia e il Divenire, tra ieri e domani. Dunque tutti i ragazzi italiani dovrebbero aver letto i dieci libri fondamentali per la nostra identità nazionale, e aver visto e studiato i pittori che da tutto il mondo vengono a vedere, ma la scuola non può vivere col torcicollo, tutta rivolta al passato: deve attrezzarsi per capire il presente, dunque abbonarsi a riviste e giornali, aprire alle nuove forme di comunicazione, la tecnologia è qualcosa che si può usare e studiare insieme, facendo capire come nasce, perché funziona, tenendo vivo il contatto con quello che accade oggi.

Se non è così, non ci sarà alcuna speranza di conquistare i ragazzi. Per questo mi auguravo che ogni professore fosse fornito di un tesserino per avere veri sconti in libreria e al cinema e a teatro e nei musei. Mi sembrava che la Gelmini avesse accettato l'idea, poi non se n'è più parlato. Gli insegnanti devono essere intellettuali del nostro tempo, non tristi pappagalli spennacchiati che ripetono la stessa lezione da trent'anni. Insomma, la scuola deve tornare a essere un luogo dove pulsano l'intelligenza e la curiosità, non può ridursi a un ospizio di nonni malinconici che provano invano a tenere a bada torme di nipotini urlanti.


Fonte: http://www.repubblica.it/scuola/2011/08 ... -21064877/


Che ne pensate?
Ritengo che la chiave di tutto sia nel nostro sistema scolastico.. cosa dovremmo cambiare per migliorare? Cosa rinnovare??
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:19 pm 
Schiavo
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Ma quali sentimenti... se è da almeno 20 anni che i frutti del sistema scolastico è peggio dei vandali che sentimenti vuoi che ci siano.
Mai vista una tal masnada di gente incivile e strafottente della cosa pubblica come gli italiani.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:27 pm 
Schiavo
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A me sembra invece che la concezione dominante della formazione sia quella che riduce il compito di un insegnante a "logistica nozionistica". Al contrario viene dato veramente poco spazio all'educazione.

Inoltre penso che l'attuale paradigma della formazione, fondato su una visione molto semplicistica della razionalità", non sviluppi appieno le potenzialità degli studenti, fra cui il pensiero divergente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:33 pm 
Schiavo
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Darkangelz @ ha scritto:
Che ne pensate?
Ritengo che la chiave di tutto sia nel nostro sistema scolastico.. cosa dovremmo cambiare per migliorare? Cosa rinnovare??

Serve gente che sappia insegnare educare veramente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:46 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Ma quali sentimenti... se è da almeno 20 anni che i frutti del sistema scolastico è peggio dei vandali che sentimenti vuoi che ci siano.
Mai vista una tal masnada di gente incivile e strafottente della cosa pubblica come gli italiani.

forse non da sentimenti, ma da buonismo.. finto sentimentalismo. Diciamo che si è data un po' la responsabilità ai "sentimenti".



Dream_River @ ha scritto:
A me sembra invece che la concezione dominante della formazione sia quella che riduce il compito di un insegnante a "logistica nozionistica". Al contrario viene dato veramente poco spazio all'educazione.

Inoltre penso che l'attuale paradigma della formazione, fondato su una visione molto semplicistica della razionalità", non sviluppi appieno le potenzialità degli studenti, fra cui il pensiero divergente.


Già, lo penso anch'io. Ma chi decide come educare un bambino? Non pensi che forse ci sarebbe la gente che griderebbe al fascismo se si provasse a "educare" i bambini?



Jarni @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Che ne pensate?
Ritengo che la chiave di tutto sia nel nostro sistema scolastico.. cosa dovremmo cambiare per migliorare? Cosa rinnovare??

Serve gente che sappia insegnare educare veramente.

Esiste gente del genere?
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:51 pm 
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Diciamo che andrebbe abolita la scuola che ha come modello un idea da "libro cuore".
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:53 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
(...)
Jarni @ ha scritto:

Serve gente che sappia insegnare educare veramente.

Esiste gente del genere?

Esiste gente del genere, anche professori.
...e gli viene impedito d'agire perché i genitori sono gelosi delle loro prerogative da educatori (vedasi sessualità, religione, impegno morale e via dicendo).

Da qui si ha che i genitori non fanno (perché o sono idioti, o sono bigotti, o non gliene potrebbe fottere di meno) ed i professori non possono fare.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 5:58 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Esiste gente del genere?

Esistono ma sono rarissimi.
Nel mio percorso scolastico ne ho incontrato uno solo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:05 pm 
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Darkangelz ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:
A me sembra invece che la concezione dominante della formazione sia quella che riduce il compito di un insegnante a "logistica nozionistica". Al contrario viene dato veramente poco spazio all'educazione.

Inoltre penso che l'attuale paradigma della formazione, fondato su una visione molto semplicistica della razionalità", non sviluppi appieno le potenzialità degli studenti, fra cui il pensiero divergente.


Già, lo penso anch'io. Ma chi decide come educare un bambino? Non pensi che forse ci sarebbe la gente che griderebbe al fascismo se si provasse a "educare" i bambini?


Certo che ci sarebbero, sono i neo-lib e amichetti sostenitori della privatizzazione del sistema scolastico, per cui qualsiasi valore civile e insegnamenti etico trasmesso dallo stato è fascismo/comunismo (tanto per loro è la stessa roba) che vuole impedirgli di crescere i loro figli senza imposizioni progressiste (Come la teoria dell'evoluzione o l'educazione sessuale, per intenderci)

Ma per loro epic fc :yeah:

Su come educare un bambino c'è una disciplina del sapere dedicata a interrogarsi su questo compito: la pedagogia. Inoltre la democrazia con i suoi valori influenza l'educazione e l'educazione costruisce la democrazia di domani.
Inb4: http://it.wikipedia.org/wiki/John_Dewey
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:08 pm 
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Forse ce ne sono molti più di quanto creda io.
Il problema però è proprio il rivoluzionare tutto quanto il sistema scolastico, se guardate il video postato da Dream_River si hanno spunti per qualcosa di innovativo.. l'esempio del fermaglio è illuminante al riguardo, cioè che questo modello scolastico chiude le nostre menti (infatti i bambini riescono a dare molti più esempi di utilizzo che gli "scolarizzati"), l farci studiare senza stress dovuti ai voti o alle punizioni.. bisogna rendere tutto più naturale, permettere di far sviluppare il vero senso critico non imparare dogmi spesso inutili..
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:17 pm 
Schiavo
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Dream_River @ ha scritto:
Darkangelz ha scritto:

Già, lo penso anch'io. Ma chi decide come educare un bambino? Non pensi che forse ci sarebbe la gente che griderebbe al fascismo se si provasse a "educare" i bambini?


Certo che ci sarebbero, sono i neo-lib e amichetti sostenitori della privatizzazione del sistema scolastico, per cui qualsiasi valore civile e insegnamenti etico trasmesso dallo stato è fascismo/comunismo (tanto per loro è la stessa roba) che vuole impedirgli di crescere i loro figli senza imposizioni progressiste (Come la teoria dell'evoluzione o l'educazione sessuale, per intenderci)

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Ma se non in base all'età, in base a cosa si può decidere cosa insegnare ai ragazzi/bambini?? Alle capacità e/o interessi individuali?
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:18 pm 
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il fatto è che tutti ormai sono viziati, tutti possono avere tutto e nno c'è bisogno di "sudare" per ottenere
ma l'avete mai visto un giovane di 10 anni con che strafottenza chiede e ottiene?
i giovani se ne fottono dis tudiare, tanto c'è papino
una bella guerra termonucleare globale forse cambierebbe le cose.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:37 pm 
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Charonte @ ha scritto:
il fatto è che tutti ormai sono viziati, tutti possono avere tutto e nno c'è bisogno di "sudare" per ottenere
ma l'avete mai visto un giovane di 10 anni con che strafottenza chiede e ottiene?
i giovani se ne fottono dis tudiare, tanto c'è papino
una bella guerra termonucleare globale forse cambierebbe le cose.

Ad onor del vero... anche se non ci fosse papino a che gli servirebbe studiare ? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 6:59 pm 
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Dream_River @ ha scritto:
A me sembra invece che la concezione dominante della formazione sia quella che riduce il compito di un insegnante a "logistica nozionistica". Al contrario viene dato veramente poco spazio all'educazione.

Inoltre penso che l'attuale paradigma della formazione, fondato su una visione molto semplicistica della razionalità", non sviluppi appieno le potenzialità degli studenti, fra cui il pensiero divergente.


guarda che dopo la scuola non vanno tutti a fare i violinisti, i pittori o i grafici
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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no alla sperimentazione sugli animali
si alla sperimentazione sugli animalisti
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:07 pm 
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entanglement @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:
A me sembra invece che la concezione dominante della formazione sia quella che riduce il compito di un insegnante a "logistica nozionistica". Al contrario viene dato veramente poco spazio all'educazione.

Inoltre penso che l'attuale paradigma della formazione, fondato su una visione molto semplicistica della razionalità", non sviluppi appieno le potenzialità degli studenti, fra cui il pensiero divergente.


guarda che dopo la scuola non vanno tutti a fare i violinisti, i pittori o i grafici

No, molti vanno a fare lavori che con quello che studiano a scuola non c'entra un cazzo (se non, spesso e volentieri, qualche concetto teorico inapplicabile nella pratica)... si dice infatti "impara l'arte e mettila da parte".
Nella pratica la scuola forma le persone per essere capaci di darsi un pugno in un occhio e per avere una vita più appagante (aka capire il mondo che li circonda), non (solo) per abbassare il loro TTM.
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ConteZero @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:

guarda che dopo la scuola non vanno tutti a fare i violinisti, i pittori o i grafici

No, molti vanno a fare lavori che con quello che studiano a scuola non c'entra un cazzo (se non, spesso e volentieri, qualche concetto teorico inapplicabile nella pratica)... si dice infatti "impara l'arte e mettila da parte".
Nella pratica la scuola forma le persone per essere capaci di darsi un pugno in un occhio e per avere una vita più appagante (aka capire il mondo che li circonda), non (solo) per abbassare il loro TTM.

in compenso molti vanno a fare lavori tecnici per i quali non sono qualificati. caso emblematico il fotovoltaico: lo installano tutti, a prescindere dalle competenze. ho visto di quei disastri in giro ...
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:12 pm 
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entanglement @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:
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Bello il video eh? :yuno:
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:26 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:


Certo che ci sarebbero, sono i neo-lib e amichetti sostenitori della privatizzazione del sistema scolastico, per cui qualsiasi valore civile e insegnamenti etico trasmesso dallo stato è fascismo/comunismo (tanto per loro è la stessa roba) che vuole impedirgli di crescere i loro figli senza imposizioni progressiste (Come la teoria dell'evoluzione o l'educazione sessuale, per intenderci)

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Ma se non in base all'età, in base a cosa si può decidere cosa insegnare ai ragazzi/bambini?? Alle capacità e/o interessi individuali?


Non ti saprei rispondere, io ho studiato 3 anni di pedagogia al liceo, in cui fra l'altro si studia quasi esclusivamente la storia della disciplina ed i problemi che questa storia ha portato alla luce, ma niente di più.

Prima di dicembre comunque io e una mia amica che studia pedagogia progettiamo di andare a far visita a una scuola per bambini (mi pare asilo e elementari) organizzata secondo un modello di pedagogia non direttiva

Per intenderci, questa è la pagine di Wikipedia che parla del primo fondatore di una scuola basata su un modello non direttivo (qualcosa di più "radicale" del concetto di educazione democratica proposta da Dewey): http://it.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sutherland_Neill

Giusto per rendere l'idea: Per visitare questa scuola dovremo chiamare la scuola e fare richiesta di visita, in seguito ai bambini verrà chiesto di votare se concederci il permesso di fare loro visita, e se esprimeranno un voto favorevole potremo andare a visitare la scuola, altrimenti ci attacchiamo al tram :awesome:

Se vuoi posso farti sapere qualche dettaglio in più
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:28 pm 
Schiavo
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Dream_River @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:

guarda che dopo la scuola non vanno tutti a fare i violinisti, i pittori o i grafici


Bello il video eh? :yuno:

si, carino.

inutile che ti dia una risposta da ingegnere eh ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:39 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:


Bello il video eh? :yuno:

si, carino.

inutile che ti dia una risposta da ingegnere eh ?


Cosa vuol dire una risposta da ingegnere? :v Non stiamo mica discutendo sulla stabilità di un sistema dinamico (Cosa che a malapena possa immaginare cosa significhi, questi termini li ho letti sul libro di un mio amico :asd:), stiamo discutendo di come le persone vengono valorizzare nel nostro sistema educativo, e la causa di una mancata valorizzazione.
Ovviamente, visto che nessuno di noi è un pedagogista, un insegnante o un preside, si va avanti per ragionamenti deduttivi e intuizioni

Se poi vuoi ridurre qualsiasi discussione che non riguardi le semplici nozioni trasmesse a "roba da frikkettoni violinisti, pittori ecc ecc" evita almeno di farla passare come una confutazione :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:49 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

No, molti vanno a fare lavori che con quello che studiano a scuola non c'entra un cazzo (se non, spesso e volentieri, qualche concetto teorico inapplicabile nella pratica)... si dice infatti "impara l'arte e mettila da parte".
Nella pratica la scuola forma le persone per essere capaci di darsi un pugno in un occhio e per avere una vita più appagante (aka capire il mondo che li circonda), non (solo) per abbassare il loro TTM.

in compenso molti vanno a fare lavori tecnici per i quali non sono qualificati. caso emblematico il fotovoltaico: lo installano tutti, a prescindere dalle competenze. ho visto di quei disastri in giro ...

Infatti.

Non sempre avere i titoli di studio giusti assicura la competenza. La scuola non serve a quello.

Ci sono decine (centinaia ?) di migliaia di lavori ma solo poche centinaia d'indirizzi, è impensabile che la scuola fornisca gente preparata per OGNI POSSIBILE LAVORO.
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:50 pm 
Schiavo
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Dream_River @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:

si, carino.

inutile che ti dia una risposta da ingegnere eh ?


Cosa vuol dire una risposta da ingegnere? :v Non stiamo mica discutendo sulla stabilità di un sistema dinamico (Cosa che a malapena possa immaginare cosa significhi, questi termini li ho letti sul libro di un mio amico :asd:), stiamo discutendo di come le persone vengono valorizzare nel nostro sistema educativo, e la causa di una mancata valorizzazione.
Ovviamente, visto che nessuno di noi è un pedagogista, un insegnante o un preside, si va avanti per ragionamenti deduttivi e intuizioni

Se poi vuoi ridurre qualsiasi discussione che non riguardi le semplici nozioni trasmesse a "roba da frikkettoni violinisti, pittori ecc ecc" evita almeno di farla passare come una confutazione :pua:

la risposta da ingegnere è:

per 1 illuminato che ci insegna coi cartoni come educare i bambini i presupposti sono:

una software house (adobe ?) che scriva e commercializzi il software grafico che ha usato
microsoft o crapple per l'OS
un po' di fabbricanti hardware che progettino l'hardware che ha usato per realizzare il video. per fare le cose semplici diciamo una workstation lenovo
youtube che hosti il video.
HP o IBM che dia i cluster a youtube
dreamriver col suo pc, col suo firefox che ci clicchi sopra

per riassumere, perchè il signor fumettaro illuminato ci erudisca sono necessari tra 100000 tecnici, uffici legali, uffici commerciali, ecc.

e questo mi viene a raccontare fandonie sui bambini che devono dipingere
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 7:54 pm 
Schiavo
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Dream_River @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:

Ma se non in base all'età, in base a cosa si può decidere cosa insegnare ai ragazzi/bambini?? Alle capacità e/o interessi individuali?


Non ti saprei rispondere, io ho studiato 3 anni di pedagogia al liceo, in cui fra l'altro si studia quasi esclusivamente la storia della disciplina ed i problemi che questa storia ha portato alla luce, ma niente di più.

Prima di dicembre comunque io e una mia amica che studia pedagogia progettiamo di andare a far visita a una scuola per bambini (mi pare asilo e elementari) organizzata secondo un modello di pedagogia non direttiva

Per intenderci, questa è la pagine di Wikipedia che parla del primo fondatore di una scuola basata su un modello non direttivo (qualcosa di più "radicale" del concetto di educazione democratica proposta da Dewey): http://it.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sutherland_Neill

Giusto per rendere l'idea: Per visitare questa scuola dovremo chiamare la scuola e fare richiesta di visita, in seguito ai bambini verrà chiesto di votare se concederci il permesso di fare loro visita, e se esprimeranno un voto favorevole potremo andare a visitare la scuola, altrimenti ci attacchiamo al tram :awesome:

Se vuoi posso farti sapere qualche dettaglio in più

Sarei interessato al seguito :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 8:17 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:


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Ovviamente, visto che nessuno di noi è un pedagogista, un insegnante o un preside, si va avanti per ragionamenti deduttivi e intuizioni

Se poi vuoi ridurre qualsiasi discussione che non riguardi le semplici nozioni trasmesse a "roba da frikkettoni violinisti, pittori ecc ecc" evita almeno di farla passare come una confutazione :pua:

la risposta da ingegnere è:

per 1 illuminato che ci insegna coi cartoni come educare i bambini i presupposti sono:

una software house (adobe ?) che scriva e commercializzi il software grafico che ha usato
microsoft o crapple per l'OS
un po' di fabbricanti hardware che progettino l'hardware che ha usato per realizzare il video. per fare le cose semplici diciamo una workstation lenovo
youtube che hosti il video.
HP o IBM che dia i cluster a youtube
dreamriver col suo pc, col suo firefox che ci clicchi sopra

per riassumere, perchè il signor fumettaro illuminato ci erudisca sono necessari tra 100000 tecnici, uffici legali, uffici commerciali, ecc.

e questo mi viene a raccontare fandonie sui bambini che devono dipingere


Per non parlare di tutti gli agrotecnici e gli "operatori agro-ambientali" (aka contadini) che permettono a tutta questa gente di mangiare, altrimenti col cazzo che staremmo tutti qua di fronte a un computer a fare cazzate

Basta minchiate, tutti ad agraria!!! :pcosodance:

Oh, quando poi l'hai capito il video, fammi sapere. (A meno che tu non abbia anche le orecchie e gli occhi "da ingegnere" :LOL: )
Il messaggio fondamentale del video non è molto diverso da quello che un altro frikketone a trasmesso alla comunità scientifica: http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemological_anarchism
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 Oggetto del messaggio: Re: Basta con la scuola del cuore, ricominciamo a far pensare.
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 8:56 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:

la risposta da ingegnere è:

per 1 illuminato che ci insegna coi cartoni come educare i bambini i presupposti sono:

una software house (adobe ?) che scriva e commercializzi il software grafico che ha usato
microsoft o crapple per l'OS
un po' di fabbricanti hardware che progettino l'hardware che ha usato per realizzare il video. per fare le cose semplici diciamo una workstation lenovo
youtube che hosti il video.
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per riassumere, perchè il signor fumettaro illuminato ci erudisca sono necessari tra 100000 tecnici, uffici legali, uffici commerciali, ecc.

e questo mi viene a raccontare fandonie sui bambini che devono dipingere


Per non parlare di tutti gli agrotecnici e gli "operatori agro-ambientali" (aka contadini) che permettono a tutta questa gente di mangiare, altrimenti col cazzo che staremmo tutti qua di fronte a un computer a fare cazzate

Basta minchiate, tutti ad agraria!!! :pcosodance:

Oh, quando poi l'hai capito il video, fammi sapere. (A meno che tu non abbia anche le orecchie e gli occhi "da ingegnere" :LOL: )
Il messaggio fondamentale del video non è molto diverso da quello che un altro frikketone a trasmesso alla comunità scientifica: http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemological_anarchism

oh si l'ho capito benissimo il video

idealmente forse qualcosa lo posso anche condividere e il design è simpatico.
praticamente, questo non fa i conti con la realtà
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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