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 Oggetto del messaggio: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 10:07 pm 
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http://www.corriere.it/economia/11_agos ... 1c1c.shtml

Cita:
La coscienza bancaria batte al telefono: «Contenete le spese o perderete la casa»
Migliaia di risparmiatori stanno per ricevere una chiamata che li esorta a concentrarsi sul mutuo


MILANO – Spendaccione avvisato, mezzo salvato. Con una telefonata molto seria due banche inglesi inviteranno nei prossimi mesi alcuni loro clienti a smetterla di spendere i loro risparmi per avere le partite sul digitale, andare a cena fuori, giocare con il cellulare e frequentare la palestra più costosa del quartiere, e senza giri di parole “consiglieranno” ai loro correntisti di concentrarsi sul pagamento più importante, quello della rata del mutuo di casa, o del prestito in atto con l'istituto. In barba alla privacy dei dati e dei consumi, l'Inghilterra si difende anche così dallo spauracchio della crisi.

I CONTROLLI – L'operazione telefonica da parte dei funzionari della UKAR, UK Asset Resolution, l'istituto statale che dal 2010 (e dopo la crisi finanziaria del 2008) si occupa della gestione di due istituti di credito immobiliari oggi nazionalizzati come Bradford & Bingley e Northern Rock, partirà nelle prossime settimane. Finora l'istituto si è occupato di svolgere controlli diretti sui conti correnti dei debitori, per analizzarne propensione al rischio, eccesso di spesa e di uso della liquidità a disposizione. È la prima volta che ai titolari di mutui inglesi (in questo caso sono stati presi di mira quelli a interesse variabile) viene controllato il conto corrente dopo che il finanziamento è già stato erogato, mentre tali controlli sono di routine in fase di approvazione del prestito.

LA CARICA DEI 30MILA - La UKAR ha giudicato a rischio circa 30mila debitori: per loro, in caso i tassi di interesse aumentassero e superassero lo storico e favorevole livello odierno dello 0,5 per cento, si prospetta la possibilità di non riuscire a far fronte alla rata mensile, trimestrale o semestrale e per l'istituto statale si delinea una preoccupante fase. Ecco perché, a ritmo di 2mila a settimana, gli spendaccioni inglesi più spericolati verranno avvertiti telefonicamente, e consigliati sulla revisione delle priorità di spese familiari. Una sorta di coscienza finanziaria che, dopo aver controllato debiti e rate a carico dei singoli, aiuterà i consumatori a rinunciare a qualcosa, rassicurando così le casse statali che devono recuperare i 48 miliardi di sterline versati per la nazionalizzazione dei due istituti falliti.

Eva Perasso



non hanno tutti i torti però eh...

conosco gente con i debiti fino al collo, col conto perennemente a -2000€, ma che ha sky, abbonamento internet sul cellulare, esce a cena tutti i sabati...

cioè...ok che uno fa quel che vuole, ma visto che la casa è della banca, ci sta che questi si incazzano se dopo uno non può pagarli.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 10:32 pm 
Schiavo
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Quoto, tra l'altro mi pare di capire che stiamo parlando di banche statalizzate per evitarne il fallimento, quindi una tirata di orecchie ai classici bambocci "non si vive per lavorare, per cui mi compro tutto il possibile pure se prendo 600 euro al mese" mi pare inevitabile. E per inciso, è un favore che le banche stanno facendo ai debitori, piuttosto che fottergli la casa in silenzio dopo aver già incassato n rate.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 10:43 pm 
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yorkeiser @ ha scritto:
Quoto, tra l'altro mi pare di capire che stiamo parlando di banche statalizzate per evitarne il fallimento, quindi una tirata di orecchie ai classici bambocci "non si vive per lavorare, per cui mi compro tutto il possibile pure se prendo 600 euro al mese" mi pare inevitabile. E per inciso, è un favore che le banche stanno facendo ai debitori, piuttosto che fottergli la casa in silenzio dopo aver già incassato n rate.


quello che penso anche io.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 10:48 pm 
Schiavo
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yorkeiser @ ha scritto:
Quoto, tra l'altro mi pare di capire che stiamo parlando di banche statalizzate per evitarne il fallimento, quindi una tirata di orecchie ai classici bambocci "non si vive per lavorare, per cui mi compro tutto il possibile pure se prendo 600 euro al mese" mi pare inevitabile. E per inciso, è un favore che le banche stanno facendo ai debitori, piuttosto che fottergli la casa in silenzio dopo aver già incassato n rate.

Innanzitutto escluderei che le banche facciano alcunché per favore o altruismo.

L’indebitamento è uno strumento col quale mantenere alti i consumi ed evitare crisi di sovrapproduzione.
Ovviamente dal punto di vista individuale è irresponsabile, ma come fenomeno sociale ha la sua spiegazione molto ragionevole.
La crisi attuale è in prima istanza causata dall’indebitamento, ma in ultima istanza dai bassi salari, che hanno reso ‘necessario’ l’indebitamento.

Alla fine dei conti le retribuzioni basse hanno comportato un indebitamento privato prima, e poi pubblico nel momento di salvare le banche: se il governo americano avesse comprato le case ai cittadini americani che avevano un mutuo, avrebbe speso una minuscola frazione di quanto ha speso per salvare le banche (avevo letto un ottantesimo, ma non vorrei sbagliare).

Ho un po’ divagato, ma credo che in fondo sulla notizia in sé ci sia poco da discutere.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 11:06 pm 
Schiavo
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Chairon ha scritto:
Innanzitutto escluderei che le banche facciano alcunché per favore o altruismo.

L’indebitamento è uno strumento col quale mantenere alti i consumi ed evitare crisi di sovrapproduzione.
Ovviamente dal punto di vista individuale è irresponsabile, ma come fenomeno sociale ha la sua spiegazione molto ragionevole.
La crisi attuale è in prima istanza causata dall’indebitamento, ma in ultima istanza dai bassi salari, che hanno reso ‘necessario’ l’indebitamento.

Alla fine dei conti le retribuzioni basse hanno comportato un indebitamento privato prima, e poi pubblico nel momento di salvare le banche: se il governo americano avesse comprato le case ai cittadini americani che avevano un mutuo, avrebbe speso una minuscola frazione di quanto ha speso per salvare le banche (avevo letto un ottantesimo, ma non vorrei sbagliare).

Ho un po’ divagato, ma credo che in fondo sulla notizia in sé ci sia poco da discutere.


Concordo solo sul primo punto, ovvero che le banche non facciano favori, per lo meno aggratisse. Le banche sono aziende e come tali volte al profitto, ovviamente.
Per il resto l'indebitamento RESPONSABILE è fisiologico per la classe media, altrimenti beni costosi come appunto una casa sarebbero solo appannaggio dei ceti elevati, che ne hanno la disponibilità economica. L'indebitamento per stronzate quali il SUV, la vacanza, l'iCaz o quel che vuoi sono certo prodotti del consumismo, ma derivano comunque dalla miopia delle persone che li fanno, per cui non mi sento di criticare il sistema capitalistico (pur nefasto) visto che non si tratta di bisogni primari. I gonzi sono sempre esistiti, e sempre esisteranno.
Sulle retribuzioni non ti seguo: mi pare si stia parlando di Inghilterra, che ha un costo della vita simile al nostro e degli stipendi praticamente doppi, se non di più.

A prescindere dalle elucubrazioni di economia finanziaria, io ho un mutuo, e preferisco che la banca mi avverta prima di ritrovarmi con il culo a terra (=senza casa). Che poi la banca preferisca i miei soldi piuttosto che la casa non ci piove, ma comunque il fatto che io riesca a ripagare il mio debito è vantaggioso per entrambe le parti; quindi, se io sono coglione perchè mi metto in una situazione rischiosa, perchè non dovrebbero avvertirmi?
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 11:33 pm 
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Perché allora se chiedi un prestito di 80€ ne devi restituire un buon 140€? :pua:
Perché quando chiedi un mutuo ci manca solo che ti contino i peli del culo? :pua:
Perché prendono i soldi più volte vendendo la stessa casa più volte, grazie ai falliti? :pua:
Perché questa gente compra casa, compilando un sacco di scartoffie, con i soldi del mio lavoro? :pua:
Perché.. at libitium et sfumando... :look:

Ciao
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: mer ago 31, 2011 11:43 pm 
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Fasanix @ ha scritto:
Perché allora se chiedi un prestito di 80€ ne devi restituire un buon 140€? :pua:
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perché se no come fanno a guadagnarci? :lnrg:
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 12:01 am 
Schiavo
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Fasanix @ ha scritto:

1) Perché allora se chiedi un prestito di 80€ ne devi restituire un buon 140€? :pua:
2) Perché quando chiedi un mutuo ci manca solo che ti contino i peli del culo? :pua:
3) Perché prendono i soldi più volte vendendo la stessa casa più volte, grazie ai falliti? :pua:
4) Perché questa gente compra casa, compilando un sacco di scartoffie, con i soldi del mio lavoro? :pua:
Perché.. at libitium et sfumando... :look:

Ciao


Premetto anche con te che non sono un fan nè un sostenitore delle banche, ma le considero per quel che sono: un male necessario.
Rispondo numerando (ho numerato anche le tue domande).

1) Metti di fare un mutuo di 20 anni: al 3% di inflazione, 80k euro tra 20 anni saranno 144k euro. E tu il mutuo lo estinguerai tra 20 anni. E oltre questo, che già da sè basterebbe, comunque margine devono farlo: io personalmente non presterei i miei soldi ad un estraneo senza vederne la convenienza, tu ?
2) Perchè hanno paura di perdere liquidità, se c'è il rischio che tu possa non rispettare il debito che intendi fare. Le banche hanno molta più esperienza di te, in materia di solvibilità. E soprattutto non ti conoscono, mica ci sei cresciuto insieme.
3) Perchè esistono appunto falliti che non riescono a rispettare i debiti contratti, e le banche si ritrovano con beni immobili che non si possono reinvestire, ma solo vendere.
4) Non ho capito il soggetto, chi compra casa con i tuoi soldi? EDIT: forse parli degli impiegati allo sportello? Beh, sai com'è, prendono soldi esattamente come qualsiasi persona offra un servizio richiesto dalla propria azienda. In alternativa, credo preferirebbero stare al mare.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 7:17 am 
Schiavo
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la mia banca:
2 anni fa quando ho fatto il mutuo (o meglio, la surroga), mi rompeva il cazzo perche' la rata che avrei dovuto pagare era alta rispetto al quanto guadagnavo.
un calo dei tassi d'interessa (diminuzione di una 10ina euro sulla rata :pua: ) ha sbloccato la situazione.
ora, sono 3 mesi che ogni 15 giorni mi chiamano con la solita cantilena: "siccome abbiamo visto che lei e' un buon pagatore, la banca le ha preautorizzato un prestito fino a 10.000€. quando vuole puo' passare in filiale per sottoscriverlo".
notare che nel frattempo i tassi sono aumentati, io vado a pagare piu' della cifra per cui mi fecero problemi e ora non si fanno problemi a caricarmi di ulteriori 2/300euro al mese di debiti.
chi li capisce e' bravo :pua:
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Addio Caro Leader :(
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 7:30 am 
Schiavo
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La verità è che le banche vogliono salvaguardare i LORO interessi perché oggi come oggi gli immobili hanno un valore tutto da determinare (e che dipende dal mercato) mentre un mutuo frutta moneta sonante.

Ragion per cui è più facile che, nel caso di "problemi", si vada in banca per rinegoziare il mutuo piuttosto che vedersi qualcuno che ti porta via la casa.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 7:54 am 
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Località: guarda da sopra la nebbia padana...
ma se uno spende e si indebita lasciate che spenda ! fa girare il mercato l'importante è che voi non spendete ! lasciate spendere gli altri.

la banca mica fa beneficenza. il pagamento dei mutui è un ottima fonte di profitto adesso che il sistema di borsa non gode di buona salute.
la rinegoziazione dei mutui poi per le banche è stato un affare colossale ! pensate grulli che avevano acceso finanziamenti all'80% che da 20 di rate passano a 25 anni di rate, per la banca un flusso costante di denaro sempre attualizzato.
il valore degli immobili alle aste giudiziare è crollato, pochi recuperano il capitale prestato in caso di insolvenza.
i furbetti del quartiere ergo costruttori ladri hanno gonfiato a dismisura il valore degli immobili, e ormai il cittadino medio si fa furbo !
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 8:05 am 
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Chairon @ ha scritto:
yorkeiser @ ha scritto:
Quoto, tra l'altro mi pare di capire che stiamo parlando di banche statalizzate per evitarne il fallimento, quindi una tirata di orecchie ai classici bambocci "non si vive per lavorare, per cui mi compro tutto il possibile pure se prendo 600 euro al mese" mi pare inevitabile. E per inciso, è un favore che le banche stanno facendo ai debitori, piuttosto che fottergli la casa in silenzio dopo aver già incassato n rate.

Innanzitutto escluderei che le banche facciano alcunché per favore o altruismo.

L’indebitamento è uno strumento col quale mantenere alti i consumi ed evitare crisi di sovrapproduzione.
Ovviamente dal punto di vista individuale è irresponsabile, ma come fenomeno sociale ha la sua spiegazione molto ragionevole.
La crisi attuale è in prima istanza causata dall’indebitamento, ma in ultima istanza dai bassi salari, che hanno reso ‘necessario’ l’indebitamento.

Alla fine dei conti le retribuzioni basse hanno comportato un indebitamento privato prima, e poi pubblico nel momento di salvare le banche: se il governo americano avesse comprato le case ai cittadini americani che avevano un mutuo, avrebbe speso una minuscola frazione di quanto ha speso per salvare le banche (avevo letto un ottantesimo, ma non vorrei sbagliare).

Ho un po’ divagato, ma credo che in fondo sulla notizia in sé ci sia poco da discutere.


L'indebitamento è uno strumento perfettamente naturale finchè qualcuno ha più soldi di quelli che gli servono e qualcuno ne ha meno di quelli che gli servono.
E' un fenomeno nato nel 1400 con i primi banchi pubblici e con i mercanti orafi che si trasformarono in banchieri.

:poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 10:14 am 
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FradettII @ ha scritto:
L'indebitamento è uno strumento perfettamente naturale finchè qualcuno ha più soldi di quelli che gli servono e qualcuno ne ha meno di quelli che gli servono.
E' un fenomeno nato nel 1400 con i primi banchi pubblici e con i mercanti orafi che si trasformarono in banchieri.

Pare che criticare nei miei post quello che non ho scritto sia diventato uno sport comune nel forum. Ho scritto che l’indebitamento è innaturale? No. E allora perché rispondi in quel modo?

Ho detto che l’elevato indebitamento della classe lavoratrice in USA (quella dei mutui subprime) è determinato da una stagnazione se non un declino delle retribuzioni. Per mantenere il potere d’acquisto si è ricorsi all’indebitamento (facilitato ovviamente dalle politiche monetarie della Fed).

Però volevo far notare che in assenza di un accesso ‘facile’ al credito, queste persone non avrebbero potuto indebitarsi, e quindi non avrebbero potuto acquistare. Questo significa crollo della domanda e crisi di sovrapproduzione (a meno che non si trovi qualche Paese estero in cui qualcuno ha i soldi per acquistare le merci).

Quindi il mio ragionamento è: proprio perché l’indebitamento è un fatto natural in certe condizioni, e poiché quelle condizioni sono conseguenze di scelte politico-economiche, visto che un indebitamento eccessivo non è sostenibile, sono le scelte politico-economiche a dover cambiare, garantendo maggior potere d’acquisto alle classi basse.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 10:45 am 
Schiavo
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Chairon @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:
L'indebitamento è uno strumento perfettamente naturale finchè qualcuno ha più soldi di quelli che gli servono e qualcuno ne ha meno di quelli che gli servono.
E' un fenomeno nato nel 1400 con i primi banchi pubblici e con i mercanti orafi che si trasformarono in banchieri.

Pare che criticare nei miei post quello che non ho scritto sia diventato uno sport comune nel forum. Ho scritto che l’indebitamento è innaturale? No. E allora perché rispondi in quel modo?

Ho detto che l’elevato indebitamento della classe lavoratrice in USA (quella dei mutui subprime) è determinato da una stagnazione se non un declino delle retribuzioni. Per mantenere il potere d’acquisto si è ricorsi all’indebitamento (facilitato ovviamente dalle politiche monetarie della Fed).

Però volevo far notare che in assenza di un accesso ‘facile’ al credito, queste persone non avrebbero potuto indebitarsi, e quindi non avrebbero potuto acquistare. Questo significa crollo della domanda e crisi di sovrapproduzione (a meno che non si trovi qualche Paese estero in cui qualcuno ha i soldi per acquistare le merci).

Quindi il mio ragionamento è: proprio perché l’indebitamento è un fatto natural in certe condizioni, e poiché quelle condizioni sono conseguenze di scelte politico-economiche, visto che un indebitamento eccessivo non è sostenibile, sono le scelte politico-economiche a dover cambiare, garantendo maggior potere d’acquisto alle classi basse.


quando io leggo la frase

Chairon @ ha scritto:
L’indebitamento è uno strumento col quale mantenere alti i consumi ed evitare crisi di sovrapproduzione.


Non leggo "l'indebitamento eccessivo", "l'indebitamento troppo facile" o "l'indebitamento nei casi in cui non ve ne sono le condizioni" leggo semplicemente "l'indebitamento".

E leggo che l'indebitamento è uno strumento che serve a mentenere alti i consumi.... il che non è vero, non è quello il suo scopo e non è quello il suo compito. L'aumento dei consumi è una conseguenza secondaria. L'indebitamento risponde a naturali bisogni di chi prende in prestito e di chi deve prestare.

Nel post che ho quotato non parli delle classi lavoratrici in usa e non parli delle politiche monetarie della fed.... ne parli nel post di risposta al mio. L'unica frase in cui citi gli usa è una tua considerazione sulle manovre successive del governo nel salvataggio.

Scusa se non riesco a leggerti nel pensiero.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 11:08 am 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:
legit. un mutuo non è un affitto e sky non è un diritto

...ma il problema è circoscritto...

poi sto cazzone che per pagarsi 3 settimane ai tropici non paga il mutuo lo sbattono fuori di casa
quindi arriva in carico alla collettività

uhm. legit
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
(parlando dell'Africa) - “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really” (James D. Watson)

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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 11:11 am 
Schiavo
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Fasanix @ ha scritto:
Perché allora se chiedi un prestito di 80€ ne devi restituire un buon 140€? :pua:
Perché quando chiedi un mutuo ci manca solo che ti contino i peli del culo? :pua:
Perché prendono i soldi più volte vendendo la stessa casa più volte, grazie ai falliti? :pua:
Perché questa gente compra casa, compilando un sacco di scartoffie, con i soldi del mio lavoro? :pua:
Perché.. at libitium et sfumando... :look:

Ciao


Beh sì è risaputo che le banche non prestano i soldi per lavoro ma fanno favori a quelli più simpatici ...

infatti la selezione per i mutui di solito viene fatta in stile corrida :sisi:
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 11:14 am 
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scalor @ ha scritto:
ma se uno spende e si indebita lasciate che spenda ! fa girare il mercato l'importante è che voi non spendete ! lasciate spendere gli altri.

la banca mica fa beneficenza. il pagamento dei mutui è un ottima fonte di profitto adesso che il sistema di borsa non gode di buona salute.
la rinegoziazione dei mutui poi per le banche è stato un affare colossale ! pensate grulli che avevano acceso finanziamenti all'80% che da 20 di rate passano a 25 anni di rate, per la banca un flusso costante di denaro sempre attualizzato.
il valore degli immobili alle aste giudiziare è crollato, pochi recuperano il capitale prestato in caso di insolvenza.
i furbetti del quartiere ergo costruttori ladri hanno gonfiato a dismisura il valore degli immobili, e ormai il cittadino medio si fa furbo !


Ogni volta che scrivi qualcosa il tuo post da sempre l'idea che tu non sappia manco di cosa si stia discutendo. :poker:
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http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 11:14 am 
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entanglement @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

...ma il problema è circoscritto...

poi sto cazzone che per pagarsi 3 settimane ai tropici non paga il mutuo lo sbattono fuori di casa
quindi arriva in carico alla collettività

uhm. legit

Limerick fail.

Dovevi concludere con : "e qualcuno alla fine ne trarrà profitto".
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 Oggetto del messaggio: Re: La banca: spendi meno o mi prendo la casa
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 12:27 pm 
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FradettII @ ha scritto:
quando io leggo la frase

Chairon @ ha scritto:
L’indebitamento è uno strumento col quale mantenere alti i consumi ed evitare crisi di sovrapproduzione.

Sí, ma non puoi isolare una frase dal contesto.
Parlavo dell’origine della crisi, quindi si poteva capire che parlassi degli USA e dei mutui subprime.

Cita:
E leggo che l'indebitamento è uno strumento che serve a mentenere alti i consumi.... il che non è vero, non è quello il suo scopo e non è quello il suo compito. L'aumento dei consumi è una conseguenza secondaria. L'indebitamento risponde a naturali bisogni di chi prende in prestito e di chi deve prestare.

Che l’indebitamento serva per comprare qualcosa quando non si hanno i soldi per farlo mi sembra un’ovvietà...
Io dico che senza l’indebitamento che c’è stato ci sarebbe stato un calo della domanda, e la facilità di accesso al credito (che ha permesso un tale indebitamento) è spiegabile cólla necessità di vendere delle merci a gente che non ha i soldi per farlo (in realtà poi ci sono anche altre possibili spiegazioni, non dico che questa sia l’unica causa).
Pertanto la crisi sarebbe arrivata comunque: l’unico modo per evitare questa crisi sarebbe stato dare maggior potere d’acquisto ai lavoratori. Che poi mi sembra un po’ quello che diceva Keynes, non mi pare di proporre tesi particolarmente originali.

Quello che contesto è il dare la colpa della crisi ai comportamenti individuali, invece che a scelte politiche. È piú probabile cambiare le politiche economiche, che la testa di milioni di persone.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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MessaggioInviato: gio set 01, 2011 12:28 pm 
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yorkeiser @ ha scritto:
Concordo solo sul primo punto, ovvero che le banche non facciano favori, per lo meno aggratisse. Le banche sono aziende e come tali volte al profitto, ovviamente.
Per il resto l'indebitamento RESPONSABILE è fisiologico per la classe media, altrimenti beni costosi come appunto una casa sarebbero solo appannaggio dei ceti elevati, che ne hanno la disponibilità economica. L'indebitamento per stronzate quali il SUV, la vacanza, l'iCaz o quel che vuoi sono certo prodotti del consumismo, ma derivano comunque dalla miopia delle persone che li fanno, per cui non mi sento di criticare il sistema capitalistico (pur nefasto) visto che non si tratta di bisogni primari. I gonzi sono sempre esistiti, e sempre esisteranno.

Secondo me è sbagliato ricondurre un comportamento collettivo a dinamiche individuali, ovviamente la causa sono le scelte individuali, ma se gl’individui si comportano tutti nello stesso modo evidentemente non si può incolpare i singoli, è un comportamento ‘naturale’.

Cita:
A prescindere dalle elucubrazioni di economia finanziaria, io ho un mutuo, e preferisco che la banca mi avverta prima di ritrovarmi con il culo a terra (=senza casa). Che poi la banca preferisca i miei soldi piuttosto che la casa non ci piove, ma comunque il fatto che io riesca a ripagare il mio debito è vantaggioso per entrambe le parti; quindi, se io sono coglione perchè mi metto in una situazione rischiosa, perchè non dovrebbero avvertirmi?

Su questo non ho nulla da dire: che avvertano mi sembra bene, basta non pensare che lo facciano per altruismo.

Ogni tanto si possono avere interessi convergenti anche con le banche.
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MessaggioInviato: gio set 01, 2011 12:38 pm 
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5 euro per un bonifico.
Ma fanculo le banche porca Lady GaGa.
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MessaggioInviato: gio set 01, 2011 12:51 pm 
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yorkeiser ha scritto:
Per il resto l'indebitamento RESPONSABILE è fisiologico per la classe media, altrimenti beni costosi come appunto una casa sarebbero solo appannaggio dei ceti elevati, che ne hanno la disponibilità economica. L'indebitamento per stronzate quali il SUV, la vacanza, l'iCaz o quel che vuoi sono certo prodotti del consumismo, ma derivano comunque dalla miopia delle persone che li fanno, per cui non mi sento di criticare il sistema capitalistico (pur nefasto) visto che non si tratta di bisogni primari. I gonzi sono sempre esistiti, e sempre esisteranno.


Il problema è che nel sistema capitalista è altrettanto fisiologica la proletarizzazione della classe media, per il fatto che la maggior parte dei datori di lavoro sono cosi "gonzi" da voler pagare sempre di meno quelli che alla fine sono consumatori. Questo comporta non solo che i "consumatori gonzi", a causa di questa tendenza unita alla cultura consumistica, siano fisiologici, ma prima o poi i "consumatori gonzi" saranno costretti ad indebitarsi per beni molto meno voluttuari.

Quindi la tue considerazioni indirettamente approdano ad una critica al capitalismo.

Concordo con le osservazioni di Chairon
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17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Daniele! :fiore: - Immagine
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